quote:Originally posted by IvanoPP Proposta modifiche al CdS in ...id="blue">>> Le proposte di emendamenti non hanno mai fine. Mi risulta che adesso ci sia in discussione anche il seguente articolato di modifiche agli artt. 6 e 7: Al comma 4 dell’articolo 6 del decreto legislativo n. 285 del 1992 sono apportate le seguenti modificazioni: a) dopo la lettera c) è inserita la seguente: «c-bis) stabilire aree nelle quali è autorizzato il parcheggio dei veicoli, eventualmente riservate per categorie. Le aree riservate al parcheggio degli autocaravan devono essere attrezzate con l'impianto igienico-sanitario di cui al comma 7 dell'art. 185.id="red"> Le aree destinate al parcheggio devono essere ubicate fuori della carreggiata e comunque in modo che i veicoli parcheggiati non ostacolino lo scorrimento del traffico.»; b) la lettera e) è sostituita dalla seguente: «e) prescrivere che i veicoli siano muniti ovvero abbiano a bordo mezzi antisdrucciolevoli o pneumatici invernali idonei alla marcia su neve o su ghiaccio». All’articolo 7 del decreto legislativo n. 285 del 1992 sono apportate le seguenti modificazioni: a) al comma 1, le lettere e) ed h) sono soppresseid="red">; b) il comma 6 è soppresso; c) dopo il comma 13 è inserito il seguente: «13-bis. Chiunque, in violazione delle limitazioni previste ai sensi della lettera b) del comma 1, circola con veicoli appartenenti, relativamente alle emissioni inquinanti, a categorie inferiori a quelle prescritte, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 155 a euro 624 e, nel caso di reiterazione della violazione nel biennio, alla sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida da quindici a trenta giorni ai sensi delle norme di cui al capo I, sezione II, del titolo VI».id="green"> Ho evidenziato in rossoid="red"> le parti di presumibile interesse per i camperisti.
quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 14/06/2010 15:40:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Grazie della segnalazione Devil, ma a grandi linee le lettere e) e h) che dicono? cmq è da morire dal ridere: da stamattina su radio 24 è partita una campagna pubblicitaria della APCC (Associazione Produttori Camper e Caravan) dal tema: compra un camper e niente fila, niente prenotazioni e tanta libertà...[:D][:D]dei comici nati e magari c'è gente che ci crede...invece di parlare con i comuni ed incentivare cs e aa fanno la pubblicità per radio... vabbè, anche quest'anno si va all'estero. ciao Valerio
quote:Risposta al messaggio di vapoluz inserito in data 14/06/2010 17:42:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Si all'estero!! Estero dove, in linea di massima, tutto costa meno, le strade sono migliori e non ti cacciano perché camperista!!
quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 14/06/2010 15:40:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Grazie TheDevil per gli aggiornamenti (anche se purtroppo bruttissimi) di questo importantissimo 3D. Bene (anzi malissimo) se queste modifiche andranno in porto significhera’ che non sara’ piu’ possibile SOSTARE con il camper in “normali” pubblici parcheggi con tutte le conseguenze ed implicazioni e complicazioni per il camperismo che possiamo ben immaginare. E se cosi’ sara’ io di certo vendero’ il camper e ritornero’ alla tendina (o magari passero’ alla caravan) Ivano PS: e chi lo sa che per questo “bel regalo” non si debba “ringraziare” le associazioni di camperisti (?? [xx(]) citate nel primo messaggio di questo 3D. E meno male che si era piu’ volte suggerito di rimanere ESTREMAMENTE VIGILI … speriamo che ora non sia troppo tardi …id="blue">
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, ora anche questa proposta di modifica deleteria al CdS, un po’ di tempo fa la proposta di divieto di sosta con il frigo a gas acceso cosi’ come discusso inhttps://forum.camperonline.it/#...
, …) mi sto INVIPERENDO … Quindi che fare ? Oltre ad aprire una AA o un camping [:D] , una cosa che si puo’ fare e’ “informare” (…) l’associazione di camperisti (?? [xx(]) che ha “proposto” la cosa (vedasi primo messaggio di questo 3D) , PROTESTANDO CON VIGORE ! [}:)] id="red"> Ivanoid="blue">quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 15/06/2010 22:02:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Rileggendo le modifiche segnalate da The Devil, mi sembra che cambi la competenza dell'ente che deve istituire le aree attrezzate per autocaravan. Giudico molto importante per tutte le discussioni fatte su questo forum la nuova lettera c-bis) aggiunta al comma 4 dell'art. 6 D.Lgs 285/1992, che qui riporto. A mio modo di vedere, ancora una volta il legislatore ribadisce che l'autocaravan è una categoria di veicolo. «c-bis) stabilire aree nelle quali è autorizzato il parcheggio dei veicoli, eventualmente riservate per categorie. Le aree riservate al parcheggio degli autocaravan devono essere attrezzate con l'impianto igienico-sanitario di cui al comma 7 dell'art. 185. Le aree destinate al parcheggio devono essere ubicate fuori della carreggiata e comunque in modo che i veicoli parcheggiati non ostacolino lo scorrimento del traffico.»;
quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 16/06/2010 09:04:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ma tu sei favorevole o contrario a tale modifica al CdS che non permetterebbe piu' la sosta dei camper nei "normali" parcheggi pubblici ma bensi SOLO nelle AA ? Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 16/06/2010 12:17:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Non ho approfondito le modifiche proposte e pertanto non so se il cds per il futuro vieterà il posteggio dei camper fuori delle aree a loro riservate. Visto che mi fai una domanda (squisitamente personale) ti rispondo dicendoti che cerco di pernottare in aree attrezzate e talvolta nei camping, sia in Italia sia all'estero. Difficilmente mi fermo nei "normali" parcheggi pubblici come li definisci tu.
quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 16/06/2010 13:53:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> La domando l'ho fatta a te perche' sei intervenuto nella discussione, ma non voleva essere "personale" anzi piu' camperisti esprimono la proria opinione e meglio e' ... Riguardo al fatto che tu preferisci pernottare in AA e/o camping , come detto piu' volte ognuno e' (dovrebbe essere) libero di poter scegliere cosa meglio ritiene fare in base alle proprie necessita' ed esigenze. Ma proprio a tal riguardo, cosa ne pensi del fatto che se dovessero mai passare tali modifiche al CdS che molto probabilmente (da come "interpreto" io la cosa, o aòmeno ogni SIndaco potrebbe "decidere" cosa fare ovvero se permettere la sosta ai camper anche in "normali" parcheggi oppure no e a tal riguardo gia' ben possiamo immaginare cosa faranno i sindaci anti-camperisti...) non permetterebbero piu' ai camper di sostare ANCHE in "normali" parcheggi (ma bensi' solo piu' in AA oppure in camping) la conseguenza sarebbe che molto probabilmente (sicuramente) non ci sarebbe la suff disponibilita' di posti in AA e/o in camping per poter accogliere tutti i camperisti (italiani ed esteri compresi, che sono un bel numero) ? Ci sara' la "corsa" alle prenotazioni ? i (pochi) posti disponibili nelle AA verranno "accaparrati" da chi puo' permettersi di anticipare il w.e. , magari perche' non lavora ? si alzeranno (ulteriormente) i prezzi (e i proprietari dei camping si "sfregheranno" le mani) ? Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 16/06/2010 14:40:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Come si suol dire, non mi andrei a fasciare la testa prima del previsto. Aspettiamo e vediamo: personalmente non ho alcun elemento per affermare che il legislatore stia intervenendo nel regolamentare nuovamente la sosta delle autocaravan. In tal senso sarebbe opportuno leggere la relazione agli atti parlamentari (chissà se è disponibile nei siti della Camera e del Senato) per farsi un'opinione a riguardo. Concludendo, come ho detto prima sembra che l'istituzione competente per regolamentare il parcheggio potrebbe diventare "l'Ente proprietario della strada". Che non mi sembra una modifica rispetto all'assetto attuale, specialmente nei parcheggi situati in aree urbane.
quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 16/06/2010 15:02:09 (> Hai ragione dicendo "non mi andrei a fasciare la testa prima del previsto"id="black"> , ma e' sempre meglio prevenire che curare , quindi qualche letterina di protesta all'associazione di camperisti (? [xx(]) che ha proposto sto ennesimo obrobrio direi che non puo' di certo peggiorare la situazione, anzi ... [;)] (ricordiamoci cosa poteva avvenire con il "PUNTO 9" che "guardacaso" aveva le stesse finalita' di queste modifiche al CdS ovvero vietare la sosta dei camper ANCHE in "normali" parcheggi pubblici cosi' "favorendo" chi ??[:(!] , ma protestando in "tempo" in TANTI siamo riusciti a cambiare le cose). Se qualcuno ha delle info aggiuntive (e possibilmente chiarificatrici) su tale proposta di modifica al CdS , che ben venga Ivanoid="blue"> PS: aggiungo che ora piu’ che mai sono certo di aver fatto la cosa giusta nello “stracciare” la tessera di tale “associazione nazionale che coordina i camperisti” (in occasione della “brutta storia” del “PUNTO 9” , vedasi inVisualizza messaggio in nuova finestra
)>
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, e se non lo avessi fatto allora di certo lo farei adesso)id="red">quote:Originally posted by IvanoPP Grazie TheDevil per gli aggiornamenti (anche se purtroppo bruttissimi) di questo importantissimo 3D.id="blue">>> Come ben sai in materia ho maturato una differente visione, ma la proposta non mi sembra affatto brutta. Anzi. Concordo con le letture che ne hanno fatto Chorus e Maurante, perche' l'impostazione degli artt. 6 e 7 risulta piu' razionale. In definitiva, mentre nei centri abitati (art. 7) il Sindaco puo' disporre i "divieti di sosta" avvalendosi di una facolta' concessa (ex art. 6) in via generale all'ente proprietario della strada, quest'ultimo non puo' disporre ne' aree di parcheggio ne' aree attrezzate fuori dei centri abitati. A mio avviso, sfruttando al massimo questa nuova impostazione, dovrebbero essere spostate dall'art. 7 all'art. 6 tutte le disposizioni che non hanno una specifica attinenza con il centro abitato e delle quali il Sindaco puo' comunque avvalersi per "trascinamento" dall'art. 6. Come ha gia' evidenziato Maurante, tre disposizioni distinte dell'art. 7 (riservate al solo Sindaco) vengono messe assieme tra loro e spostate nell'art. 6, estendendone l'applicabilita' a tutti gli enti proprietari delle strade, ammesso che vogliano avvalersene e non c'e' alcuna modifica sostanziale all'attuale situazione normativa (salvo appunto l'estensione applicativa). Se vuoi, puoi considerarla una versione in "bella-copia" della prima meta' dell'emendamento da te citato qualche mese fa e proposto da una nota associazione, limitata a consentire soltanto l'istituzione delle AA agli enti proprietari delle strade. Da ultimo condivido anche il commento di Chorus di "non fasciarsi la testa anzitempo", perche' e' molto difficile che queste estemporanee proposte di emendamenti possano avere qualche minima probabilita' d'essere esaminate.
quote:Originally posted by maurante Viceversa è un po' preoccupante il discorso in cui le aree riservate al parcheggio degli autocaravan devono avere l'impianto igienico-sanitario (cosa significa?) Che le AA senza pozzetto non sono più a norma?>> Semplicemente che le AA senza pozzetto non sono "aree attrezzate", in quanto la specifica definizione discende dalla presenza dell'impianto igienico-sanitario. In mancanza di impianto si tratta di una normalissima area di parcheggio che non puo' essere riservata agli autocaravan, per l'assenza dei presupposti normativi.
quote:Originally posted by auta Ma chi si vuole favorire con tali modifiche al CdS? Di certo non il turismo itineranteid="red">, di certo non i camperisti che troveranno non poche difficoltà a sostare solo in AA così previste.>> Prendo spunto dal tuo intervento per una richiesta, parzialmente OT, a tutto il forum. E' possibile risalire al fervido inventore dell'espressione turismo itinerante ed a chi ha scelto di applicarla anche ai camperisti che fanno "sosta libera" (oppure che si fèrmano in una pertinenza stradale definita AA)? L'associazione dei due tèrmini e' di per se' incoerente e diventa del tutto errata nel secondo caso. Il camperista che non va a registrarsi in una struttura ricettiva non trasforma mai il suo "viaggio" in "turismo" e, di conseguenza, non pràtica turismo itinerante ma soltanto viaggio itinerante, cioe' "viaggio sul percorso", considerando l'etimologia del tèrmine itinerante. Per la statistica del turismo, il camperista che fa "sosta libera" (oppure si ferma nelle AA soggette al CdS) e' rimasto a casa sua.
quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 16/06/2010 17:55:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra) la proposta non mi sembra affatto brutta. Anzi.>> Degustibus … Ridabisco che invece a parer mio la proposta e’ BRUTTISSIMA (pericolosissima per il camperismo) in particolare per quanto indicato in “Le aree riservate al parcheggio degli autocaravan devono essere attrezzate con l'impianto igienico-sanitario di cui al comma 7 dell'art. 185.”id="red"> questo perche’ : 1) da come e’ scritta pare proprio che non possano esistere parcheggi per camper se nell’area di sosta non esiste il CS, quindi “interpretando” la cosa i sindaci anti-camperisti potrebbe dire “no CS ? no party ! (no sosta per i camper) …” 2) cosi’ come giustamente dici, i sindaci potrebbero applicare o meno tale indicazione, ma immaginiamoci un po’ quale scelta faranno i sindaci anticamperisti … (anche considerato quante ne abbiamo gia’ viste e continuiamo a vederne … e addirittura ora nei piu’ dei casi i divieti di sosta anti-camperisti sono illegittimi, dopo invece con l’applicazione di queste modifiche al CdS diventerebbero pure legittimi…) Invece ri-concordo che e’ giusto dire di "non fasciarsi la testa anzitempo"id="black"> sperando che, sempre come come dici, “e' molto difficile che queste estemporanee proposte di emendamenti possano avere qualche minima probabilita' d'essere esaminate”id="black"> , ma gia’ il fatto che sta “roba” sia stata anche solo proposta mi “puzza” non poco... Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 16/06/2010 18:36:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Non so dove sia nata questa espressione ma dal vocabolario: TURISMO: Il fare gite,escursioni,viaggi,per svago o anche a scopo istruttivo. ITINERANTE:viaggiatore,che si muove,si sposta da un luogo all'altro. ITINERARIO: viaggio,che riguarda il percorso,la distanza. A me pare che pur associandoli i primi due si possano riferire anche ai camperisti che fanno sosta libera,non vedo il problema,anche se può essere solo una mia impressione.[;)] Ciao Aura
quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 16/06/2010 18:36:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Turismo Itinerante... questo è niente. C'è altro: abitar viaggiando fu coniato credo da Plein Air.
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 16/06/2010 19:23:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Sono d'accordo con Ivano. La cosa non è da sottovalutare,se la proposta è stata fatta significa che qualcosa si sta muovendo e,secondo me,di certo non a nostro favore. [}:)] Aura