Sosta libera e misure camper con/senza retrovisori

quote:Originally posted by cucciolotto Secondo me non è più competenza del CdS.>

> Hai ragione. Infatti e' competenza del Codice Penale e, nelle zone costiere, anche del Codice della Navigazione.

quote:Risposta al messaggio di m1971b inserito in data 08/07/2010  21:56:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> La larghezza del mezzo è a libretto, al contrario dell'altezza.

quote:Risposta al messaggio di m1971b inserito in data 10/07/2010  12:46:15 (

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)>

> Riguardo alla CERTA determinazione se un luogo (strada, parcheggio, pertinenza stradale) e’ soggetto o meno all’applicazione del CdS, se ti puo' interessare/servire se ne era gia' discusso p.e. in

https://forum.camperonline.it/t...

Gia' che ci siamo ripongo quindi la mia domanda/dubbio : per fare un esempio le strade/parcheggi bianchi (non asfaltati) sono soggetti o meno al CdS ? A tal riguardo esiste opportuna segnaletica che faccia capire agli utenti stradali se un luogo e’ soggetto o meno all’applicazione del CdS ? Nei luoghi NON soggetti all’applicazione del CdS, le autovetture possono sostare ? e se SI, i camper possono altrettanto SOSTARE e se NO perche’ ? (ovvero e p.e. , sto percorrendo una strada asfaltata, statale/provinciale/comunale, e ad un certo punto svolto imboccando una strada bianca che conduce a un parcheggio anch’esso bianco dove ci sono delle automobili/moto in sosta; l’unico cartello che ho visto indica il “divieto di campeggio” : quindi in tal luogo direi proprio che posso SOSTARE e NON CAMPEGGIARE con il camper cosi’ come fanno le auto/moto...) Ivanoid="blue">

scusate ma l'ingombro del mezzo a questo punto è dato dalla propria proiezione come sagoma sull'asfalto...OK...ma i cunei non sporgono oltre la sagoma dell'automezzo...perchè vengono incriminati? Mica si fà campeggio con i cunei e comunque se posso dormirci dentro perchè non posso dormire con la testa in alto?

Probabilmente perche' nella logica di chi ha fatto le Regole,si ammette "al limite" che non fai campeggio se...Quindi:Finestre chiuse,pendenza come capita,al sole cocente,non accendere niente ecc.In poche parole "devi soffrire"cosi' ti passa la voglia del camper,non l'hai capita?E'"tollerata" la apertura della botola perche' devi respirare,se no potrebbero dire che non si puo'... D'altronde hai mai visto un'autovettura in sosta sui cunei? [:D][:D][:D] Ciao E.B.

ciao, i cunei si possono utilizzare, è come mettere una tavola sotto le ruote, o usare un sasso approriato per aumentare l'altezza, con poggiare con le proprie ruote si intende che non devono esserci altri elementi che sostengono l'autocaravan rendendolo di fatto "solidale" con il terreno, cioè non facilmente removibile se non togliendo questi "sostegni" Il fatto che una strada sia bianca oppure asfaltata non fa differenza, un parcheggio può benissimo essere bianco e di proprietà del demanio con conseguente applicabilità del c.d.s (parcheggi e strade forestali per esempio) E non fa nemmeno testo il fatto che il parcheggio sia di un ristorante, esercizio pubblico ma di proprietá privata. Ora da quello che ho potuto appurare finora, ma devo approfondire, l'applicabilità del c.d.s. nelle proprità private è limitata alla "facilitazione" nella risoluzione delle controversie soprattutto in parcheggi privati a servizio di esercizi pubblici. Se quindi il titolare dell'esercizio pubblico mi da l'autorizzazione a campeggiare nel parcheggio del proprio ristorante posso tranquillamente aprire tendalini, tavoli, finestre ecc. senza che nessuno possa dirmi nulla ... assurde leggi regionali sul turismo a parte ... questo vale anche per strade bianche che portano in campi ecc. di proprietà dei consorzi agrigoli o di singoli agricoltori. Le strade arginali invece, trovandosi lungo le rive di fiumi e laghi appartengono al demanio quanto le spiagge (forse qualcuno sa fino a che distanza dal fiume/lago/mare io non mi sono ancora documentato), e quindi sono strade pubbliche anche se talvolta sembrano più mulattiere e se l'accesso è consentito vige il c.d.s. su queste comunque ci sono cartelli che, oltre normalmente a vietarne l'accesso ai non addetti, indicano che trattasi di strada demaniale. ciao a tutti per ora. P.S. alla fine delle nostre elaborazioni C.O.L. portrebbe forse inserire nella sezione INFO i riassunti che andrò a preparare, premettendo ovviamente che ogni singolo caso va studiato per bene, come il ricorso da noi vinto dove nonostante strada pubblica il giudice di pace ha annullato la contravvenzione per mancata precedenza perché quella strada era tutt'altro che identificabile come strada pubblica.

2. La sosta delle auto-caravan, dove consentita, sulla sede stradale non costituisce campeggio, attendamento e simili se l'autoveicolo non poggia sul suolo salvo che con le ruote ...boh...dal comma 2 sembrerebbe che l'autocaravan debba sostare ESCLUSIVAMENTE SULLE RUOTE, non sui cunei... ...certo che ci sono mille modi di interpretare tale articolo ed è un gran bel casino. Dario

quote:Risposta al messaggio di elidar inserito in data 11/07/2010  16:38:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> si potrebbe dire ...tovata la legge fatto l'inganno...io molto spesso per pochi cm e per ingnoranza/ conoscenza delle forze dell'ordine non utilizzo i cklassici cunei gialli..che anche loro conoscono ma dei semplici tappi fatti con assi da ponte per impalcature alte circa 4/5 cm larghe 30 X 25 cm ...di legno di abete invecchiato al sole e impolverate apposta...per non sembrare nuove....non danno nell'occhio come i Fi...mma gialli evidenziatore e chi mi dice che posso averle anche inavvertitamente pestate nel parcheggio...magari lasciate da un camioncino dei muratori.....? FUNZIONA!![;)][;)][;)][;)][;)][;)]

quote:Risposta al messaggio di giannx695 inserito in data 11/07/2010  19:09:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ...potrebbe essere una strategia... ...io ho i cunei della Fiam*a neri, magari potrebbero passare maggiormente inosservati (una impolveratina...e via...[8D])... Dario

quote:

Originally posted by TheDevil

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quote:

Originally posted by giannx695

... ma i cunei non sporgono oltre la sagoma dell'automezzo ... perchè vengono incriminati?>

> Mi fa piacere che il mio intervento citato ti sia stato probabilmente utile per comprendere il corretto significato di una delle tre condizioni, espresse dal legislatore nel comma 2 dell'art. 185 CdS, per distinguere la sosta del veicolo dal campeggio di un "mezzo mobile di pernottamento", qualora un autocaravan si trovi sulla sede stradale. Ma ci sono da considerare anche le altre due condizioni, per cui ripropongo il citato comma (limitando la forma semplificata alla prima parte): La sosta delle autocaravan, dove consentita, sulla sede stradale ... NON costituisce campeggio ... se l'autoveicolo 1) NON poggia sul suolo salvo che con le ruoteid="red">, 2) NON emette deflussi propri, salvo quelli del propulsore meccanico, 3) NON òccupa comunque la sede stradale in misura eccedente l'ingombro proprio dell'autoveicolo medesimo.id="green"> Per quanto riguarda la condizione qui in discussione, la norma prescrive soltanto che il veicolo resti idoneo alla circolazione attraverso il contatto degli pneumatici di tutte le ruote sulla sede stradale. La norma non fa riferimento ad alcun "cuneo". Tutto cio' che viene interposto tra la ruota ed il suolo (pietra, tavola, cuneo di livellamento, etc.) trasforma la sosta del veicolo in evidente utilizzo della parte "alloggio" dell'autocaravan a fini abitativi e, quindi, in una situazione di "campeggio". Un veicolo in semplice sosta non abbisogna di livellamento, attraverso la sistemazione di spessori tra una o piu' ruote e la sede stradale, ma puo' eventualmente richiedere la collocazione dei cunei-bloccaruota che si accostano alla ruota dal lato di forti pendenze, quale ulteriore misura di sicurezza (oltrettutto d'obbligo per i veicoli con superiore a 3500kg, ex art. 353 Reg.). In ogni caso la "forma" del cuneo di livellamento e' sostanzialmente diversa da quella del cuneo-bloccaruota ed e' ben difficile confonderne la destinazione! Cfr. inoltre

https://forum.camperonline.it/#...

quote:Originally posted by giannx695 ... chi mi dice che posso averle anche inavvertitamenteid="red"> pestate nel parcheggio ... magari lasciate da un camioncino dei muratori ...?>

> Sulla sede stradale, se vige localmente un "divieto di campeggio", dovrebbe essere una preoccupazione del camperista evitare di farsi trovare con spessori piu' o meno ingegnosi (secondo la furbizia dell'interessato) sotto le ruote, se vuole risparmiarsi un'eventuale contestazione di "campeggio abusivo" da parte delle FF.OO.

ciao, il legislatore italiano scrive leggi che fanno fatica a caprie anche loro e lo fanno perché così si da modo di interpretarle in modi sempre diversi e "creativi" seguendo il motto perché fare le cose semplici se si possono complicare e rendere astruse. In questo caso però è pacifico che i cunei di livellamento possono essere utilizzati, l'autocaravan comunque poggia solo con le proprie ruote al suolo e non con altri sostegni. ciao, Marco

quote:Originally posted by m1971b In questo caso però è pacifico che i cunei di livellamento possono essere utilizzati ...>

> Per me e' ... atlantico, altro che pacifico! Comunque l'interpretazione della legge e' competenza esclusiva del giudice. Al giudice il camperista interessato, sanzionato per campeggio abusivo sulla sede stradale, dovra' dimostrare quale sia l'esigenza del "livellamento" (con cunei od altri sistemi) per un qualunque veicolo in sosta sulla sede stradale. Contemporaneamente il camperista interessato dovra' altresi' dimostrare che il "livellamento" non ha la finalita' di rendere abitabile la parte alloggio di un autocaravan. Per un autocaravan che si trova sulla sede stradale, le tre condizioni espresse dal legislatore nel comma 2 dell'art. 185 CdS servono a distinguere la sosta del veicolo dal campeggio di un "mezzo mobile di pernottamento". Ed e' molto probabile che il giudice, nella sua interpretazione del citato comma, si avvalga della definizione di campeggio di cui alle sentenze della Corte di Cassazione 2718/1992 e 6574/1996: vivere in qualunque veicolo in sosta, ossia adibire il veicolo stesso a proprio luogo di soggiorno e riposo, con conseguente utilizzazione di ogni tipo di impianto e di attrezzatura in esso esistente.id="green"> Poi, una volta ricordato il noto detto uomo avvisato, mezzo salvato, ogni camperista resta ovviamente libero di comportarsi secondo il proprio personale livello di buonsenso nell'osservanza delle leggi.

Mi pare di capire,che il ragionamento che ho seguito,seppur in parte ironico,alla fine sia corretto.Vogliono estinguerci,almeno dalle strade.(vedi divieti di tutto cio' che si puo' fare con un camper.) Mah! Finisce che qualche associazione organizza la marcia su Roma,col camper.

Riguardo ai cunei, io li ho usati poche volte in vita mia e sempre solo in AA perche' i "normali" parcheggi pubblici probabilmente ho sempre avuto la "fortuna" di trovarli sempre abbastanza in piano (e anche quando non proprio in piano non li ho mai messi xche' non mi pare proprio il caso di rischiare una multa per pochi cm di livellamento) [:0][;)][:D] Ivanoid="blue">

una domanda sono in multa quando parcheggio il mezzo e resto nella delimitazione dei parcheggi ( SOLO LATERALMENTE ? ) mi spiego meglio , ho un mezzo di m.7,28 x cui quando parcheggio o trovo un parcheggio a lisca di pesce ed eccedo nel parcheggio con il posteriore ( le ruote sono negli spazi ) oppure eccedo sul marciapiede ( consentendo ovviamente il transito ). secondo me si , però non vedo altre soluzioni ( tranne AA ) ma se vado a visitare una città dove parcheggio ? ...

quote:Risposta al messaggio di errunc inserito in data 12/07/2010  08:04:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Stando alle regole NON PUOI essere fuori dallo stallo,in nessun modo. O parcheggi dove c'e' solo la linea bianca o azzurra lato strada,parallela alla carreggiata,o la vedo dura.La multa è quasi certa.Come sempre vale la discrezionalita' del Vigile,ma la Norma è chiara,si sta dentro le strisce,tutte. Ciao.

quote:Risposta al messaggio di eta beta inserito in data 12/07/2010  14:13:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Esattamente. Quello che si puo' aggiungere e' che le amm. comunali "civili" mettono a disposizione ANCHE degli stalli di sosta adeguati a veicoli di maggiori dimensioni tra cui i camper (p.e. a Ferrara). E se cosi' facessero tutte ... [;)][}:)] Ivanoid="blue">

dura lex sed lex.Non si puo' pretendere che gli altri rispettino le Leggi e noi no...Il Vigile di turno,non ha bisogno di fare ricorso,fa la multa e basta.Chiudere prego. Dolomiti,parcheggio sterrato senza linee,agosto di circa 10 anni fa,un caldo boia,stavamo riposando dentro il camper dopo pranzo,dato il caldo la porta ed alcune finestre erano aperte.Ripeto, in sosta su parcheggio sterrato e senza nessuna riga.Passa la vigilessa di turno ed educatamente ci invita a chiudere tutto.Ho chiuso.Il "parcheggio era vuoto,righe non ce ne erano,eravamo in un angolo,ma con cortesia ripeto han detto chiudere.Niente da dire.D'altronde son dell'avviso che avendo il camper accetto anche di adeguarmi,oltre che al rispetto delle Leggi ,ad uno spirito di adattamento,che almeno per me parte da molto lontano,quando andavo in tenda canadese,altro che camper... Ciao a tutti.[:D][:D][:D]