Dormendo viaggiando

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 07/09/2010  20:50:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ...quindi cosa faccio,lo butto?

quote:Risposta al messaggio di marcolone1970 inserito in data 07/09/2010  21:07:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> No. La risposta non era diretta a te, almeno del tutto. La risposta era per quelli che consentono ai passeggeri (bambini compresi) di non stare legati durante il viaggio. Alcuni hanno detto che un viaggio verso l'estero è lungo 700 km e quindi non riescono a farli star seduti adducendo la durata del viaggio come scusante. Poi COME ACCADUTO a quel camperista che vide volar fuori moglie e figlio con la conseguente MORTE DEL FIGLIO, magari si ricomincia tutti a versare lacrime ed esprimere solidarietà INVECE di additare il responsabile dell'accaduto: colui che non ha preteso l'uso delle cinture o almeno (ove le cinture non esistono) seduti nei posti prescritti!! Qui si legge di gente che fa viaggiare i figli in mansarda, sui letti, in mezzo a cuscini... MA DICO STATE SCHERZANDO O FATE SUL SERIO??

IO continuo ad essere stupito di una cosa: davvero redete che chi fa viaggiare i bimbi seduti NON abbia il problema dei bimbi che si innervosiscono e vogliono girare ? La realtà è che quando nascono i figli la nostra vita cambia per forza. Io andavo d'estate ad arrampicare tutti i giorni, se non lo facevo facevo 50 km in bici o uscivo con gli amici fino alle 3 di notte. E mi lanciavo in viaggi avventura, sacco a pelo e tenda. Ora ho un figlio. Quest'estate sono andato ad arrampicare tre volte e ho fatto non più di 400 km in bici. Mai uscito la sera, forse una volta fino alle 10. Se lui non sopporta di fare tappe più lunghe di 300 km al giorno, vorrà dire che non farò tappe più lunghe, e invece che in Norvegia andrò in dolomiti, mettendoci due giorni da casa. Mi fermo a metà strada, e lo faccio giocare a un parco giochi. Nessuno mi ha obbligato a procreare, i viaggi lunghi li farò quando potrò. tra l'altro la tanto agognata Norvegia aspetterà molto. Mi sono ricreduto su molte cose. A un bambino non farò mai passare un mese intero seduto sul camper fintanto che non potrà capire in pieno il significato della cosa. E mi rifiuto di stordirlo per un mese di cartoni/playstation.

Come sempre (o quasi) quando si parla di sistemi di ritenuta si scatenano discussioni infinite... Per 20 anni abbondanti anch'io ho condiviso le "ricerche con la torcia in mano" citate da ecosse... Inutile dire che per me e famiglia le cinture sono la regola; nel 2001 con la bimba di 3 anni siamo andati con un mezzo a noleggio in UK, il viaggio è stato abbastanza pesante ma è stato fatto tutto sul seggiolino. Ma questo non toglie che sul più bello mi ritrovo la moglie che si alza dalla dinette per andare a prendere da bere nel frigorifero [:(!]!! A parte tutto questo vorrei far notare che i video dei crash test (ad esclusione di quello svizzero con il camper azzurro) si riferiscono a veicoli vuoti. Facciamo pure i crash test ma nei camper reali ci sono armadietti, pensili, cassetti, armadi... la loro resistenza in caso d'urto è quasi nulla e non abbiamo nessuna garanzia sulle chiusure! Le prove di ancoraggio sedili sulle autovetture vengono eseguite a +/- 20 g longitudinali (accelerazioni tali da provocare forze inerziali pari a 20 volte il peso del sedile: un sedile ha una massa, mediamente, 35-40 kg, le forze in gioco diventano di circa 750-800 daN [per chi non è abituato ai newton parliamo di circa 750 kg] ), sui veicoli speciali derivati da vecoli in cat. N non sono richieste tali prove (ma qui le cose sarebbero molto lunghe da sviscerare) e questo la dice lunga sulle differenze di resistenza tra auto e camper. Rimanendo negli autoveicoli per uso speciale le ambulanze (accomunate ai camper ed alle autofunebri ai sensi delle direttive inerenti le caratteristche costruttive degli autoveicoli) dovrebbero (e uso il condizionale con cognizione di causa) avere gli ancoraggi di tutto il materiale testato a 10 g nelle tre direzioni... se mai si pensasse ad una cosa del genere su di un camper avremmo dei pesi inimmaginabili! E dovrebbero essere messe limitazioni per il carico dei singoli vani. Sul mio camper ho il cassetto posate longitudinale, ottimo per prendersi una coltellata nella schiena... ma troverò il modo per chiuderlo in modo sicuro!!

Ma siete proprio certi che sia più sicuro stare seduti in dinette centrale con le cinture e il tavolino che fissato con due ganci in plastica potrebbe partire come lama e colpire sul petto o sul viso i vostri ragazzi, piuttosto che mettere la dinette centrale a letto e farli riposare distesi senza il rischio che possano andare da qualche parte ( un corpo disteso su una superficie morbida affonda ed è difficile che si sposti). Dove lo avete letto che è più sicuro seduto in dinette che disteso, gradirei vedere dei crash test o delle prove comparate, se ne esistono. Lo ripeto l'obbligo di legge di allacciare le cinture per tutti i passeggeri è fatto per le auto, nessuno pensa ai camper. Massimo

Che il tavolo dinette sia una ghigliottina in orizzontale è poco ma sicuro... che le cinture sui camper non abbiano molto senso... mah! Di certo dovremmo anche chiederci quale è la resistenza degli schienali delle sedute contromarcia! anche perchè la cintura viene testata tirando verso la coda del veicolo. Di certo sullo schienale contromarcia non vengono fatte le prove a cui sono sottoposti i normali sedili per auto.

quote:Risposta al messaggio di Max Max inserito in data 07/09/2010  23:29:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sei pregato di non inventarti le leggi!! articolo 172: Uso delle cinture di sicurezza e dei sistemi di ritenuta per bambini 1.Il conducente e i passeggeri dei veicoli della categoria L6e, dotati di carrozzeria chiusa, di cui all’articolo 1, paragrafo 3, lettera a), della direttiva 2002/24/CE del Parlamento europeo e del Consiglio, del 18 marzo 2002, e dei veicoli delle categorie M1, N1, N2 e N3, di cui all’articolo 47, comma 2, del presente codice, muniti di cintura di sicurezza, hanno l’obbligo di utilizzarle in qualsiasi situazione di marcia. I bambini di statura inferiore a 1,50 m devono essere assicurati al sedile con un sistema di ritenuta per bambini, adeguato al loro peso, di tipo omologato secondo le normative stabilite dal Ministero delle infrastrutture e dei trasporti, conformemente ai regolamenti della Commissione economica per l’Europa delle Nazioni Unite o alle equivalenti direttive comunitarie.. Ti rammento che il camper è CATEGORIA M1, esattamente al stessa delle autovetture, per cui è una AUTOVETTURA. Il CdS indica con esattezza su QUALI CATEGORIE devono essere indossate le cinture!!

quote:Risposta al messaggio di Startiger inserito in data 07/09/2010  23:21:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Come non condividere le tue considerazioni ? [;)] Rigrazio chi mi ha dato del criminale e del matto . La scelta di viaggiare facendo dormire qualcuno nasce , non dalla intolleranza dei bambini alle cinture o ai lunghi viaggi , ma dalla possibilità data dal camper di ottimizzare gli spostamenti utilizzando le ore notturne , quando c'è meno traffico e quando ti danno la possibilità di poter godere di una mezza giornata in più , ad esempio nei weekend. Comunque tranquilli , adesso che ho preso coscenza del fatto che sono un matto criminale ho già deciso come mi comporterò in futuro : oggi stesso metto in vendita il mio Ecovip e ordino un Hummer blindato a cui attacchero una nuova e fiammante caravan . Già mi immagino la soddisfazione che avro' guardando tutti i possessori di scatoloni di polistirolo che sfrecciando a 140 all'ora si sentono tranquilli perchè hanno fatto indossare le cinture a tutti quanti . Tanto i nuovi motorhome di lusso corrono , frenano e curvano come delle auto sportive , no ?![;)] Per la cronaca io non considero ne matti , ne perfettini quelli che usano le cinture (anzi!) , ma mi pare che le foto e i video postati diano un'idea chiare di quello che intendo quando dico che un camper non è una macchina. Mauro Ecosse , massimo rispetto per il tuo lavoro e quello dei tuoi colleghi .

quote:Risposta al messaggio di Max Max inserito in data 07/09/2010  23:29:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Puta caso che uno come al solito se ne strasbatte delle leggi (e già questo..) e ammettese che il tuo ragionamento fila. Tu, nel caso di un incidente, devi stare attentissimo a far arrivare al camper dei vettori assolutamente longitudinali, nemmeno una sbandatine laterale ... Quando uno dorme è un sacco totalmente rilassato, non offre nessuna resistenza nemmeno a spinte leggere. Racconto una storia vera. Dei miei amici alcuni anni fa andarono a fare la Nord del Breithorn.Una via del genere vuol dire partire a circa mezzanotte dal rifugio, in quanto la si fa tutta la notte. Nel pomeriggio sono partiti da cervinia alla volta di casa; inutile dire che si sono tutti abbioccati; uno di loro si è addormentato con la testa appoggiata al finestrino. Purtroppo si è addormentato a un certo punto anche l'autista, e la macchina, a moderata velocità, ha sbattuto di lato. E' bastato il colpo del finestrino per mandare uno quello con la testa sul finestrino in coma per una settimana. Questo vuol dire che per fare prendere una botta ad uno addormentato basta molto meno che un incidente. E questo va tenuto conto anche per chi è seduto sul seggiolino.

quote:Risposta al messaggio di marcolone1970 inserito in data 07/09/2010  18:57:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Io mi sono trovato nella stessa tua situazione: secondo figlio in arrivo e camper senza cinture posteriori (era il primo e quando l'ho comprato non ci ho dato peso...). Beh, io ho cambiato camper. Qui si continua a parlare di casi estremi (urti laterali, tir che ti entrano in coda, ecc) nei quali forse, e dico forse, cintura o non cintura potrebbe cambiare poco, ma quel che non si vuol capire o che si finge di ignorare è che invece cambia e di molto in caso anche di semplici frenate violente, di quelle che possono capitare in ogni momento e che possono risolversi in una semplice bestemmia nei confronti del pirla che ti ha tagliato la strada o della coda improvvisa dietro la curva che ti farà arrivare al mare in ritardo (con cintura) oppure in tragedia (senza cintura), e la cronaca di tutti gli anni lo dimostra: solo l'anno scorso ricordo benissimo i casi i due bambini volati fuori dal gavone mentre dormivano nel letto. Possibile che ci sia da discutere anche su questo? Mah...

quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 08/09/2010  09:51:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Buongiorno a tutti, mi collego a questo msg per porre una domanda un po' provocatoria: visto che di andare in camper non ce l'ha prescritto il medico, perche' per evitare rischi (che comunque ci sono) non lo vendiamo e ce ne stiamo a casa? La risposta e' semplice e ovvia: come per tutto cio' che possiamo fare nella vita, valutiamo i pro (in questo caso, il piacere che ci da andare in camper) e i contro (i rischi relativi) e se i primi 'valgono' piu' dei secondi quella cosa la facciamo. Cosa ne consegue dal principio di cui sopra? che di norma i miei viaggiano sui seggiolini e con le cinture, ma se per me e la mia famiglia ritengo 'valga' di piu' il potersi fare, ogni tanto e in casi particolari, dei lunghi tratti magari di primo mattino o di notte, rispetto al rischio di farli viaggiare in quei casi a letto (rischio che valuto anche in ragione del traffico e della strada da percorrere), facendolo non credo di essere un pazzo irresponsabile ma una persona di normale buon senso che applica un ragionamento che tutti, consapevolmente o meno, applichiamo ogni giorno. Ciao a tutti e buoni viaggi

Racconto anche io un aneddoto . Anni fa amici di familia con un camper monoscocca hanno forato in autostrada , perdendo il contollo e ribaltandosi . Per fortuna nessuno si è fatto male in modo serio , non so se avessero le cinture (credo di no ), ma sapete che cosa ha provocato le ferite più gravi ? Le posate ed in particolare i coltelli che erano nel cassetto ! Allora dopo la cinture mettiamo anche l'obbligo di avere a bordo solo stoviglie e posate usa e getta di carta ?[:)] Posso raccontare almeno tre episodi capitati ad amici in qui il fatto di non avere le cinture gli ha forse salvato la vita . Con questo non sto dicendo che sia giusto non indossarle (tutt'altro) , perchè STATISTICAMENTE è più sicuro farlo , almeno sulle auto . Credo che non esistano statistiche sugli incidenti che coinvolgono camper . Rimango convinto che le cinture servano , ma che in camper a volte il fatto di non usarle non metta necessariamente più a rischio i passeggeri . Per chiarezza , le mie figlie non dormono nei letti in coda per evitare il rischio tamponamento e perchè c'è il famoso sportello del gavone a vol variabile .Tra tutti i loetti che ho sul camper io credo che quello in mansarda sia il "più sicuro" , spero di non dovrermi mai ricredere ! Del resto cosa potrà pensare un mio amico che , dopo anni passati a fare il "******o " in moto , ha rischiato la vita quando è stato investito mentre attraversava a piedi sulle strisce pedonali sotto casa ! Mauro

quote:Risposta al messaggio di giocanta: Fate finta di non credere che teniamo i figli allacciati per non sentirvi troppo in colpa?>

> Io non mi sento in colpa. So di applicare tutto quanto necessario per la sicurezza, compreso far allacciare le cinture a mia figlia... fino a quando riesce a stare in posizione corretta (forse un centinaio di km). Quando non lo è più (cinture sotto il collo, o peggio ancora quando scivola piano piano in basso e il tavolo arriva all'altezza della gola) preferisco fare il "box" di guanciali nel corridoio e farla andare lì. Se non mi volessi sentire in colpa, rinuncerei al camper, non la farei salire sullo Scuolabus al mattino, non la farei salire sull'autobus quando va in gita, non la farei salire sull'autobus quando fa le uscite "didattiche" ecc. E comunque vorrei sapere QUANTI utilizzano il seggiolino "adattatore" per i bambini più grandi (io ce l'ho e quando è allacciata lo uso).

quote: Comunque io sono altrettanto convinta che Camperonline non è un campione rappresentativo. >

> Guarda, io sono qui dal 2003 (anche se risulta 2007 perchè ho cambiato utente): ti posso dire che secondo me COL è invece MOLTO rappresentativo. [;)] Anzi, se devo dire la verità i veri "camperisti", quelli che viaggiano incuranti della bellezza estetica del mezzo e che rispettano tutte le regole della vita, sono più fuori che dentro (e si parla sempre di esperienze personali). Fino a poco tempo fa anch'io mi potevo definire "perfettino": una figlia piccola che se ne stava legata al seggiolino fin dal 3° giorno di vita, fino ai 3/4 anni. Ma il seggiolino è una cosa e il sedile della dinette "nudo e crudo" (pur con l'adattatore) è un'altra. Poi è cresciuta e gli spostamenti sono diventati più lunghi e lei... più "inquieta". A 5/6/7 anni e anche di più è praticamente impossibile tenerla allacciata NELLA GIUSTA POSIZIONE per più di 100 km. NON è UN MANICHINO! Si muove, si agita, adotta le posizioni più disparate e se devo tenerla legata PER FORZA e in condizioni NON OTTIMALI ci sono 2 possibilità: 1) Fare il viaggio a tappe di 100 km (provate a fare viaggi all'estero). 2) Slegarla e sistemarla nel miglior modo possibile. Certo che mi riuscirebbe facile anche a me tenerla allacciata nel viaggio che mi porta al mare durante il WE: ma non è l'uso prevalente che ne faccio e per questo mi guardo bene dall'affermare che sta SEMPRE allacciata. Io AMMETTO che non è sempre così.

IO ho solo le cinture in cabina..che faccio?

quote:Risposta al messaggio di ge300 inserito in data 08/09/2010  10:30:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> <>> in fondo a pagina 3 FARGO73 e PROF. ANTONIO CALOSCI id="red"> nello stesso identico momento hanno postato lo stesso filmato...[:0][:0]...penso che si sia raggiunto il record mondiale...[:D][:D] 07/09/201 : 20:50:16id="blue">...![:D][:D] Guardalo bene almeno un paio di volte prima di far viaggiare un tuo famigliare in quelle condizioni... ciao, Giorgio[;)]

Soluzione A: falla viaggiare davanti e tienila impegnata coinvolgendola nell'osservazione del panorama se è giorno, oppure facendola dormire reclinando leggermente lo schienale di notte; Soluzione B: un adulto si siede accanto a lei dietro e chiacchierano, leggono un libro, giocano a carte oppure a chi vede per primo una macchina rossa o il campanile più alto; Soluzione C: le fai vedere un film; Soluzione D: la fai giocare con la NintendoDS; Soluzione E: le fai fare merenda; Soluzione F: ti fermi per una sosta di dieci minuti per farla sgranchire; Soluzione G: le fai capire che in viaggio si deve stare seduti perchè è importante per la sicurezza; Soluzione H: la sgridi; Soluzione I: sopporti i suoi capricci. Come vedi, ci sono mille cose che si possono fare per risolvere il problema dei bambini che non stanno più al loro posto dopo il 100° km, solo che quasi tutti costano impegno e fatica. Slegarli in mezzo ai cuscini è solo la soluzione più sempplice. Io ne ho tre, e con tutti e tre ho dovuto affrontare il problema, ma poi un po' alla volta loro imparano e tu capisci quale soluzione adottare in base alla situazione. Oggi riusciamo a fare viaggi di 300 km senza grossi problemi. [;)]

quote:Risposta al messaggio di fuori rotta inserito in data 08/09/2010  10:59:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Vero, l'ho notato pure io [:D] ma ho visto io perchè il mio risulta primo nella lista [;)] A parte gli scherzi, avete pure due link, quindi è anche più facile guardarlo due volte!! E non tiriamo fuori i vecchi miti che "senza la cintura era meglio", "al posto di guida c'era il motore, fortuna che non aveva la cintura ed è stato sbalzato fuori!", "è stato decapitato dalla cintura!". Tutte balle! Le cinture sono indispensabili, ed ancora di più se avete gli airbag in cabina (se no te lo raccomando la botta che ti prendi!! [B)])

Io ho il massimo rispetto per i perfettini e devo dire che in auto la cintura è la regola anche per noi. Però, allacciarsi in camper e parlo dei posti posteriori, credo che ci dia solo una impressione di sicurezza maggiore...il minimo che può capitare in caso di frenata brusca o tamponamento è spaccarsi la testa sul famigerato tavolino, o farsi tagliare al gola se posto in senso inverso. Come avete già scritto se ti entra un TIR cinture o non cinture fa poca differenza... Il camper NON è un mezzo sicuro da qualunque punto si guardi. Noi se viaggiamo di sera, notte (spesso), trasformiamo a letto la dinette e ci sistemiamo il pargolo con i cuscini ecc ecc. Penso infatti che soprattutto in camper bisogna usare la TESTA che è lo strumento di sicurezza attiva più fenomenale che esiste...da quando siamo camperisti, cioè dal 2003, la spia dell' ABS non si è mai accesa su nessuno dei due camper posseduti, ne ho mai sentito fischiare le ruote (vabbè, tranne qualche partenza in salita del famigerato ducato...) Comunque se i costruttori ci dessero mezzi più adatti al viaggio certo sarebbe meglio, non parlo di grandi cose, ma magari l' adozione generalizzata di sedili reclinabili invece di panchette a 90° buone solo per mangiare, tavoli facilmente asportabili, pensili e cassetti con chiusure + sicure ecc. ci sarebbero meno persone che viaggiano in mansarda o altro.

http://www.youtube.com/watch?v=...

Che differenza avrebbe fatto?

http://www.youtube.com/watch?v=...

http://www.youtube.com/watch?v=...

Seduti in denette con le cinture ... piu' sicuri? Mauro