velo pietoso o velo oscurantista?

Concordo pienamentoe con quanto ha fatto lo staff di Caperonline. Ha applicato l'art. 1 del regolamento del forum:

quote:Art. 1 L'utente registrato su CamperOnLine.it si impegna ad utilizzare i Servizi Interattivi (messaggi, forum, chat, mercatino dei privati, provati da voi, visitati da voi, ecc.) solo per inviare ed eventualmente ricevere messaggi e materiale appropriati. Nell'utilizzo dei Servizi Interattivi, l'utente si impegna a non: - diffamare, abusare, infastidire, dire il falso, minacciare o, comunque, a non violare alcun diritto di altri; - pubblicare, rendere noto, caricare, distribuire o diffondere argomenti, nomi, informazioni o materiale informativo non appropriati, irriverenti, diffamatori, non rispettosi, osceni, indecenti o illegali;">

> Noi scrivendoci ci affidiamo comuqnue al giudizio dello staff, se non ci va, via ... Non frequento forum stranieri ma mi risultano tutti grossomodo con le medesime normative, spesso più strette. Sicuramente Camperonline, per essere un forum ddalla grande frequentazione, è più permissivo di altri. Quindi trovo improprio lamentarsi. Per quanto riguarda agli stranieri superrispettosi, questo signore, tedesco [url] http://www.esnips.com/doc/20e6658b-2a84-453d-81cb-59ab09d237ea/dscn3330 girava nudo come mamma lo ha fatto per l'AA, accendeva stufe artigianali e candele dentro il suo camper in mezzo ad altri. Io mi sono posto a distanza di sicurezza, però ...

Sono curioso! Che e successo?[:D] Io mi sono posto a distanza di sicurezza pero.....

quote:Originally posted by serman
Sempre senza polemica, io avrei detto "atteggiamento comune" che nulla ha a che vedere con i 2 schieramenti. Serafino >

> [?] Scusa, proprio non capisco cosa intendi dire... potresti essere più chiaro? -- gilby

Sono molto d'accordo con Tuono, al di là che la trasgressione c'è stata in quanto dormire viaggiando è vietato, al di là che la leggerezza c'è stata in quanto il portellone doveva essere chiuso a chiave, ma non possiamo fare finta di nulla sul comportamento dei costruttori: lì ci doveva e ci dovrà essere un dispositivo che non permetta l'apertura del portellone dall'interno! E che cavoli! Con quello che costano i nostri trabiccoli di cartone! Ognuno deve prendersi le proprie responsabilità. Inoltre ben venga un manuale e delle indicazioni magari adesive nei punti più importanti del camper sui pericoli che si corrono. E non è mettendoci un bavaglio che si risolvono i problemi del genere. Ciao Daniele.id="Arial Black">id="size2">id="brown">

Siamo tutti daccordo con Tuono e con chi dice che durante il viaggio non si puo stare in cuccetta perche e pericoloso in primis e perche lo vieta il codice. Cio premesso, ribadisco cio che ho gia detto, ponendomi tra i tantissimi (credo la maggior parte di noi)che durante il viaggio consentono ai loro familiari di coricarsi in cuccetta pur conoscendo i possibili rischi. Le 2 correnti sono scaturite non perche qualcuno (io ed altri)voglia sostenere questa pericolosa abitudine, ma perche in questo frangente, l essere vicini alla famiglia colpita dalla tragedia per sostenerla e enormemente piu importante che inquisire i poveri genitori per una leggerezza commessa anche se purtroppo ha avuto l epilogo che conosciamo. Poi se per una questione di informazione e per cercare di sconfiggere questa (ammetto) "cattiva abitudine", benvengano tutte le discussioni sull argomento, GENERALIZZANDO, e non puntando il dito cosi cinicamente. Serafino

quote:Originally posted by Tuonomotori

quote:Originally posted by DaniCollezionistaCapsule
Sono molto d'accordo con Tuono, al di là che la trasgressione c'è stata in quanto dormire viaggiando è vietato, al di là che la leggerezza c'è stata in quanto il portellone doveva essere chiuso a chiave, ma non possiamo fare finta di nulla sul comportamento dei costruttori: lì ci doveva e ci dovrà essere un dispositivo che non permetta l'apertura del portellone dall'interno! E che cavoli! Con quello che costano i nostri trabiccoli di cartone! Ognuno deve prendersi le proprie responsabilità. Inoltre ben venga un manuale e delle indicazioni magari adesive nei punti più importanti del camper sui pericoli che si corrono. E non è mettendoci un bavaglio che si risolvono i problemi del genere. Ciao Daniele.id="Arial Black">id="size2">id="brown"> >

> in primis ti quoto. poi aggiungerei che non e' molto difficile fare delle serrature decenti. ma vi rendete conto che son quasi tutte il plastica,ma non l'esterno,parlo dei componenti di bloccaggio interni alla serratura,ma che tenuta volete che abbiano. inoltre perche' non fanno i rocchetti delle serrature bloccanti????? ovvero se la serratura e' in posizione aperta le chiavi non si possono togliere,SERRATURA A PROVA DI STUPIDOid="red">,PARLO IN GENERALE!!!!! siamo veramente in preda ad un pressapochismo da parte dei costruttori da far schifo,ecchecaspio,siamo nel 2008,non e' sinceramente piu' ammissibile . mi sa' che dovra' esserci una mobilitazione generale da parte delle associazioni ma anche da noi utenti,che siamo i primi a fregarcene. luca

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> Posso solo dire quello che ha riferito una Polizziotta ad un TG sia della RAI sia di Medaset. (con parole mie, perché non posso ricordarmi quelle esatte). Giornalista: "avete trovato parti difettose?" Poliziotta: "Da un primo esame le serrature e tutto lo sportello sembrano essere in regola" G: "le serrature erano apribili dall'interno?" P: "non c'era dispositivo di apertura interna" G: "il camper correva troppo veloce?" P: "da un primo esame sembra che la sua velocità era in regola" G: "allora quale è la causa più probabile" P: "fermo restando che dobbiamo attendere i risultati della Scientifica l'ipotesi più probabile è che il portellone fosse stato chiuso male fin dalla partenza e che durante le curve di quel tratto d'autostrada i passeggeri si siano appoggiati al portellone" G: "nei camper è consentito viaggiare dormendo nei letti?" P: (con tono molto severo) "no, assolutamente no. Come per tutte le automobili occorre viaggiare con le cinture allacciate, in posizione eretta. Viaggiare nei letti o comunque non seduti nei posti previsti è vietato dalla legge". G: "per concludere, allora tutto sembra imputabile ad errore umano?" P: "da prime indagini, da confermare successivamente, siamo propensi a ritenere la causa della tragedia derivante da un uso non corretto del veicolo durante il viaggio e ad escludere malfunzionamenti o difetti del portellone o delle serrature".

Confermo ciò che ha scritto Calosci. L'ho sentito pure io. Mi stupisco che ci si debba (azzuffare)pure per questi tragici episodi. Ora ,secondo qualcuno, NON è il momento adatto, solidarietà alla famiglia e vai di questo passo. E quando mai verrà il momento per parlarne?. Al prossimo incidente?. Alla prossima disgrazia?. Ma se quando succedono si deve tacere, allora non se ne deve MAI parlare. E non se ne deve parlare perchè la maggior parte di noi, se non tutti, abbiamo il nostro scheletrino nell'armadio. NON si tratta di cinismo, ogni persona dotata di un minimo di sensibilità si sente partecipe di quel dolore. Ma questo non deve impedire di ragionare sul perchè questo fatto è successo. E mi pare che non ci siano molti dubbi .Tutti NOI adottiamo atteggiamenti sbagliati. Confondiamo il camper con una abitazione, e ci scordiamo che il camper è soggetto alle stesse norme che regolamentano tutti gli altri veicoli. Il codice della strada è uguale per tutti.Io non credo che chi ha usato parole crude, sia meno sensibile di altre persone. Anzi penso che proprio il parlare a (ferro caldo)non possa che farci bene. Non possa che aiutarci tutti a correggere certe brutte abitudini . Non dobbiamo, nel tentativo di esorcizzare i nostri cattivi comportamenti, spostare le responsabilità su altri soggetti. NOI siamo i fruitori di questi veicoli, e sta a noi mettere in atto tutto ciò che serve per garantire la nostra incolumità, e che oltretutto è pure legge. Le serrature, che siano più o meno solide non centrano. Anche se domani dovessero mettere i chiavistelli , ciò non ci esenterebbe dal prendere posto nei sedili omologati per trasportarci. Anch'io penso e mi dolgo per la tragedia che ha colpito quella famiglia. Ma penso pure che quella tragedia era EVITABILE. Per cui ritengo che parlarne e auto scrutarci dentro, non possa che farci bene. Sembrerà cinismo , ma secondo me è l'esatto contrario. Bruno. id="size3">id="green">

Bruno sono stato quasi sempre daccordo con te ma questa volta non posso dire altrettanto. Ho usato il termine "cinico" e e lo ritengo appropriato poiche l esatto contrario che tu dici e "rispettoso" e di rispetto per quella famiglia se n e visto ben poco. Per il codice invece tanto ma temo che si predichi bene e si razzoli male. Comunque visto il tenore della discussione, non aggiungero altro poiche deluso dalla poca sensibilita dimostrata in questa circostanza. Serafino

quote:Originally posted by serman
Bruno sono stato quasi sempre daccordo con te ma questa volta non posso dire altrettanto. Ho usato il termine "cinico" e e lo ritengo appropriato poiche l esatto contrario che tu dici e "rispettoso" e di rispetto per quella famiglia se n e visto ben poco. Per il codice invece tanto ma temo che si predichi bene e si razzoli male. Comunque visto il tenore della discussione, non aggiungero altro poiche deluso dalla poca sensibilita dimostrata in questa circostanza. Serafino >

> Sono pienamente daccordo, la sensibilità è diventata sempre più un dono di pochi Saluti Aldo

Non penso proprio che qualcuno si possa appropriare della parola sensibilità, solo perchè Questo non sarebbe il momento adatto. Io sono sensibile come e quanto tutti coloro che hanno espresso solidarietà e poi hanno taciuto. A me il silenzio non piace. Il silenzio ,il velo pietoso in certi casi lo paragono all'omertà. Ci troviamo davanti ad un dramma, un dramma che ci tocca maggiormente SOLO perchè coinvolge una famiglia che si sposta con un camper piuttosto che con un'auto. Ma se io, BRUNO , mi mettessi alla guida della mia auto in stato di ebrezza, o senza obbligare le persone che siedono accanto a me ad usare cinture di sicurezza, e disgraziatamente succedesse il dramma, credo che sarebbe opportuno accanto alla solidarietà, stigmatizzare il MIO comportamento. La parola sensibilità ha un senso solo se si è consapevoli che in questa come in tante altre storie c'è un responsabile. Questo è il vero dramma di tutta questa triste storia.Ecco perchè il fatto è doppiamente drammatico, perchè tutto questo è successo per fatalità e superficialità. Poi ognuno di noi può tacere o parlare. I fatti non mutano. Sono intervenuto in molti altri post (precedenti a questo triste evento), sono intervenuto sempre per condannare il comportamento di certi camperisti in viaggio. Ho ricevuto risposte raccapriccianti,risposte di persone convinte che certi comportamenti fossero giusti. Ed ora si viene a dire che non c'è sensibilità. Scherziamo?. E' proprio questa sensibilità che mi fa parlare in questo modo, perchè solo guardando in faccia la realtà si possono evitare in futuro disgrazie simili. Bruno. id="size3">id="green">

Non voglio entrare in merito all'accaduto anche perché tanto e, probabilmente anche troppo si è detto. Per quanto riguarda i componenti con cui vengono realizzati i nostri Vr di qualsiasi prezzo tanto ci sarebbe da dire. Ho notato (correggetemi se sbaglio) che le stesse serrature,quelle di plastica per intenderci vengono prodotte con diversi design ma con gli stessi componenti interni da aziende che poi forniscono diversi allestitori sia Italiani che esteri e cosi anche per le finestre e moltissimi altri particolari. Questo vuol dire che tutti potremo avere gli stessi problemi di sicurezza e chi spende tanto avrà magari un camper più grande ,più bello, più veloce ma non più sicuro di uno che magari ha 15 anni o che costa la metà...anzi! Quanti di noi hanno il portellone laterale e il gavone a volume variabile? credo tanti! avete notato che le serrature lo bloccano(quelle nuove con uno scatto a molla) con un fermo che entra nella parete per forse un centimetro e mezzo? non vi sarà altresì sfuggito che il portellone di solito è abbastanza grande(e fatto di plastica rivestito da un laminato in legno da pochi millimetri) e basta una leggera pressione dall'interno verso l'esterno per vederlo flettere? e secondo voi quanto peso ci vuole per permettergli di flettere quanto basta da sfilare almeno uno dei due fermi che dovrebbero tenerlo chiuso? probabilmente 30,40 kg sono più che sufficienti che, guarda caso è il peso di un bambino di 10 anni...e il portellone vinta la resistenza dei due pistoni pneumatici si spalanca!!! Ciò vuol dire che le serrature sono in plastica e inadeguate ma la struttura stessa del veicolo non è in grado di reggere alle sollecitazioni per la totale mancanza di rinforzi interni barre laterali e quant’altro anche le vetture utilitarie ormai hanno. Problemi di peso e costi influenzano i costruttori più che la sicurezza di chi utilizzerà i loro mezzi. Rammentate che i nostri mezzi sono delle scatole di plastica e parlare di Sicurezza è semplicemente ridicolo anche per i posti in dinette con tanto di cintura nel caso di urto laterale solo la buona sorte e soprattutto tanta prudenza può servire. Saluti a Tutti

Visto che bene o male tutti approfittano di un comodo letto per riposarsi un pochino,sarebbe meglio soffermarsi su quale e' il letto piu' sicuro per farlo.Per me la cosa piu' sicura e' montare il matrimoniale della dinette (non in viaggio ovviamente).In assoluto il piu' comodo e sicuro! QUESTO NON E' UN INVITO A TRASGREDIRE...come dire.....se propio vuoi andare a put....., almeno usa il preservativo! Scusate il paragone, ma mi sembra molto azzeccato. E' un problema di cultura personale???? Certo il costruttore si mette al sicuro perche' e dalla parte della ragione ..."legalmente". MA COME CA..O SI FA' A PROPORRE LETTI A CASTELLO CHE SEMBRANO CREATI APPOSTA PER RIVERSARE CORPI UMANI SULLE STRADE!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Quante volte in campeggio ho visto bimbi dormire sui castelli con il portellone aperto! BRIVIDI, al solo pensiero di vedere la stessa situazione con camper in movimento!!Ma chi ha omologato quella pianta!?!?![:(!][:(][:(!] Non riesco a scrivere ,non riesco a trovare le parole per definire il progettista di quei ca..o di castelli con ingresso diretto nella TOMBA!! MANDATELI TUTTI A CASA!!!!

il problema sta nel fatto che la legge permette di consegnare un camper senza che le istruzioni siano complete delle norme di sicurezza relative all' uso. la maggior parte dei non camperisti giudica bello viaggiare in camper perche' mentre viaggi puoi dormire , andare in bagno , prendere una birra dal frigo. Quando dico loro che in camper si viaggia seduti con le cinture di sicurezza rispondono "che palle , allora non e' divertente". Quanti di noi sanno che si viaggia con il gas chiuso ? quanti sanno che ogni volta che si cambia una bombola va cambiata la guarnizione ? quanti sanno che la stessa bombola e' piu' pericolosa da vuota che da piena ? e che il tubo del gas va sostituito a intevalli regolari ? e che la corrente continua e' piu' periciolosa dell' alternata ? e che una batteria puo' esalare acidi ? e che i fili di un impianto elettrico sono soggetti a corretto dimensionamento ? e che i pneumatici sgonfi possono scoppiare piu' facilmente che se troppo gonfi ? e che in discesa il camper brucia i freni in modo maggiore rispetto all' auto ? io queste cose le ho imparate con il tempo , con l' esperienza diretta e consultando questo sito. diciamo che fortunatamante mi e' andata bene. Se avessi avuto un maledetto librone da leggere ( e se non lo leggevo era colpa mia) ci sarei arrivato prima. Roberto

quote:Originally posted by mizaretto
Visto che bene o male tutti approfittano di un comodo letto per riposarsi un pochino,sarebbe meglio soffermarsi su quale e' il letto piu' sicuro per farlo. >

> TUTTI?

quote:Originally posted by Roberto66
il problema sta nel fatto che la legge permette di consegnare un camper senza che le istruzioni siano complete delle norme di sicurezza relative all' uso. >

> Veramente già 4 anni e mezzo fa sul camper nuovo che ritirai c'erano molti adesivi scritti in 6 lingue in prossimità di ogni parte. Nei letti per esempio era scritto "vietato usare i letti in viaggio" e "durante la sosta proteggete i vostri bambini nel letto mettendo in sicurezza le finestre usando l'apposita protezione in legno in dotazione al mezzo)".

quote: la maggior parte dei non camperisti giudica bello viaggiare in camper perche' mentre viaggi puoi dormire , andare in bagno , prendere una birra dal frigo. Quando dico loro che in camper si viaggia seduti con le cinture di sicurezza rispondono "che palle , allora non e' divertente". Quanti di noi sanno che si viaggia con il gas chiuso ? >

> Per questo feci montare il "secumotion" fin dall'origine!

quote: quanti sanno che ogni volta che si cambia una bombola va cambiata la guarnizione? >

> È scritto sul tappo di sicurezza in plastica che chiude il raccordo della bombola appena acquistata! (almeno in quelle che mi dà il fornitore dove mi rivolgo).

quote: quanti sanno che la stessa bombola e' piu' pericolosa da vuota che da piena? >

> Normale legge della fisica dei gas!

quote: e che il tubo del gas va sostituito a intevalli regolari? >

> Ogni tubo, se in plastica, ha indicato lungo la sua lunghezza la data di scadenza! (solitamente ogni tre anni. Vale anche per i tubi delle cucine di casa!

quote: e che la corrente continua e' piu' periciolosa dell' alternata? >

> Stupidagine! Semmai è pericolosa la bassa tensione per surriscaldamento dei cavi elettrici se sottodimensionati a causa degli amperaggi più grossi che sono necessari. Quella alternata, solitamente a 220v è più pericolosa in caso di scarica elettrica sulla persona.

quote: e che una batteria puo' esalare acidi? >

> Fu uno dei motivi per il quale scelsi un Hymer che aveva tutte le batterie esterne in gavoni non comunicanti con l'abitacolo.

quote: e che i fili di un impianto elettrico sono soggetti a corretto dimensionamento? >

> Già detto sopra.

quote: e che i pneumatici sgonfi possono scoppiare piu' facilmente che se troppo gonfi? >

> Certo scaldano di più. Un rimedio, anche se non tutti sono disposti a spendere la "pazzesca" cifra di € 10, consiste nel gonfiarli con azoto.

quote: e che in discesa il camper brucia i freni in modo maggiore rispetto all' auto? >

> Le energie in gioco sono maggiori. Per questo i freni dei furgoni sono assai più grossi (come dischi e pasticche) di quelli delle auto.

quote: io queste cose le ho imparate con il tempo , con l' esperienza diretta e consultando questo sito. >

> Io no. Sono normali leggi della fisica. Per quello che riguarda la dinamica. Per il resto molte informazioni si trovano già sui camper o sulle cose che compriamo appositamente per essi. Spesso occorre solo aver voglia di leggere questi "fastidiosi" avvisi gialli! Rammento che tempo fa comprai un apparato audio professionale durante un mio viaggio negli USA. Il libretto di istruzioni. rigorosamente in inglese, iniziava con questa frase: "se non riuscite a far funzionare questo apparecchio nonostante numerosi tentativi, provate a leggere questo manuale prima di rivolgervi all'assistenza".

quote: diciamo che fortunatamante mi e' andata bene. Se avessi avuto un maledetto librone da leggere ( e se non lo leggevo era colpa mia) ci sarei arrivato prima. >

> Sul mio camper c'era e c'è ancora. Basta avere la voglia di leggerlo. Una domanda finale. Quanti leggono il libretto d'uso e manutenzione fornito SEMPRE con le autovetture? Ciao

Prof hai risposto ai miei punti del post evidenziando la TUA conoscenza. eventualmente ti do 7+ , ma il resto degli utenti ? Il manuale del mio mezzo non riassume i punti da me evidenziati (ma molti ve ne sarebbero ancora) che vuol dire basta seguire le normali leggi della fisica ? non tutti sono laureati e non e' richiesta la laurea per possedere un camper. (si potrebbe ipotizzare un patentino o un breve corso ?) Ora io non so se sono il piu' tonoto o il medio tonto de forum pero' quello che so e' che tante cose non sono scritte sul manuale e forse non sono il solo ad avere il disagio. che vantaggi ci sono a non realizzare il manuale piuttosto che farlo ? gli avvisi gialli riportano solo le indicazioi relative al gas . io sulle bombole che compro trovo la guarnizione non un foglietto d' istruzioni che mi indica che c'e' (ad una prima inesperta occhiata potresti non capire che l' anello nero del tappo e' la guarnizione) e cosi' di seguito. Insomma , gli infortuni capitano in prevalenza per l' inossarvenza delle regole ma quella piu' grossa e il non evidenziarle. p.S lo sapevi che e' stato calcolato che parlare al telefonino seppur con gli auricolari inorpidisce e rallenta i riflessi quasi come un bicchiere di vino ?

quote:Originally posted by Roberto66
Prof che vuol dire basta seguire le normali leggi della fisica ? non tutti sono laureati e non e' richiesta la laurea per possedere un camper. (si potrebbe ipotizzare un patentino o un breve corso ?) >

> Basta quel poco di fisica fatta un un qualunque liceo. Non serve nulla di più.

quote: Ora io non so se sono il piu' tonoto o il medio tonto de forum pero' quello che so e' che tante cose non sono scritte sul manuale e forse non sono il solo ad avere il disagio. che vantaggi ci sono a non realizzare il manuale piuttosto che farlo ? >

> Sul mio c'è ed è un bel librone!!! Spesso molti non sanno neppure di averlo e se lo sanno non lo leggono come fanno nel 99% dei casi per le istruzioni di una qualunque autovettura!!!

quote: gli avvisi gialli riportano solo le indicazioi relative al gas. >

> Sul mio sono gialli contornati di rosso e si trovano in prossimità del gas per il gas, vicino ai letti per i letti, vicino a quello che devono allertare.

quote: io sulle bombole che compro trovo la guarnizione non un foglietto d' istruzioni che mi indica che c'e' (ad una prima inesperta occhiata potresti non capire che l' anello nero del tappo e' la guarnizione) >

> Su quelle che mi danno coassiale al tubo che esce dalla bombola c'è un anello di carta plastificata che dà ANCHE questa indicazione.

quote: lo sapevi che e' stato calcolato che parlare al telefonino seppur con gli auricolari inorpidisce e rallenta i riflessi quasi come un bicchiere di vino ? >

> I pratica dovrei essere in letargo!!! Queste sono quelle dicerie che circolano in continuazione. Sembra quella storia che circolava circa la cancerosità del pane surgelato!!! Viviamo immersi da anni in campi elettromagnetici ben più forti di quelli dei telefonini!!! Per il momento nessuno è riuscito a dimostrare la dannosità di tutto questo. Quando e se saranno dimostrate ne riparliamo. Ciao

Prof continuare questa discussione non ha senso. io cerco di sottolineare come vi sia mancanza di informazione nel mondo camper mentre tu fai un batti e ribatti per dimostrare quanto sei dotto. Forse il tuo Hymer e' zeppo d' informazioni e tu se andato al liceo , ma nel mio mezzo non vi e' uno straccio di documentazione (perfino il manuale del frigo l' ho dovuto scaricare da internet). propongo una pausa e magari lanciare un piccolo sondaggio per vedere le risposte e continuare. P.S parte della documentazione nel mio mezzo e' in tedesco , meno male che lo mastico. Che ne dici ?