quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 22/10/2009 17:17:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Se cerchi la "rissa" (per modo di dire, ovviamente...) caschi male perche' questi "problemi" che stiamo "subendo" in quest'ultimo periodo sono a parer mio sono troppo importanti (fondamentali) per il futuro del camperismo , quindi direi di evitare qualsiasi "complicazione" che possa in qualche modo rendere difficile ai piu' la lettura della discussione (come gia' ti ho chiesto piu' volte per favore ed anche in "ginocchio"). Riguardo a quanto hai scritto, dico solo (e poi la finisco qui) che il 185 indica CHIARAMENTE la distinzione tra la situazione di SOSTA e di CAMPEGGIO (indicando "... La sosta delle auto-caravan, dove consentita, sulla sede stradale non costituisce campeggio, attendamento e simili se ..."id="black"> ) proprio per evitare che un camper POSSA CAMPEGGIARE quando sosta in pubbliche strade e relative pertinenze (quindi , notabene, AA comprese). Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 22/10/2009 10:38:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Mah, io risponderei di no, cioè non lo venderei, ma anche se la maggioranza fosse d'accordo con me non vedo per quale motivo deve essere limitata la sosta libera!!! In altre parole credo che il risultato del sondaggio non avrebbe particolare importanza perchè fondamentalmente il camper è un mezzo concepito per essere indipendente e fruito in totale libertà (in ossequio alle norme di legge e nel rispetto del prossimo) oltretutto dotato di sistemi di sicurezza ed impianti provvisti di omologazione. Non c'è motivo di consentire la sosta e l'utilizzo dei v.r. esclusivamente in aree di sosta o campeggi, punto e basta, soprattutto se nella sosta libera si rispetta il famigerato art. 185 del CdS!!!
quote:chi mi spiega come mai in Francia tutte queste menate non se le fanno ? chi mi spiega come mai la Francia e' ancora in testa alle classifiche per presenze turistiche ?>> In Francia il turismo si chiama 'Accueil'. Il mio dizionario lo traduce con 'Accoglienza', fra gli altri significati...[;)] O l'Italia ritorna ad essere un paese OSPITALE o ci siamo giocati il turismo. A parer mio. Peraltro, farei sommessamente osservare (e poi chiudo il fuori tema) che anche in talune zone francesi queste menate se le fanno. Tipicamente, nel sud (Costa azzurra, zona di confine con l'Italia, ad esempio)... Però i randonneur francesi sono molto meno sudditi di noi Italiani, da quel che leggo (ad esempio qui: [url] http://www.campingcar-infos.com/index1.htm).[;)] Tornando in tema: se proprio vogliamo 'fare qualcosa', più che un sondaggio, vi propongo una piccola iniziativa. Sperando di non spaccare troppo in due l'audience... Un'iniziativa di legge per... quel che potremmo chiamare le 'quote camper'. Di che cosa si tratta? Semplice: buona parte dei problemi è da imputare al 'grande muro bianco' che in alta stagione si forma nelle località turistiche. Almeno a leggere certi articoli di stampa... La soluzione potrebbe essere destinare una certa percentuale (fissata, obbligatoria e definita per legge) degli stalli di sosta ad uso esclusivo dei camper in tutti i parcheggi, così come il parallelo varo di incentivi (sto pensando in particolare a semplificazioni normative) per l'apertura di nuove AA e campeggi (però aperti 12 mesi all'anno). In questo modo i camper avrebbero il loro spazio e le auto... anche. Un provvedimento un po' da separati in casa, ma eviterebbe assembramenti eccessivi, ci consentirebbe la sosta ovunque ed eviterebbe patemi da 'oddìo il mezzo non ci sta dentro, prenderò la multa?'. Che cosa ne pensate?
quote:Risposta al messaggio di Roberto66 inserito in data 23/10/2009 13:29:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Alla fine il tutto si riduce a come viene vista la cosa >> Il metodo prettamente italiano è come valutare il "problema", in maniera "On /off". "O tutti hanno il camper, o tutti non devono avere il camper, in entrambe i casi, la controparte va annientata" ... bel modo di stare in Europa. [V] Bye
quote:Originally posted by IvanoPP here> Ma tuid="blue"> ... hai letto la proposta? A pagina 2, sub "LE OPPORTUNITÀ", leggo: I turisti itineranti hanno bisogno di sostare in tutta tranquillita' in strutture ricettive adeguate alle loro necessita' e cioe' in: 1. AREE DI SOSTA CON PIAZZOLE dove si puo' campeggiare occupando lo spazio esterno all'autoveicolo (autocaravan) e al rimorchio (caravan e carrello tenda); 2. CAMPEGGI MUNICIPALI MULTIFUNZIONALI perche' non dobbiamo dimenticare chi fa turismo in moto, in bicicletta, con dietro il sacco a pelo e una tenda, sono i giovani europei il nostro futuro che deve poter conoscere a costi contenuti l'Europa e in particolare il nostro Paese.id="green"> Inoltre a pagina 3, sub "AREA DI SOSTA CON PIAZZOLE", leggo: Il positivo ampliamento [verso la "struttura ricettiva", ndr] del concetto di area attrezzata previsto all’articolo 7, punto h del Codice della Strada, consentirebbe la mutazione di destinazione di aree per allestire delle aree di sosta, .....id="green"> Cioe', nei lìmiti della mia conoscenza della lingua italiana, le aree di sosta proposte non hanno alcunche' da spartire con le attuali AA (pertinenze stradali soggette al CdS), perche' sono previste come "strutture ricettive" dove si puo' campeggiare con caravan ed autocaravan. E dove c'e' quindi anche la rilevazione degli arrivi/presenze ai fini delle statistiche sul Turismo Itinerante. Se condividi la mia lettura della proposta, dovresti valutare l'opportunita' di ritoccare i tuoi interventi in questo 'topic' (a partire dal titolo) con la sostituzione della sigla AA con la dicitura "aree di sosta", per evidenziare che la proposta CIC-ANCC qui discussa non tende ad incentivare la realizzazione di pertinenze stradali ma piuttosto di strutture ricettive.
... dove, tra altro, si richiede la disponibilita' di piu' AAid="red"> e camping per meglio poter ospitare il turismo itinerante in camper ...id="blue">>
quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 23/10/2009 18:00:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Mi hai anticipato, perchè oggi ho letto con attenzione la proposta titolata "TURISMO ITINERANTE 2010 - Sviluppo strategico per infrastrutture e servizi a COSTO ZERO". Correggimi se sbaglio, ma nelle 19 pagine che compongono questo opuscolo non ho trovato alcun riferimento al cosiddetto punto 9. A questo punto mi chiedo se il Ministero destinatario della proposta è al corrente o meno del più volte citato punto 9.
quote:Originally posted by vapoluz> Ti ringrazio ancora una volta per le tue parole (che valgono oltretutto a lenire il disappunto per le valutazioni ricevute in un altro 'topic'). Fino al corrente anno l'ANCC ha sostenuto il "camperismo" principalmente attraverso il Codice della Strada e l'interpretazione della relativa normativa. Il ripristino del Ministero del Turismo e la discesa in campo di un'altra "cordata" di associazioni (che si sono autoproclamate le organizzazioni che nel settore rappresentano la filiera della produzione e dell'utenza del turismo itinerante) hanno evidentemente indotto un cambiamento, almeno parziale, di strategia nell'ANCC. Ecco quindi l'alleanza tra le due organizzazioni che, storicamente (CIC dal 1950 ed ANCC dal 1985), hanno seguito tutta l'evoluzione del Turismo Itinerante in Italia, nei rispettivi àmbiti di attivita'. E che, a loro volta, si sono proclamate le due organizzazioni maggiormente rappresentative della filiera utenti del Turismo Itinerante e campeggistico. La stessa "filiera" e' evidentemente ambita da due diverse ed antagoniste cordate di associazioni. Un pensiero sicuramente malevolo e' che il Ministero dei Trasporti non eroga contributi. C'e' d'altra parte da riflettere che, fino a quando si sostiene il "camperismo" fuori delle strutture ricettive, non c'e' alcuna rilevazione statistica del movimento turistico. Per le statistiche sul turismo, il camperista che fa "sosta libera" e' rimasto a dormire a casa sua!!! Il camperista in "sosta libera" non viene considerato un turista ma soltanto un viaggiatore. In effetti, come ha scritto qualche giorno fa Autahere
La neonata alleanza tra ANCC e la Confederazione Italiana Campeggiatori lascia quanto meno presagire ulteriori sviluppi, in negativo probabilmente, per quello che riguarda la libertà di sosta.>
qui
, il camperista in "sosta libera" non fa Turismo Itinerante ma soltanto ... Camperismo Itinerante.quote:Originally posted by chorus here> Destinatario della proposta e' il Ministero del Turismo. Destinatario eventuale delle motivazioni sottostanti all'ex punto 9 e' il Ministero dei Trasporti.
A questo punto mi chiedo se il Ministero destinatario della proposta è al corrente o meno del più volte citato punto 9.>
quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 23/10/2009 18:59:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Ti ringrazio ancora una volta per le tue parole (che valgono oltretutto a lenire il disappunto per le valutazioni ricevute in un altro 'topic'). >> Ho letto, devi capire che per chi non ti conosce le tue considerazioni, che noi sappiamo non vogliono essere giudizi su chichessia, risuonano come sinistre frustate sulla schiena degli animi più sensibili. Limiti della tastiera probabilmente. Quanto al resto, anche le considerazione che hai fatto qui sopra risuonano in modo sinistro, forse è destino che un giorno si arrivi che pure le AA si trasformino un una sorta di "campeggio di secondo grado" magari con meno vincoli tecnici e strutturali di quelli "ufficiali", giusto nell'ottica di avere altre pecore da tosare. Mi chiedo però: se "l'incentivo" per l'utilizzo delle strutture deve essere una qualche forma di proibizione delle utenze interne, quali contenziosi potrebbero nascere dato che tali utenze vengono omologate in tutta europa per un utilizzo che prescinde il luogo della sosta? E' un volo pindarico, lo so, ma potrebbe essere l'ultima spiaggia per noi. ciao Valerio
quote:Risposta al messaggio di charlie77 inserito in data 23/10/2009 11:27:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> [^][^][^] Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di 1dic2risp inserito in data 23/10/2009 13:19:24 (> STRA-quoto [^] anche perche' e' quello che da sempre anche io sostengo [;)] Ivano PS: una "proposta" di "aggiornamento normativo" per quanto riguarda il turismo in camper " si puo' leggere inVisualizza messaggio in nuova finestra
) Un'iniziativa di legge per... quel che potremmo chiamare le 'quote camper'. Di che cosa si tratta? Semplice: buona parte dei problemi è da imputare al 'grande muro bianco' che in alta stagione si forma nelle località turistiche. Almeno a leggere certi articoli di stampa... La soluzione potrebbe essere destinare una certa percentuale (fissata, obbligatoria e definita per legge) degli stalli di sosta ad uso esclusivo dei camper in tutti i parcheggi, così come il parallelo varo di incentivi (sto pensando in particolare a semplificazioni normative) per l'apertura di nuove AA e campeggi (però aperti 12 mesi all'anno).>
https://forum.camperonline.it/#...
[:0] (che tra l'altro e' gia' stata inviata dal Movimento Camperisti a molti addetti del settore, vedasi p.e. inhttps://forum.camperonline.it/#...
)id="blue">quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 23/10/2009 18:00:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Difatti NON concordo assolutamente con la richiesta fatta da ANCC e CIC al Min Turismo di "trasformare le attuali AA in "AREE DI SOSTA CON PIAZZOLE dove si puo' campeggiare occupando lo spazio esterno all'autoveicolo (autocaravan) e al rimorchio (caravan e carrello tenda)"id="black"> Ovvero, per me (come scritto nel msg iniziale di questo 3D) BENE per piu' AA etcetc ma ... (compreso il fatto che le AA tali rimangano...) Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 23/10/2009 18:46:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Mi hai anticipato, perchè oggi ho letto con attenzione la proposta titolata "TURISMO ITINERANTE 2010 - Sviluppo strategico per infrastrutture e servizi a COSTO ZERO". Correggimi se sbaglio, ma nelle 19 pagine che compongono questo opuscolo non ho trovato alcun riferimento al cosiddetto punto 9. A questo punto mi chiedo se il Ministero destinatario della proposta è al corrente o meno del più volte citato punto 9.>> E chi lo sa ... (magari saperlo ...) Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di CamperSaronno inserito in data 23/10/2009 18:56:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Col tempo tutto sarà rivelato e si scoprirà la vera origine di questo putiferio e che il demònio, abilmente, si trasformerà in angelo. Ma parafrasando dal milanese: "Quand el sul el turna indrèe a ghèm l'acqua fin'ai pèe" continuo a non vedere niente di buono all'orizzonte per la libera sosta. Un po’ criptico quello che ho scritto ma date tempo al tempo e .... vedrete.>> [^] & [}:)] Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 22/10/2009 10:38:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Grande Ivano io lascerei questo bel mondo!! Quindi venderei il camper!!Premessa:comunque ricordo bene le amministrazioni ostili al camper e ne farei a meno per le mie ferie.[;)] Il risultato che dispenserei meno euri nel territorio, quindi non capisco la convenienza per chi vuole stravolgere le norme [^]COMUNQUE PER IL MOMENTO NON SMETTO DI FARE VALERE I MIE DIRITTI !! Luca Pd
http://www.incamper.org/sfoglia...
) Ivanoid="blue">