quote:Originally posted by Albé> Ti ringrazio per la precisazione ma non c'e' proprio alcun motivo per cui scusarsi.
Chiedo scusa a Angelo e a The Devil: li ho accomunati a Antonio Morelli erroneamente. Scusatemi [:(]>
http://www.camperclublagranda.i...
Ivano.id="blue">http://www.anci.it/Contenuti/Al...
con la seguente prescrizione:"si invita codesta Associazione a provvedere ad assicurare la massima diffusione della nota in oggetto, al fine di consentire ai medesimi enti locali di emanare le Ordinanze ovvero adeguare e modificare quelle già in essere, in conformità alle disposizioni sopra dettate, al fine di evitare l’instaurazione di inutili ed onerosi contenziosi amministrativi e giurisdizionali. Si fa presente che il Ministero dell’Interno ha già provveduto a recepire la nota in oggetto con la circolare prot. n. 0000277 del 15.01.2008, che si trasmette in copia."id="blue"> speriamo in bene. byby robertoquote:Originally posted by roblungh> Benissimo !!! Ciao, Ivano. PS: attenzione al link indicato xche' bisogna escludere il punto finale [;)]id="blue">
il ministero ha scrittoanche all'anci.http://www.anci.it/Contenuti/Al...
con la seguente prescrizione:"si invita codesta Associazione a provvedere ad assicurare la massima diffusione della nota in oggetto, al fine di consentire ai medesimi enti locali di emanare le Ordinanze ovvero adeguare e modificare quelle già in essere, in conformità alle disposizioni sopra dettate, al fine di evitare l’instaurazione di inutili ed onerosi contenziosi amministrativi e giurisdizionali. Si fa presente che il Ministero dell’Interno ha già provveduto a recepire la nota in oggetto con la circolare prot. n. 0000277 del 15.01.2008, che si trasmette in copia."id="blue"> speriamo in bene. byby roberto >
quote:Originally posted by IvanoPP> grazie l'ho corretto probabilmente era il punto di fine periodo che è stato inglobato nel link. byby roberto
quote:Originally posted by roblungh> Benissimo !!! Ciao, Ivano. PS: attenzione al link indicato xche' bisogna escludere il punto finale [;)]id="blue">
il ministero ha scrittoanche all'anci.http://www.anci.it/Contenuti/Al...
con la seguente prescrizione:"si invita codesta Associazione a provvedere ad assicurare la massima diffusione della nota in oggetto, al fine di consentire ai medesimi enti locali di emanare le Ordinanze ovvero adeguare e modificare quelle già in essere, in conformità alle disposizioni sopra dettate, al fine di evitare l’instaurazione di inutili ed onerosi contenziosi amministrativi e giurisdizionali. Si fa presente che il Ministero dell’Interno ha già provveduto a recepire la nota in oggetto con la circolare prot. n. 0000277 del 15.01.2008, che si trasmette in copia."id="blue"> speriamo in bene. byby roberto >
>
http://www.newscamp.it/index.ph...
Ciao, Ivano.id="blue">http://banchedati.camera.it/sin...
); 3) 02.04.2007 - lettera del MiT all'ANCC (cfr. http://www.************* **********.it/contenuto.php?file=files/99%20Comune%20Divieti/99%20index.htm ); 4) 04.04.2007 - comunicato-stampa dell'ANCC (cfr. https://www.camperonline.it/for... ); 5) 22.05.2007 - lettera del MiT all'ANCC ed all'ANCI (cfr. http://www.************* **********.it/contenuto.php?file=files/99%20Comune%20Divieti/99%20index.htm ); 6) 30.07.2007 - interrogazione parlamentare (cfr.http://banchedati.camera.it/sin...
); 7) 14.01.2008 - circolare del Ministero dell'Interno (oggetto del presente 'argomento'); 8) 18.01.2008 - lettera dell'ANCC al MiT (di contenuto non pubblicizzato); 9) 28.02.2008 - lettera del MiT all'ANCI (cfr.http://www.anci.it/Contenuti/Al...
). Mi sono soltanto limitato ad indicare il mio punto di vista quando si e' trattato di valutare la natura formale della lettera sub 3 (corrispondenza privata) e del documento sub 7 (circolare interna). Dalla frequentazione del forum ho potuto rilevare che Anto57, quando intende sminuire la valenza di un documento, interviene solitamente su due fronti in quanto,: - da una parte, contesta il relativo contenuto e ne mette in evidenza le incongruenze rispetto allo scopo apparente, nell'interesse dei lettori che vogliano andare oltre la semplice lettura del documento con i soli propri occhi (e, qui, sono ovviamente d'accordo); - dall'altra parte, àpplica la propria attenzione alla natura formale del documento, talvolta con impuntature eccessive, ingiustificate ed improduttive (e, qui, sono in disaccordo), come nel caso della circolare MinInterno 14 gennaio 2008.quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno>
Io però che questa sia una circolare non ne sono certoe se non sbaglio le circolari vanno in GGUU a firma del Ministroid="red">.>
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno>
Ma da dove ricavi che sia UNA CIRCOLARE?>
quote:Originally posted by TheDevil>
Ritengo che tu faccia confusione con i Decreti Ministeriali. Per quanto a mia conoscenza le circolari sono disposizioni normative interne per gli organismi nell'àmbito dei quali vengono diffuse. Le circolari, tranne casi di particolare rilevanza, non entrano a far parte degli atti normativi della Repubblica italiana.>
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno>
Vado a memoria, ma mi pare di ricordare di aver letto circolari sulla gazzetta ufficiale... probabilmente ricordo male. Comunque, questa di cui parliamo è una circolare? Le circolari le firma il Ministro?id="red">>
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno>
Calosci, da quali dati desumi che si tratti di una circolare?>
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno>
Ritengo che siano due cose differenti una semplice lettera ed una circolare ministeriale. La prima ha un contenuto informativo... vi faccio sapere che questo ha detto abc. Una circolare è invece una presa di posizione del ministero degli interni in questo caso che vincolerebbe i prefetti. A me pare che il tenore della missiva del 15/1 sia di semplice comunicazione... sapete il Ministero dei Trasporti afferma questo. ..... E poi non impartisce ordini questa presunta circolare. .....>
quote:Originally posted by Albé>
Ma a Antonio chiedo: continui a dubitare si tratti di "circolare"?>
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Qui
Ritengo scandaloso che molti dei siti che riportando quella letterina by-passino su alcune questioni: 1) Il termine CIRCOLARE non compare in nessuna parte del primo foglio che anzi ne dà una classificazione "M". Le circolari ministeriali riportano tutte bene in chiaro il termine CIRCOLARE nr. etc. Nemmeno nella citazione di IVANOPP che riporta il testo integrale, si ritrova il termine CIRCOLARE.id="red"> ..... Se quella fosse veramente una circolare lo avrebbe stampato in FRONTE! Riporterebbe il termine circolare, fare una ricerca in rete e vederete ch sono tantissime le circolari che tali si autodefiniscono nel frontespizio. Questa no!id="red"> .....>
http://www.interno.it/minintern...
sono elencate le circolari, emanate dal Dipartimento per gli affari interni e territoriali del MinInterno, ritenute di maggior interesse per gli utenti. La circolare 14 gennaio 2008 non compare, ma non vi figurano neanche le prime 18 circolari numerate del 2008. Se facciamo una veloce verifica sulle circolari dell'anno passato, vediamo che ne sono elencate 11, delle quali: - 7 numerate e con la dicitura <quote:Originally posted by TheDevil Anto57 puo', ovviamente, continuare a valutarlo diversamente. >> Che precisione questo "ministereotipo"! Vero? Una volta così ed una volta cosà... ma valà...? Io continuo a pensare che in materia di autocaravan, il Ministero dei Trasporti (e ora anche quello degli interni) dice solo una parte di verità... tacendo ciò che non fa comodo ai camperisti, i quali leggono ciò che vogliono sentirsi dire. Per contro i destinatari PROFESSIONISTI della materia sanno esattamente cosa ci si deve leggere e come ci si può regolare per continuare ad impedire DESTINANDO OVE CONSENTITO... SE SI VUOLE. Quindi continuo a ritenere che in presenza di una precisa regolamentazione con un PUT fatto anche solo abbastanza bene e con tante P(AUtocarri) P(Autovetture) P(autobus) P(autocaravan) e con stalli di dimensioni inadeguati ad autocaravan dove si vuole vietare, quella "circolarina" la buttiamo nel cesso, per dirla con un francesismo. Per questi motivi sono fortemente critico anche a riguardo gli scritti che provengono da Dondolini e Dimita in fatto di Autocaravan. E così anche il TAR per Basiglio. Penso che che forse è il caso di cominciare a cercare quella chiave di quel cassetto ove ho riposto quell'articolo... ma per il momento non ricordo ancora dove l'ho messa... ma prima o poi la trovo, devo averla lasciata dalle parti di Firenze.
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> 1) Sulla natura formale del documento oggetto di questo 'topic' ti ho voluto soltanto dimostrare che sono errati i tuoi convincimenti: - le circolari vanno in GGUU a firma del Ministro; - Le circolari ministeriali riportano tutte bene in chiaro il termine CIRCOLARE nr. etc., in quanto, almeno presso il Ministero dell'Interno (Dipartimento per gli affari interni e territoriali), la gran parte delle circolari non sono firmate dal Ministro e non ha alcuna rilevanza, per la relativa classificazione ufficiale, la presenza della dicitura+numero nell'intestazione. 2) Sul contenuto del documento ho l'impressione che tu non abbia soffermato la tua attenzione sul seguente passaggio Anto57 ... contesta il relativo contenuto e ne mette in evidenza le incongruenze rispetto allo scopo apparente, nell'interesse dei lettori che vogliano andare oltre la semplice lettura del documento con i soli propri occhi (e, qui, sono ovviamente d'accordo) del mio intervento. In pratica, ti riconosco il mèrito di pubblicizzare una chiave di lettura "tra le righe" dei documenti ministeriali, ad uso dei lettori interessati a conoscerne l'altra "faccia" (rispetto a quella apparente con una lettura frettolosa), e non me ne vuoi dare soddisfazione. A mio avviso c'e' un unico filo conduttore che lega tra loro i documenti citati nel mio precedente intervento e cioe' la mancata emanazione della II Direttiva (a firma del Ministro Lunardi)[1], per la cui redazione non si pòssono escludere contributi dall'esterno dell'ambiente ministeriale, almeno per la parte riguardante l'autocaravan. ------------------------------ [1] cfr.
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http://www.trafficlab.eu/index....
quote:Originally posted by TheDevil Anto57 ... contesta il relativo contenuto e ne mette in evidenza le incongruenze rispetto allo scopo apparente, nell'interesse dei lettori che vogliano andare oltre la semplice lettura del documento con i soli propri occhiid="red"> (e, qui, sono ovviamente d'accordo) del mio intervento. In pratica, ti riconosco il mèrito di pubblicizzare una chiave di lettura "tra le righe" dei documenti ministeriali, ad uso dei lettori interessati a conoscerne l'altra "faccia" >> Scusa, te ne do pubblico atto. Quello di sopra è esattamatente lo scopo per cui intervengo in questo forum. Rendo noto al forum che in data 3/3/2008 ho inviato una mail all'URP del Miniterno chiedendo se quella missiva diramata fosse o no una circolare! Non ho ancora ricevuto risposta. Vuol dire che quando troverò la chiave di quel cassetto aggiungerò pure .... e il Ministero tace...
http://www.aduc.it/dyn/avverten...
Ivano.id="blue">quote:Originally posted by TheDevil> per rispetto invece a chi non la pensa così, penso personalmente che dovresti fornirci la tua posizione e le tue considerazioni, anche se dovessero risultare poco gradite hai camperisti in genere, in quanto le ritengo di valore pari o superiore a quelle di tanti che si esprimono con minor cognizione di causa, me compreso. tutto quello che ti si può chiedere al massimo è di tener ben separate le valutazioni dai propri sentimenti di parte qualunque essi siano, ma questa nel tuo caso credo sia una postilla abbastanza superflua. ciao e grzie Valerio id="size2">
Da circa un anno il nostro mondo e' stato interessato da una sequenza di interventi parlamentari/ministeriali sui cui contenuti ho "risparmiato" i lettori del forum dalla conoscenza delle mie considerazioni. E' probabile che pòssano esserci, a questo punto, esclamazioni del tipo: meno male e, per rispetto di chi possa pensare cosi', continuero' a non prendere posizione [1] CUT >
quote:Originally posted by Paolone77> NO, soltanto dove ci e' consentitoid="red">, ai sensi degli artt. 6-7-157-158 CdS.
insomma.....alla fine possiamo pacheggiare dove ci pareid="red">....o no???>
quote:Originally posted by vapoluz> Ti ringrazio per il tuo intervento e per le espressioni che hai ritenuto di indirizzarmi. Ho gia' manifestato due brevi e similari considerazioni qui: https://www.camperonline.it/for... https://www.camperonline.it/for... Nell'ultima legislatura il Ministro dei Trasporti aveva valutato di: - non procedere alla pubblicazione della II Direttiva, elaborata dal precedente Governo, in considerazione dei profili di criticita' emersi all'esito di una profonda riflessione sui contenuti; - perseguire gli obiettivi di riordino della materia attraverso un nuovo impianto codicistico. Nell'intento di offrire un mio modestissimo contributo in questo forum, ho ritenuto di non perdere tempo appresso alla II Direttiva (ed a tutti i documenti che sono finora derivati dalla sua mancata emanazione), ma di passare direttamente ad un approfondimento delle modifiche al CdS di nostro interesse, con una proposta di discussione nell'àmbito del forum. La fine della XV Legislatura rimette tutto in discussione. Se sale al governo il PdL e' probabile che, sia pure per una mera questione di ripicca col precedente, la II Direttiva possa essere pubblicata e, in questo caso, concentrero' la mia attenzione sul suo contenuto e trascurero' il pacchetto delle modifiche al CdS, cui preferisco, per ora, continuare a dedicare il mio tempo (... quando ho un'adeguata ispirazione!!!).
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quote:Originally posted by TheDevil> Il “problema” e’ che NON ci viene consentito di sostare in quasi nessun posto (e cio’ illegittimamente, cosi’ come chiaramente indicato nella circolare oggetto di questo 3D). Se ti fanno una multa che ritieni ingiusta (illegittima) puoi fare 2 cose: pagarla oppure presentare ricorso (al GdP o al Prefetto)… Da quanto leggi nella circolare del Min Interni nr. 277 del 15/01/2008 inviata a tutti i Prefetti oggetto di questo 3D vedi/decidi tu cosa puoi/vuoi fare… Ciao, Ivano.id="blue">
quote:Originally posted by Paolone77> NO, soltanto dove ci e' consentitoid="red">, ai sensi degli artt. 6-7-157-158 CdS.
insomma.....alla fine possiamo pacheggiare dove ci pareid="red">....o no???>
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quote:Originally posted by TheDevil> non dubito che i tuoi intenti risultino chiari a te stesso o a chi, come Ivano o il nonno, riescono a seguirti tra i vari richiami e riferimenti ad articoli e normative, io invece, ed altri come me penso, per motivi ascrivibili esclusivamente alle mie scarse capacità, non riesco a farmi un'idea chiara dei tuoi intendimenti per cui provo con una domanda diretta e spero semplice: il tuo lavoro tende ad un cambiamento delle normative vigenti in modo da poter usufruire dei nostri mezzi (sia internamente sia come sosta/parcheggio) in modo rispettoso delle leggi ma meno soggetto a contestazioni più o meno faziose da parte delle pubbliche amministrazioni? grazie per l'attenzione e ciao Valerio id="size2">
quote:Originally posted by vapoluz> Ti ringrazio per il tuo intervento e per le espressioni che hai ritenuto di indirizzarmi. Ho gia' manifestato due brevi e similari considerazioni qui: https://www.camperonline.it/for... https://www.camperonline.it/for... Nell'ultima legislatura il Ministro dei Trasporti aveva valutato di: - non procedere alla pubblicazione della II Direttiva, elaborata dal precedente Governo, in considerazione dei profili di criticita' emersi all'esito di una profonda riflessione sui contenuti; - perseguire gli obiettivi di riordino della materia attraverso un nuovo impianto codicistico. Nell'intento di offrire un mio modestissimo contributo in questo forum, ho ritenuto di non perdere tempo appresso alla II Direttiva (ed a tutti i documenti che sono finora derivati dalla sua mancata emanazione), ma di passare direttamente ad un approfondimento delle modifiche al CdS di nostro interesse, con una proposta di discussione nell'àmbito del forum. La fine della XV Legislatura rimette tutto in discussione. Se sale al governo il PdL e' probabile che, sia pure per una mera questione di ripicca col precedente, la II Direttiva possa essere pubblicata e, in questo caso, concentrero' la mia attenzione sul suo contenuto e trascurero' il pacchetto delle modifiche al CdS, cui preferisco, per ora, continuare a dedicare il mio tempo (... quando ho un'adeguata ispirazione!!!).
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quote:Originally posted by vapoluz come Ivano o il nonno, riescono a seguirti >> Per quanto mi riguarda, trovo fuori luogo questo accostamento. Penso questo perché dubito fortemente che IVANOP comprenda le questioni normative discusse da The Devil e talvolta da me per il semplice motivo che alla fine continua a ribadire acriticamente le tesi ministeriali.
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> sì, pure io ti trovo fuori luogo. è indicativo di un singolare modo di pensare il fatto che solo perchè uno ha un parere diverso dal tuo allora non capisce assolutamente nulla di normative, devi sentirti frustrato come quel prelato dell'Inquisizione davanti a Galileo che si ostinava a sostenere che la terra gira intorno al sole, che assurdità....e non è importante che poi Galileo avesse ragione, l'importante è che certe tesi vengano accettate come dogmi assoluti e senza metterli in discussione....deve essere dura essere i possessori della verità e non riuscire a convertire gli infedeli.....id="size2">
quote:Originally posted by vapoluz come Ivano o il nonno, riescono a seguirti >> Per quanto mi riguarda, trovo fuori luogo questo accostamento. Penso questo perché dubito fortemente che IVANOP comprenda le questioni normative discusse da The Devil e talvolta da me per il semplice motivo che alla fine continua a ribadire acriticamente le tesi ministeriali.
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