e i nomadi se ne vanno...

quote:Originally posted by vertigo
E i banchi del mercato se ne vanno... Tutti i sabato e tutti i lunedì, vicino al mio negozio c'è "mercato", e quando tutti "smontano", rimane un tappeto di buste, cartacce e verdurame di scarto! Poi, se c'è vento questo materiale se ne va allegramente in giro per il quartiere, con somma delizia di noialtri che ci lavoriamo e viviamo! Ecco, a me piacerebbe che i miei colleghi commercianti, per una volta prendessero esempio dagli zingari e mettessero le loro immondizie in qualche bustone... poi un servizio di smaltimento rifiuti in Italia ce l'hanno tutte le città... Ciao, Mario id="Georgia">id="blue">id="size3"> >

> ciao a tutti, nel 2001 in Olanda, credo proprio ad Amsterdam, alla chiusura del mercato ogni commerciante puliva il suo posto non solo buttando tutta l'immondizia, ma armati di scopa e paletta ramazzavano anche a terra, non credevo ai miei occhi. ne dobbiamo fare di strada....... ma quanti di voi vede automoblilsti gettare dal finestro spazzatura? pacchetti di sigarette in primis? io tanti ed ogni volta penso cosa costa lasciarla in macchina fino al primo cassonetto. cmq Vertigo non disperare, che se tutto va bene tra molti anni il mercato lo sposteranno lo sapevi? lo metteranno proprio davanti alla tua attivita'. Hai visto che hanno recintato lo "stradone" dietro casa mia? Peccato pero' che i lavori non sono ancora iniziati e la recinzione in compenso e' gia' mal messa, intanto pero' hanno tolto parecchi parcheggi cosi' il sabato c'e' ancora + casino. O mo vado a letto che io e te abbiamo un fuso orario di 12 ore un saluto a tutti meno ai zozzoni MarcoRm

quote:Originally posted by MarcoRm

quote:Originally posted by vertigo
E i banchi del mercato se ne vanno... Tutti i sabato e tutti i lunedì, vicino al mio negozio c'è "mercato", e quando tutti "smontano", rimane un tappeto di buste, cartacce e verdurame di scarto! Poi, se c'è vento questo materiale se ne va allegramente in giro per il quartiere, con somma delizia di noialtri che ci lavoriamo e viviamo! Ecco, a me piacerebbe che i miei colleghi commercianti, per una volta prendessero esempio dagli zingari e mettessero le loro immondizie in qualche bustone... poi un servizio di smaltimento rifiuti in Italia ce l'hanno tutte le città... Ciao, Mario id="Georgia">id="blue">id="size3"> >

> ciao a tutti, nel 2001 in Olanda, credo proprio ad Amsterdam, alla chiusura del mercato ogni commerciante puliva il suo posto non solo buttando tutta l'immondizia, ma armati di scopa e paletta ramazzavano anche a terra, non credevo ai miei occhi. ne dobbiamo fare di strada....... ma quanti di voi vede automoblilsti gettare dal finestro spazzatura? pacchetti di sigarette in primis? io tanti ed ogni volta penso cosa costa lasciarla in macchina fino al primo cassonetto. cmq Vertigo non disperare, che se tutto va bene tra molti anni il mercato lo sposteranno lo sapevi? lo metteranno proprio davanti alla tua attivita'. Hai visto che hanno recintato lo "stradone" dietro casa mia? Peccato pero' che i lavori non sono ancora iniziati e la recinzione in compenso e' gia' mal messa, intanto pero' hanno tolto parecchi parcheggi cosi' il sabato c'e' ancora + casino. O mo vado a letto che io e te abbiamo un fuso orario di 12 ore un saluto a tutti meno ai zozzoni MarcoRm

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> E io che a volte i pezzi di carta me li tengo per ore per non buttarli per terra!!! Siamo una manica di zozzoni, mi ci metto pure io.....

leggo solo ora questo post. forse roberto hai ragione ma non sarebbe peggio se lasciavano rifiuti ***** e liquami sparsi in quell'eden? nel mio quartiere per anni abbiamo sopportato una discarica a cielo aperto. e ti assicuro che non erano zingari a depositare le loro masserizie. ricapitolando: se sporcano a morte! se mettono i rifiuti a morte! ma allora qualsiasi cosa facciano a morte? con tutto che possono essere come le scorregge: fanno rumore e puzzano, non avvallo certo la tesi della soppressione. e questa idea strisciante molti tra noi già l'hanno e quindi siamo o no un po' tutti nazisti? riflettiamoci un po' su serenamente. ciao e a presto oscar.

E io che a volte i pezzi di carta me li tengo per ore per non buttarli per terra!!! per ore ??? io per giorni,pero' adesso e' arrivato il momento di svuotare tutta la carta che ho in macchina. va be' sabato mattina vado davanti al negozio di Vertigo e svuoto tutto (puoi sempre riciclarla). Lo prendiamo un altro caffe' prima che parti per la Grecia ?? Ciao a tutti MarcoRm

Voglio dirti che , personalmente, disprezzo profondamente gli zingari, perché li trovo dei parassiti che vivono e prosperano sfruttando il nostro “perbenismo”, la nostra ricerca sempre e comunque della “legalità”, la nostra “tolleranza”. Sono razzista? Chi mi conosce dice con convinzione di no . Il caro Bruno non c'é e non lo fa,mentre nel tuo caso per tua stessa affermazione (DISPREZZI PROFONDAMENTE)poi tiri in ballo chi ti conosce e tanti bla-bla bla.Il tuo é razzismo senza se e senza ma. E se hai l'acume di rileggere attentamete ciò che ho scritto,noterai che nella mia prima parte c'era la risposta a Roberto66 in cui invitavo alla TOLLERANZA e citavo i cattivi comportamenti delle (persone perbene).Nel mio secondo intervento rispondevo ad una riflessione di Dumito(se ben ricordo)e cercavo di trovare una risposta a certi comportamenti.Il mio non é un rimangiare proprio nulla é semplice constatazione .Solo che tu per comodo tuo te la rigiri in modo da poter sputt.n.re gratuitamente.Ripeto che tra i nostri connazionali e non solo é pieno di persone che sono usi a tali comportamenti,ma siccome la maggioranza riga dritto tutto rientra nella norma.Al contrario tra i nomadi questo comportamento costituisce la norma o quasi (visto che i nostri avevano rinchiuso la spazzatura dentro dei sacchi)ed allora diventa difficile prendere decisioni contro un'intera collettività.Io cerco di ragionare e di riflettere sui perché,tu invece aggredendomi con tal violenza hai solamente dato una dimostrazione di quello che sin da subito hai affermato di essere e cioé un'individuo che non tollera ,una persona piena di vanagloria che definendosi coerente va fiero delle sue affermazioni e se ne bea.Magari io parlo in un modo e contemporaneamente ne cerco le cause di certi atteggiamenti e a quelli come te posso apparire incoerente.Per te invece non esistono alternative o si é bianchi oppure si é come te Neri.(non fraintendere quel nero perché non sto pensando a quello)tu sei nero semplicemente perché hai un vuoto interiore che non ti consente di vedere fino in fondo i ragionamenti degli altri.Continua cosi':ti aspetto al prossimo esame di maturità:Ciao:Bruno.

E sempre per te (amico)Albè:fatti un giro in certi quartieri di certe città Italiane di cui non ti cito il nome per non alimentare nuove polemiche.Fatti sto bel giro e cerca se riesci di uscirne almeno in mutande perché quei nostri concittadini sono identici a quei nomadi che tu disprezzi.E se fai una piccola somma aritmetica scoprirai da solo quanti e sono tanti i nostri concittadini che delinquono .Ma tu per costoro non hai parole pesanti,le tue ire le riserbi per gli zingari e per chi come me se da una parte li inserisce nel calderone dei molti che commettono malefatte,dall'altra cerca di comprenderne i motivi.Ti ricordo che in certi italici quartieri la Polizia non può nemmeno entrare ,se non altro nei campi nomadi ogni tanto si fa un repulisi.Ma forse tu a certi fatti sei poco attento.Ciao:Bruno.

cmq quando su un forum e tra gente che ci si conosce più o meno virtualmente ma non ci si conosce poi di fatto e non abbastanza a fondo, questi tipo di tread non fanno che rinfocolare i sentimenti e i ragionamenti più disparati. o si accettano poi tutte le critiche che piovono, compresa quella di essere mandati a cagare, oppure si evitano, tanto di argomenti tra noi camperisti non c'è penuria. quindi parliamo delle calde giornate estive, delle fredde giornate invernali, e non tocchiamo ne le questioni che possono tirare in ballo le razze o la suscettibilità altrui. io ho un hymer, sbagliato! io ho un camper da 2,5 € altrettanto sbagliato. o sterilizziamo le conversazioni al solo scopo del nostro hobby oppure se andiamo avanti ad accendere i fuochi non lamentiamoci se a volte ci scottiamo le ditine. vale in primo luogo per me. ciao e a presto oscar.

L'anestesia ha effetto solo se il paziente é rilassato.Quando invece si è agitati in conseguenza delle menzogne altrui l'anestesia non fa effetto per cui siccome questa persona, anche se non l'ho mai vista ho imparato a conoscerla da ciò che scrive ,non si può permettere di alterare per comodo suo il senso di un discorso,accentuando certi passaggi e tacendo su altri.Le menzogne non mi piacciono,conseguentemente non mi piace nemmeno chi le dice. In questo momento non sono per nulla intenzionato a cedere neppure un micron, perché quel Sig.ha manipolato un ragionamento solo per scopi personali.Saluti:Bruno.

E con questo, il "signor" Bruno si è mostrato per ciò che è. Offendendomi in modo pesante ha dato prova di cosa sia, per lui, la "tolleranza". Buona notte a tutti.

a me dà profondamente fastidio il razzismo perchè è il segno di una vigliacchieria profonda: invece di cercare di risolvere i problemi con la fatica della comprensione (comprendere, studiare soluzioni, non certo assolvere comportamenti delinquenziali...)e del cambiamento (nostro e LORO...) si cerca la scorciatoia dell'odio per interi popoli. Si crea un confine e si sta di qua o di là: di qua noi BUONI (che però abbiamo massacrato MILIONI di persone con il colonialismo e lo sfruttamento di risorse altrui...) di là loro i cattivi (da isolare, ma anche sterminare quasi quasi si può fare, no?) Io non ho simpatia per gli Zingari, ho in antipatia chi decide chi sono i buoni e chi i cattivi e stabilisce il suo confine con la GENETICA e lo difende con le camere a gas! E questo è l'ultimo post che metto sull'argomento, tanto è fatica sprecata per me e tempo perso per VOI! un saluto, Mario per Marco, OT: passi per un caffè?id="Georgia">id="blue">id="size3">

per Roberto: con te ci siamo confrontati su un terreno di confronto che era ancora civile e sereno, non mi rivolgevo a te, scusa se ho dato questa sensazione. Un saluto, Marioid="Georgia">id="blue">id="size3">

Ma mi spiegate perché siete sempre pronti a puntare il dito contro coloro che non condividono la “vostra” apertura nei confronti di chi si dimostra refrattario nell’accettare i nostri costumi, le nostre regole, i nostri “credo”, pur pretendendo di vivere nel nostro paese? Anzi, non solo “gli altri” non devono sottostare al nostro modus vivendi, ma siamo “noi” che dobbiamo sottostare al loro, senza discutere.(Ho volutamente usato il termine “sottostare” ). Quindi… Io sono un italiano orgoglioso di esserlo. Sono un occidentale orgoglioso di esserlo. Un cattolico orgoglioso di esserlo. Il mio orgoglio è dovuto al fatto che credo che i nostri valori, la nostra storia, il nostro retaggio…insomma la nostra cultura, siano quanto di meglio oggi il mondo abbia saputo e potuto esprimere. E – voglio dirlo una volta per tutte! – non mi sento per niente colpevole di vivere bene, tranquillo ed agiato. Certo, la perfezione non esiste. La nostra società non è esente da colpe; il sistema sarà pure colmo di storture, ma…è quanto di più giusto, libero e democratico io veda sulla terra. E voglio difendere i valori in cui credo da chi li vuole affossare, cercando di imporre i suoi. E allora, poiché ho la sfrontatezza di pensarla così…sono razzista , vigliacco, intollerante, menzognero, manipolatore, “nero” dentro, forcaiolo…e chi più ne ha più ne metta. Che brave persone, tutti questi moralisti a tempo perso: da una parte criticano continuamente questa società, la sua etica, la sua opulenza (<>); si inneggia a tutto ciò che è negazione dell’occidente; si giustifica l’odio cieco e fanatico nei nostri confronti; si favoriscono tutte le attività che ledono ciò che è la nostra identità occidentale…ma poi si guardano bene dal fare a meno degli "sporchi lussi" che questa degradata civiltà occidental-filo-americana offre! Ecco perché non mi accodo ai vari vertigo, ai vari bruno b e compagnia cantante: trovo i loro interventi demagogici, ipocriti, radical-chic . Ah…un’ultima cosa: caro bruno b, non ti pare di essere un po’ presuntuoso nel dichiararti fine conoscitore del sottoscritto sulla semplice base di qualche scritto? Ciao

Quando si gioca sulle parole e si sottolineano certi passaggi per screditare chi esprime un pensiero diverso e non si guarda al discorso complessivo ,allora chi come me NON é portato per i giri di parole ma é per il pane al pane e vino al vino,si sente umiliato da questi tentativi indecenti di mettere in cattiva luce l'interlocutore.Se poi aggiungiamo che prima si offende e poi si fa pure la parte dell'offeso,allora personalmente non so più cosa dire.Mi dai mille spunti per sparare cattiverie nei tuoi confronti,perché te le vai a cercare,posso dirti che sei abile nel giuoco delle tre carte dove riesci a far vedere ciò che tu vuoi che appaia.Però adesso mi sono veramente stancato,anche perché parlare ai sordi é inutile.Ho espresso un concetto sulla Tolleranza e a questo mio modo di essere voglio rimanere ancorato,per cui anche se ritengo di aver ricevuto offesa,mi addosso le mie responsabilità e se ti senti offeso me ne scuso .Non sto facendo un passo indietro sulle questioni che vado difendendo,e ricorda bene che non difendo i nomadi ma semplicemente sottolineo TUTTI i comportamenti analoghi da parte di nostri concittadini di cui pochi altri in questo forum sottolineano.Se ti va di continuare in questo ridicolo battibecco ,sei libero di farlo,però se decidi di continuare la partita fallo senza truccare le carte.Io per quel che mi riguarda la chiudo qui .Resto delle mie opinioni ,se si vuol vivere un minimo di serenità nella vita occorre avere un minimo di tolleranza ,se tu non la pensi cosi' pazienza non siamo tutti uguali.Tienti le tue idee ma abbi almeno un minimo di rispetto per le mie senza rigirare come hai fatto la frittata.Saluti:Bruno.Ps.coloro che tu dici (pretendono di vivere nel nostro paese),nel nostro paese sono considerate MINORANZE ETNICHE.ciao.

quote:Originally posted by Albé
Ma mi spiegate perché siete sempre pronti a puntare il dito contro coloro che non condividono la “vostra” apertura nei confronti di chi si dimostra refrattario nell’accettare i nostri costumi, le nostre regole, i nostri “credo”, pur pretendendo di vivere nel nostro paese? Anzi, non solo “gli altri” non devono sottostare al nostro modus vivendi, ma siamo “noi” che dobbiamo sottostare al loro, senza discutere.(Ho volutamente usato il termine “sottostare” ). Quindi… Io sono un italiano orgoglioso di esserlo. Sono un occidentale orgoglioso di esserlo. Un cattolico orgoglioso di esserlo. Il mio orgoglio è dovuto al fatto che credo che i nostri valori, la nostra storia, il nostro retaggio…insomma la nostra cultura, siano quanto di meglio oggi il mondo abbia saputo e potuto esprimere. E – voglio dirlo una volta per tutte! – non mi sento per niente colpevole di vivere bene, tranquillo ed agiato. Certo, la perfezione non esiste. La nostra società non è esente da colpe; il sistema sarà pure colmo di storture, ma…è quanto di più giusto, libero e democratico io veda sulla terra. E voglio difendere i valori in cui credo da chi li vuole affossare, cercando di imporre i suoi. E allora, poiché ho la sfrontatezza di pensarla così…sono razzista , vigliacco, intollerante, menzognero, manipolatore, “nero” dentro, forcaiolo…e chi più ne ha più ne metta. Che brave persone, tutti questi moralisti a tempo perso: da una parte criticano continuamente questa società, la sua etica, la sua opulenza (<>); si inneggia a tutto ciò che è negazione dell’occidente; si giustifica l’odio cieco e fanatico nei nostri confronti; si favoriscono tutte le attività che ledono ciò che è la nostra identità occidentale…ma poi si guardano bene dal fare a meno degli "sporchi lussi" che questa degradata civiltà occidental-filo-americana offre! Ecco perché non mi accodo ai vari vertigo, ai vari bruno b e compagnia cantante: trovo i loro interventi demagogici, ipocriti, radical-chic . Ah…un’ultima cosa: caro bruno b, non ti pare di essere un po’ presuntuoso nel dichiararti fine conoscitore del sottoscritto sulla semplice base di qualche scritto? Ciao >

> Mi inserisco nella speranza di non essere frustata, solo per sottolineare che quello che definisci come il "nostro paese" e', che ci piaccia o no, anche il "loro paese". La stragrande maggioranza dei Rom e dei Sinti hanno la cittadinanza Italiana e costituiscono una delle minoranze piu' numerose. Hanno lo stesso diritto di "pretendere" di vivere nel nostro paese quanto te e anche di credere in valori diversi dai tuoi. Non voglio entrare nello scontro personale tra te e Bruno e vorrei cercare di restare nel merito della questione. Fatta questa premessa vorrei farti notare che, proprio perche' esistono persone come Bruno che non la pensano come te, quel "modus vivendi" che affermi essere nostro e a cui chi vuole stare nel nostro paese deve adeguarsi (facendo qui una bella confusione tra stranieri e zingari), in realta' e' ampio e variegato e tutt'altro che univoco anche tra italiano e italiano. A quale "modus viendi" dovrebbe adattarsi uno zingaro per essere accettato da te? Il tuo? O quello di Bruno? O magari il mio, che non sono cattolica, non sono fiera di essere occidentale (semplicemente sono occidentale e non me ne vanto) e quando vado all'estero non mi sento nemmeno cosi' fiera di essere italiana e tantomeno potratrice di una cultura che e' quanto di meglio oggi il mondo abbia saputo e potuto esprimere (mai stato in Svezia o in Olanda?[;)]) Come fai ad essere cosi' graniticamente certo non solo che i TUOI valori sono quelli giusti, ma anche che hai il diritto di estendere tali valori ad intero patrimonio degli italiani? id="Verdana"> id="purple">

Ho l’impressione che si stia andando un po’ troppo oltre… Comunque, tanto per rispondere, dagli ultimi dati si ritiene che il numero totale di zingari in Italia sia di circa 100.000 persone, di cui il 70% di cittadinanza italiana. Quindi si parla di circa lo 0,001% della popolazione. Che questa sia la minoranza più numerosa…bhè, non mi pare. Ad ogni modo, nessuno ha mai parlato di chiuderli in campi di concentramento, o di schifezze simili. Mi era parso di capire che ci fosse stata una lamentela per il loro modo di rapportarsi…o meglio, per il modo che una parte di essi hanno di rapportarsi con il territorio che li ospita e gli abitanti del territorio suddetto. Così come, in altro 3D, c’è chi si lamenta del diverso comportamento che le forze di polizia adottano a seconda se chi commette infrazione sia uno zingaro oppure no. Il fatto poi che siano cittadini italiani, non nega “ipso facto” che non possano essere insofferenti alle regole del restante 99,999% della popolazione italica. Che spesso…molto spesso…quasi sempre, ne rimane turbata e infastidita. Secondo le regole democratiche finalizzate alla civile convivenza, chi dovrebbe cambiare atteggiamento? Ma evidentemente il chiedere che anche da loro, visto che oltretutto sono cittadini italiani che godono di tutti i diritti che ne conseguono, vengano rispettate le regole e le leggi che governano tutta la comunità, da fastidio. Il fatto, poi, che tu non sia cattolica, che tu sia antioccidentale e ti vergogni di essere italiana...cara mia, sono problemi tuoi. E chiudiamola qui. Ciao P.S.= So bene che i gruppi più “indisciplinati” non sempre fanno parte delle comunità storiche e semi-stanziali, ma sono il frutto delle migrazioni dalla ex Jugoslavia avvenute negli anni 90, ma il discorso si farebbe troppo lungo…

chiudiamola qui, eh? Sì, ma solo per "amor di forum" non certo per mancanza di rispostacce che ti meriteresti... Mario id="Georgia">id="blue">id="size3">

Esimio vertigo, tu a me non "imponi" di chiuderla qui! Va bene? Sei stato nominato "capo forum"? Se così fosse, pubblicizza la buona novella. Altrimenti...rientra nei ranghi. Riguardo le rispostacce...fai come vuoi. Spesso la minaccia è peggiore del fatto in se. Personalmente, ritengo che il tuo meglio tu lo esprima negli interventi senza senso, quelli dal vago sapore goliardico-infantile, tesi a strappare un sorriso. Gli altri tuoi interventi li stimo proprio pochino. So perfettamente che il sentimento è reciproco, ma spesso lo scontro di idee è un bene: non è forse da una "situazione dinamica" che si sviluppano i cambiamenti (sperabile in meglio)? Ciao