quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 21/11/2010 18:10:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ci guardo. Però le mie frasi sono in un contesto in cui si cita e si esaminano LR del tipo ER che trattano anche le AA. E come ho detto la LR è libera di definire le strutture ricettive proprio per le prerogative che hanno le Regioni e le provincie autonome di Trento e Bolzano. Ne ho letto diverse e ci sono anche strutture turistico-ricettive del tutto diverse da regione a regione soprattutto per la conformazione del tipo di turismo/attivia' e professioni turistiche e anche o soprattutto per il tipo di stagionalità. Comunque ci guardo e non appena posso ti rispondo.
quote:Risposta al messaggio di Caspian inserito in data 21/11/2010 18:32:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Non sono senese. Ma se proprio devo scegliere sto con i senesi.>> Immagino di sapere di dove sei, e se cosi' e' da sempre "stai" con i senesi ... (mimi' e coco' [:D]) Sempre piu' ucci, ucci ... [V]id="blue">
quote:Risposta al messaggio di Caspian inserito in data 21/11/2010 18:32:50 A professò e svegliati. Quella già l'aria aretina t'ha fatto male, ora anche quella anconetana. Non sono senese, >> Mai detto che tu lo sia. Anche una nostra vecchia conoscenza non era senese, ma vi abitava...
quote: e tu lo sai bene cosa dicono i senesi degli aretini no? Che sono ***idi e ****ini (bada lo dicono loro ... io non sono senese, e non ho nulla né contro gli aretini né contro gli anconetani né contro l'aria che respirano, però se insisti su questa questione "senese" qualche dubbio sugli aretini-anconetani cominci a farmelo venire tu, che citi l'area senese a chi senese non lo è...). >> Pensa ciò che vuoi.
quote: Ma se proprio devo scegliere sto con i senesi. >> Non lo avrei mai messo in dubbio!
quote: A proposito, professò, Siena è al 5° posto per qualità della vita (2009), Ancona (24) e Arezzo (62) quindi come la metti la metti in fatto di aria stai proprio messo male a respirare quella aretina-anconetana. >> Qualità della vita o aria che si respira? Son due cose assai differenti
quote: Se è così infettiva l'aria senese, poi, stanne lontano. Non ci venireid="red"> in Viale Mazzini. Tanto mancono se ne accorgono... "tutti sono utili nessuno è indispensabile, nemmeno la mamma per un cittino appena nato". >> Ahi, ahi, ahi... LAPSUS FROIDIANO!! VENIRE = recarsi nel luogo dove si trova o dove va la persona a cui si parla... Ahi, ahi, ahi...
quote: Per tornare IT sull'art. 185 comma 2, la pensiamo diversamente. Per me l'art. 185 si coccupa del veicolo, e basta. Per farlo occupare degli "occupanti" sei costretto a fare un articolato e inutile giro di parole con l'art. 157 che non ci incastra un bel niente con gli occupanti diversi dal conducente. E poi non può voler dire al cosa che dici tu per due motivi: >> Certo che il 157 non se ne occupa! Non esiste legge che obblighi gli occupanti NON AUTISTI ad abbandonare il veicolo!! Come non esiste legge che vieti agli occupanti (tutti) di mangiare, dormire, scopare (magari a tendine tirate), ecc... in un veicolo QUALUNQUE ESSO SIA!! Il 157 prende in considerazione l'AUTISTA che è libero di scendere o non scendere. Quindi, portando al limite la questione, se un equipaggio di un veicolo è composto dal SOLO autista l'autista è libero di PARCHEGGIARE SENZA SCENDERE. Se il veicolo è un camper l'AUTISTA continua a NON ESSERE OBBLIGATO ad abbandonare il veicolo!! Ci può mangiare dentro, scaldarsi una vivanda, farsi un caffè, reclinare i sedili per dormire, stendersi su un divano posteriore, su un letto,... NON ESISTE LEGGE CHE POSSA VIETARE QUESTO QUALUNQUE POSSA ESSERE IL VEICOLO!! È inutile che in pieno stile senese continui ad insistere sulla pertinenza delle leggi regionali quando SULL STRADA (alle condizioni del 185) NON SUSSISTE azione del campeggiare! Ma se ti piace continuare fai pure! Continuerò a farlo anche io per evitare che altri camperisti possano essere fuorviati dal tuo continuare imperterrito a dire castronerie!
quote: 1) Il CDS non si può occupare di determinare situazioni di soggiorno di turisti in mezzi mobili di pernottamento invadendo la competenza Regionale; >> Infatti, NON LO FA. Dice solo che la SOSTA di una autocaravan non È CAMPEGGIO entro ben precise condizioni. Quindi LUNGO UN MARCIAPIEDI o in un PARCHEGGIO NORMALE un camper in sosta non fa scattare l'azione del CAMPEGGIARE indipendentemente se l'equipaggio abbandona o non abbandona il veicolo!
quote: 2) Per come è costruita la frase del comma 2. Per entrambe le questioni ci aggiorneremo. Ma i tuoi piedi di argilla stanno nei due punti di cui sopra. Se vuoi apri un altro 3d, qui la discussione sul secondo comma è OT. Aprilo e ci vediamo di là. Ciao. >> No. Non apro nulla e continuo qua. In fondo sei tu che insisti in questo topic con la storia trita e ritrita SENZA ALUN FONDAMENTO che il camper (con o senza equipaggio) è campeggio o alloggio quando proprio il CdS ci dice che non lo è!! Inoltre, non è off topic perché qui si parla delle differenze tra AA e ADS. Le AA possono essere chiuse e private e queindi soggiacere alle regole regionali sula ricettività. Le AA possono anche essere anche PARCHEGGI NORMALI dotati di CS. Una AREA DI SOSTA è un normale parcheggio!! Se si tratta di NORMALI PARCHEGGI valgono le regole del CdS ivi compreso il 185 che IMPERATIVAMENTE CHIARISCE col comma due (assolutamente pertinente per questo topic) che una autocaravan in sosta NON FA SCATTARE MAI l'AZIONE DEL CAMPEGGIARE. Fattene una ragione. Se la facciano anche i vari ALIAS che fanno dire ad Ivano UCCI, UCCI,...
quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 21/11/2010 20:12:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Nessu lapsus. E' voluto. Sull'argomento art. 185 secondo me è opportuno una nuova discussione. Qui è OT. Poi vedrai perché è opportuna. Fidati. Non sono d'accordo anche se ripeti gli argomenti.
quote:Risposta al messaggio di Caspian inserito in data 21/11/2010 20:18:31 Nessu lapsus. E' voluto. >> Voluto? Io avrei usato, se fosse come dici, il verbo andare ("non andare a...").
quote: Sull'argomento art. 185 secondo me è opportuno una nuova discussione. Qui è OT. Poi vedrai perché è opportuna. >> Se ti va di aprirlo, fai pure!
quote: Fidati. >> ??
quote: Non sono d'accordo anche se ripeti gli argomenti. >> Sono costretto, vista l'imperversare CICLICO di motivazioni inesistenti e fuorvianti! Sono anni che vari ALIAS tentano di di rendere le loro argomentazioni credibili. Peccato che non abbiano mai portato una sola VERA E REALE dimostrazione. Hanno biecamente citato una sentenza della Cassazione riguardante TERRENI PRIVATI E RIMORCHI (roulotte). Fino a quando esiste l'art. 185 del CdS (legge dello STATO) nessuna legge regionale ha la facoltà di poterla modificare p prevaricare. Neppure le leggi sul turismo(campeggio perché la LEGGE DELLO STATO dice che non SUSSISTE CAMPEGGIO quando il camper è inSOSTA! E la sosta non prevede alcun obbligo di abbandono del veicolo!
quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 21/11/2010 20:34:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> E vabbé apri sta discussione e la mettiamo in prima fila.
quote:Risposta al messaggio di Caspian inserito in data 21/11/2010 20:38:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Non apro proprio nulla perché mi sta bene dove sta. In questo 3D non è OF.
quote:> Con riferimento alle affermazioni citate, uno di voi due e' in evidente torto e dovrebbe correggere il senso della sua affermazione.Originally posted by Prof.AntonioCalosci
Le aree ex art. 7 comma 1 lettera h [CdS, ndr] prevede la costruzione di A.A. che possono anche avere la caratteristica di essere STRUTTURE RICETTIVE.Originally posted by IvanoPP
Solo per far BEN presente che le LR sul turismo sono cosa BEN diversa dal CdS ...id="blue">>
quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 21/11/2010 20:41:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Non so se ho ragione o torto. Dico solo che detto comma/lettera recita: h) istituire le aree attrezzate riservateid="red"> alla sostaid="red">id="size4"> e al parcheggioid="red">id="size4"> delle autocaravan di cui all'art. 185; Quindi? Cosa sono? PARCHEGGI PUBBLICI? AREE PRIVATE?
quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 21/11/2010 20:40:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Professò è OT, qui. Il 3d si chiama "Differenze tra AA e ADS. Non differenza tra sosta e campeggio. Ce ne già uno con questo titolo. Per favore!
quote:Risposta al messaggio di Caspian inserito in data 21/11/2010 20:55:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Professò è OT, qui. Il 3d si chiama "Differenze tra AA e ADS. Non differenza tra sosta e campeggio. >> Non e' vero che si e' OT , visto che si parla di differenze tra AA e ADS ... Ovvero : Sostando con il camper in pubbliche pertinenze stradali (quindi sia le AA che i normali parcheggi) nel rispetto del comma 2 dell'art. 185 CdS NON si campeggia e nulla vieta di dormire/mangiare e/o usare le utenze di bordo. Nelle ADS, oltre a di dormire/mangiare e/o usare le utenze di bordo , dove e' consentito campeggiare (non in tutte, dipende per l'appunto da quanto definito dalla Legge Regionale) a differenza delle AA si puo' quindi aprire il tendalino, tirar fuori sedie/tavolini/sdraio, stendere i panni all'esterno, ... Quindi , premesso che sia nelle AA che nelle ADS si puo' dormire/mangiare e/o usare le utenze di bordo, la differenza tra AA e ADS e' ovvia : nelle AA non si puo' MAI campeggiare mentre invece nelle ADS si puo' campeggiare quando consentito dalla LR Ivanoid="blue">
quote:> Invero nella tua precedente affermazione scrivi qualcosa in piu' (citato in corsivo). Ritengo che possa risultare interessante per i lettori dei forum l'indicazione della fonte normativa sulla quale hai basato la citata integrazione rispetto al dettato dell'art. 7. Se da te confermata, detta integrazione resterebbe comunque in contrasto con l'affermazione di IvanoPP citata nel mio precedente intervento.Originally posted by Prof.AntonioCalosci
Le aree ex art. 7 comma 1 lettera h [CdS, ndr] prevede la costruzione di A.A. che possono anche avere la caratteristica di essere STRUTTURE RICETTIVE.Originally posted by Prof.AntonioCalosci
Dico soloid="red"> che detto comma/lettera recita: h) istituire le aree attrezzate riservate alla sosta e al parcheggio delle autocaravan di cui all'art. 185>
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 21/11/2010 21:47:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Quindi , premesso che sia nelle AA che nelle ADS si puo' dormire/mangiare e/o usare le utenze di bordo, la differenza tra AA e ADS e' ovvia : nelle AA non si puo' MAI campeggiare mentre invece nelle ADS si puo' campeggiare quando consentito dalla LR >> Ma qualcuno riesce a credere davvero che in un'area che una legge regionale riserva alla sosta, oppure alla sosta temporanea e al parcheggio secondo le formulazioni, sia possibile campeggiare? O forse esiste almeno una legge regionale - tra quelle che non abbiano un "wording" datato, come diceva TheDevil, cioè che siano coerenti con la legge quadro sul turismo in vigore - che consenta espressamente il campeggio in un'area di sosta riservata ad autocaravan ed eventualmente caravan? Chi è convinto che esista dica qual è, altrimenti fa solo fumo.
quote:Risposta al messaggio di SergioRM inserito in data 21/11/2010 22:03:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Come gia' avevo scritto in mio un prec intevento in risposta ad una tua specifica domanda, io non ho mai trovato un AA (o ADS o AS che vi voglia) in cui da regolamento (appeso all'ingresso) fosse consentito campeggiare (ovvero e per precisare vi era sempre ESPLICITAMENTE scritto che e' vietato campeggiare) e a tal riguardo avevo anche citato alcuni esempi di localita'. Ma proprio per tal motivo NON PUO' ESISTERE CONFUSIONE perche' cio' significa che NON VIENE CONSIDERATO CAMPEGGIO il dormire/mangiare e/o usare le utenze di bordo (xche' senno' non ci si potrebbe fermare in nessun posto). Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 21/11/2010 21:59:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Se da te confermata, detta integrazione resterebbe comunque in contrasto con l'affermazione di IvanoPP citata nel mio precedente intervento.>> Che fai, ci vuoi metter l'uno contro l'altro ? [:D] Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 21/11/2010 22:15:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Certo Ivano, lo ricordo. Il problema è che se si continua a parlare di aree di sosta dedicate alla sosta che non sono destinate alla sola sosta (!) come se fosse qualcosa che appartiene alla realtà, invece che alle tendenziose fantasie di qualcuno, si continua ad alimentare una cortina fumogena che giova solo a... quel qualcuno. Chi afferma che qualcosa esiste non può limitarsi a dire che secondo lui esiste, deve provare che esistono leggi regionali coerenti con la legge 135/2001 che prevedono aree di sosta in cui sia consentito campeggiare e che esistono effettivamente ADS in cui è espressamente consentito campeggiare (tendalino aperto ecc.). Lo deve per una elementare questione di correttezza e di onestà intellettuale. Altrimenti è come se dicesse che esistono i marziani, che la Terra è piatta, che Elvis Presley è ancora vivo ecc.
quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 21/11/2010 21:59:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> In effetti hai ragione! La parte in corsivo che ho inserito è, non dico errata, ma impropria. Per quello che ne so una AA o una ADS è sempre una pertinenza stradale. Sono caduto in errore perché in Italia non è infrequente trovare (NON-SO-COME-CHIAMARLE) aree CHIUSE, private o in gestione a privati, che sono campeggi senza essere campeggi (capisco che la frase è sibillina). Ciao
quote:Risposta al messaggio di SergioRM inserito in data 21/11/2010 22:29:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Il problema è che se si continua a parlare di aree di sosta dedicate alla sosta che non sono destinate alla sola sosta (!) >> Esattamente. E il "qualcuno" che "insiste" lo fa con il solo scopo di sostenere a spada tratta che (a parer suo, ed ERRONEAMENTE) con il camper nelle ADS si puo' dormire/mangiare e/o usare le utenze di bordo mentre invece nelle AA no ... Da qui la mia classificazione di camperista "autolesionista" Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di SergioRM inserito in data 21/11/2010 22:29:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ti ho già risposto in un intervento precedente. La struttura ricettiva "Area di sosta" nella LR Emilia Romagna è trattata insieme a quelle di campeggio all' Art. 4 tra le altre strutture ricettive (ed è pur sempre una struttura ricettiva). Per definizione dell'art. 1 della LR sempre da te citata le strutture ricettive per definizione sono quelle dirette all'ospitalità di turisti... 1. La presente legge disciplina l'apertura, la classificazione e gli obblighi connessi alla gestione delle strutture ricettive dirette all'ospitalità a fini turistici . Per la definzione data dalla Commissione Europea i turisti sono coloro i quali trascorrono almeno una notte in una struttura ricettiva. Quindi è la struttura ove soggiornano ovvero possono soggiornare i turisti dotati di mezzi autonomi di pernottamento (vivere a bordo del veicolo secondo la definizione data dalla Cassazione 6574/1996). Ti ho già risposto prima. Se vuoi continuare a fare confusione ... Questa tua logica di voler ricondurre la ricettività delle persone che fanno soggiorno e sono turisti alla sosta dell'autocaravan è sospetta. Ne conosco un altro che sostiene che il campeggio va definito in base al CDS lo ha scritto in una circolare, Fabio, ove ha detto che l'abuso edilizio è campeggio, ed ha trattato "il campeggiare" quando l'art. 185 dice campeggio (sostantivo). Figurati. Se condiviso, "prefetti bacchettati"! Allorquando, gerundio del verbo allorquare.
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 21/11/2010 22:56:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Da qui la mia classificazione di camperista "autolesionista" >> Mah, dal tuo (e non solo tuo) punto di vista sicuramente, ma perché anche dal suo? Magari sta solo cercando di affermare qui tesi che non sono state accolte in altre sedi meno virtuali, sta solo cercando un terreno più favorevole per affermare se stesso, quindi non si sente certo autolesionista! E magari, nella pratica, è pronto ad appellarsi al 185 in caso di multa [;)] Non credo sia autolesionista. È solo che non sembra (ancora?) disponibile a provare quello che afferma. Pensa che ha detto che la l.r. Emilia Romagna rende le ADS "fruibili per il soggiorno"! Non è certo una prova. In realtà è solo una balla, visto che quella legge definisce i campeggi come destinati alla sosta e al soggiorno e i villaggi turistici solo al soggiorno (art. 6), mentre le aree di sosta sono «riservate esclusivamente alla sosta temporanea e al parcheggio». Più chiaro di così... Si dovrebbe impegnare di più. Aspetteremo [;)]
