quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> A me sembra che il divieto sia per qualsiasi veicolo e quindi non vedo discriminazioni di sorta. Anzi! Ai camper è concesso l'entrare a patto di andare in una specifica area... alle auto non è concesso proprio nulla! Ciao
Il Ministro, ad ISCHIA, ci manda nelle Aree Ghetto o Lagher! Il ministro delle Infrastrutture e dei Trasporti ha emanato il divieto di afflusso e circolazione sull’isola d’Ischia in vigore dal 1 aprile al 30 settembre 2007. (...) >
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci>
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Si ma i camper devono andare nelle aree loro destinate, gli altri no! A me sembra che il divieto sia per qualsiasi veicolo e quindi non vedo discriminazioni di sorta. Anzi! Ai camper è concesso l'entrare a patto di andare in una specifica area... alle auto non è concesso proprio nulla! Ciao
Il Ministro, ad ISCHIA, ci manda nelle Aree Ghetto o Lagher! Il ministro delle Infrastrutture e dei Trasporti ha emanato il divieto di afflusso e circolazione sull’isola d’Ischia in vigore dal 1 aprile al 30 settembre 2007. (...) >
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quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Appunto! Agli altri non è concesso neppure andare nelle "apposite aree". Per una volta, anche se in apposite aree, il camper non è sfavorito!
Si ma i camper devono andare nelle aree loro destinate, gli altri no! >
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> Anto' leggi attentamente l'art. 1. ART. 1 - DIVIETO - Dal 1 aprile 2007 al 30 settembre 2007 sono vietati l’afflusso e la circolazione sull’isola di Ischia, comuni di Casamicciola Terme, Barano d’Ischia, Serrara Fontana, Forio, Ischia e Lacco Ameno degli autoveicoli, motoveicoli e ciclomotori, appartenenti a persone residenti nel territorio della Regione Campania condotti da persone residenti sul territorio della Regione Campania, con esclusione di quelli appartenenti a persone facenti parte della popolazione stabile dell’Isola. Vuol dire che i non residenti possono andare ma chi ha il cmaper solo in Area consentita. Questo ci leggo io. Tu no?
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Appunto! Agli altri non è concesso neppure andare nelle "apposite aree". Per una volta, anche se in apposite aree, il camper non è sfavorito!
Si ma i camper devono andare nelle aree loro destinate, gli altri no! >
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quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Ho letto bene che io, O Nonno e Calosci in quanto residenti (presumo) di regioni diverse dalla Campania, possiamo entrare ??????
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> Anto' leggi attentamente l'art. 1. ART. 1 - DIVIETO - Dal 1 aprile 2007 al 30 settembre 2007 sono vietati l’afflusso e la circolazione sull’isola di Ischia, comuni di Casamicciola Terme, Barano d’Ischia, Serrara Fontana, Forio, Ischia e Lacco Ameno degli autoveicoli, motoveicoli e ciclomotori, appartenenti a persone residenti nel territorio della Regione Campania condotti da persone residenti sul territorio della Regione Campania, con esclusione di quelli appartenenti a persone facenti parte della popolazione stabile dell’Isola. Vuol dire che i non residenti possono andare ma chi ha il cmaper solo in Area consentita. Questo ci leggo io. Tu no?
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Appunto! Agli altri non è concesso neppure andare nelle "apposite aree". Per una volta, anche se in apposite aree, il camper non è sfavorito!
Si ma i camper devono andare nelle aree loro destinate, gli altri no! >
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quote:Originally posted by aleandrea> Si ma se hai l'auto puoi anche circolare se hai il camper te lo vai a prendere inquel posto denominato Area consentita e lo lasci la fino a che non te ne vai. Quindi sei discriminato per la circolazione. E' questo il senso: il ministro ha discriminato l'autocaravan. Se fosse come afferma Calosci, che fa il finto tonto, il ministro non avrebbe scritto questo passaggio con riferimento all'autocaravan: autobus di lunghezza superiore a 7,5 metri e autocaravan che dovranno sostare, per tutto il tempo della permanenza sull’isola, in apposite aree loro destinate e potranno essere ripresi solo alla partenza; e come vedi qualsiasi autocaravan anche se ha le stesse dimensioni dell'autovettura. Qui se ne va a puttane tutto il ragionamento di assimilazione tra autovetture e autocaravan se non si fosse capito.id="red">
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Ho letto bene che io, O Nonno e Calosci in quanto residenti (presumo) di regioni diverse dalla Campania, possiamo entrare ??????
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> Anto' leggi attentamente l'art. 1. ART. 1 - DIVIETO - Dal 1 aprile 2007 al 30 settembre 2007 sono vietati l’afflusso e la circolazione sull’isola di Ischia, comuni di Casamicciola Terme, Barano d’Ischia, Serrara Fontana, Forio, Ischia e Lacco Ameno degli autoveicoli, motoveicoli e ciclomotori, appartenenti a persone residenti nel territorio della Regione Campania condotti da persone residenti sul territorio della Regione Campania, con esclusione di quelli appartenenti a persone facenti parte della popolazione stabile dell’Isola. Vuol dire che i non residenti possono andare ma chi ha il cmaper solo in Area consentita. Questo ci leggo io. Tu no?
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Appunto! Agli altri non è concesso neppure andare nelle "apposite aree". Per una volta, anche se in apposite aree, il camper non è sfavorito!
Si ma i camper devono andare nelle aree loro destinate, gli altri no! >
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quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> La cosa è molto più raffinata! Auto e Autocaravan non sono equiparati tra loro! È l'autocaravan che è equiparata ad autovettura, anzi l'art. 185 equipara il camper a TUTTI gli altri veicoli (I veicoli di cui all'art. 54, comma 1, lettera m), ai fini della circolazione stradale in genere ed agli effetti dei divieti e limitazioni previsti negli articoli 6 e 7, sono soggetti alla stessa disciplina prevista per gli altri veicoli) Quindi non va a farsi benedire proprio nulla!!!
autobus di lunghezza superiore a 7,5 metri e autocaravan che dovranno sostare, per tutto il tempo della permanenza sull’isola, in apposite aree loro destinate e potranno essere ripresi solo alla partenza; e come vedi qualsiasi autocaravan anche se ha le stesse dimensioni dell'autovettura. Qui se ne va a puttane tutto il ragionamento di assimilazione tra autovetture e autocaravan se non si fosse capito.id="red"> >
quote:Originally posted by TheDevil> Condivido. L'intento è infatti quelli di evidenziare una disciminazione tra mezzi e tra utenti. In questo caso tra autovetture ed autocaravan e tra residenti in e fuori Campania. Quindi per i residenti in Campania non è veco che auto e autocaravan sono assimilate. Ma Calosci continua a fare il finto tonto.
Il divieto riguarda i veicoli appartenenti a persone residenti nel territorio della Regione Campania condotti da persone residenti sul territorio della Regione Campania, con esclusione di quelli appartenenti a persone facenti parte della popolazione stabile dell’Isola. La deroga al divieto riguarda ovviamente i soli destinatari del divieto. Quindi gli autocaravan "confinati" nelle apposite aree sono soltanto quelli di proprieta' oppure condotti da cittadini con residenza in Campania. Questi cittadini hanno un trattamento discriminatorio "in peggio" rispetto ai camperisti residenti fuori della Campania, ma godono di un trattamento discriminatorio "in meglio" rispetto ai propri conterranei che, se sono proprietari di una autovettura, possono accedere ad Ischia soltanto a piedi. La limitazione nella circolazione degli autocaravan ad Ischia riguarda Ngeloco ma non riguarda probabilmente Anto57, in virtu' della sua attuale residenza in Toscana (SE&O). >
quote:Originally posted by copenga> Si ed è proprio lì che voglio arrivare.... Ischia a differenza di qualunque altro territorio ha una sola differenza: Si arriva e si parte solo via mare, come una qualunque città che abbia una sola strada di accesso. Quale sarebbe la differenza tra Ischia e una cittadina Ligure ove l'affluenza è la stessa? Se si vieta ad Ischia per questioni di affluenza lo stesso discorso vale per qualsiasi altra cittadina che in periodi dell'anno prestabiliti presenta le stesse caratteristiche di affluenza. Monte Argentario? Atrani (in costiera Amalfitana)? Amalfi? Ravello? Quanti altri? Il tema quindi è PREVENIRE INVASIONI. Questo accomuna ISCHIA a tanti posti della terra ferma. E ad ISCHIA si discrimina l'autocaravan ed il suo possessore come ha evidenziato TheDevil e lo fa lo stesso Ministero. Quindi DISCRIMINARE per consentire ad alcuni, indipendetemente dalle masse (PARI MASSE ED INGOMBRO) E' POSSIBILE e lo fa il MINISTERO. E' questo il senso di tutto. Non ci piace? Chiedetelo a Dondolini.
dico.....ma ce l'avete presente Ischia? .....immaginatevi un gran afflusso di camper e pullman. .....a Favignana nel periodo estivo si può entrare solo se si soggiorna almeno per 1 settimana in camping bye >
quote:Originally posted by IvanoPP> Ecco vedi che cominci a capire. Tutto questo ed anche gli interventi di Ngeloco mirano a farti capire che forse, qualche comune, un po' di ragione ce l'ha e non si può partire lancia in resta e dire che sono ILLEGGITTIMI! Ed in queste condizioni ci sono tutti i comuni fortemente turistici quelli nei quali se non fai REGOLAMENTAZIONE (non divieti), ti trovi camperisti a campeggiare dappertutto che per non muoversi si pongono il problema di dove scaricare e di come rifornirsi di acqua e farebbero gli scrocconi scaricando selvaggiamente e caricando acqua dove capita con una bella immagine agli occhi dei residenti che si convincono che siamo scrocconi. Poi ci sono i comuni più tranquilli ove la nostra presenza è addirittura richiesta. E qui non ci sono divieti. I divieti sono nei primi e non li si combatte come vuoi fare tu. T'a d'adattà!
In alcuni posti (pochi) le limitazioni/divieti hanno senso di esistere, in molti altri (la maggioranza) NO (ovvero sono illegittime se/quando non correttamente motivate).id="blue"> >
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Alt! questa è si una linea che io ho sempre visto come normale, ma è altrettanto vero che molti comuni iperturisticizzati si adeguano continuamente con infrastrutture varie....spesso cementificando intere porzioni di territorio e parallelamente scelgiendo di non essere ospitali con i camperisti che se andiamo a sindacare fino in fondo....non hanno bisogno di tanto cemento e di tante infrastrutture. Questo mi puzza mooooooooooolto!!! ...e non mi tirar fuori la storia del valore apportato... bye
quote:Originally posted by IvanoPP> Ecco vedi che cominci a capire. Tutto questo ed anche gli interventi di Ngeloco mirano a farti capire che forse, qualche comune, un po' di ragione ce l'ha e non si può partire lancia in resta e dire che sono ILLEGGITTIMI! Ed in queste condizioni ci sono tutti i comuni fortemente turistici quelli nei quali se non fai REGOLAMENTAZIONE (non divieti), ti trovi camperisti a campeggiare dappertutto che per non muoversi si pongono il problema di dove scaricare e di come rifornirsi di acqua e farebbero gli scrocconi scaricando selvaggiamente e caricando acqua dove capita con una bella immagine agli occhi dei residenti che si convincono che siamo scrocconi. Poi ci sono i comuni più tranquilli ove la nostra presenza è addirittura richiesta. E qui non ci sono divieti. I divieti sono nei primi e non li si combatte come vuoi fare tu. T'a d'adattà!
In alcuni posti (pochi) le limitazioni/divieti hanno senso di esistere, in molti altri (la maggioranza) NO (ovvero sono illegittime se/quando non correttamente motivate).id="blue"> >
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quote:Originally posted by TheDevil La limitazione nella circolazione degli autocaravan ad Ischia riguarda Ngeloco ma non riguarda probabilmente Anto57, in virtu' della sua attuale residenza in Toscana (SE&O). >> Vero! Con il mio camper, in quanto residente in Campania, ad Ischia posso sostare solo nei due campeggi dell'isola. Peraltro quello dei Maronti è proprio sul mare. Inoltre, questi provvedimenti, che si ripetono da anni sono stati oggetto in passato di vari ricorsi al TAR Campania, che ne ha sempre decretato la legittimità. Quindi, con il TAR c'è poco da fare. Perciò, che dite, faccio pure io un ricorso al Ministero, CONTRO IL MINISTERO(!!??), vabbè potrebbe essere un ricorso in autotutela, per far annullare il divieto ai camperisti campani? Ma al di là della battuta, questo Decreto mi fa pensare, perché contraddice tutto quanto il Ministero ha sempre affermato in tema di equiparazione tra autocaravan ed altri veicoli, richiamandosi al co.1 dell’art. 185 CdS. Se gli autocaravan sono equiparati agli altri veicoli, stessi diritti e stessi obblighi, cosa anche di recente ribadita dal medesimo Ministero, perché mai dovrebbe essere prevista una deroga (sebbene migliorativa) a favore delle sole autocaravan? Se c’è una regola deve valere in ogni caso, sia che ci favorisca, sia che invece ci danneggi. In questo caso, invece, il Ministero ha previsto una deroga a favore delle autocaravan, perché ci consente di circolare dove è vietato agli altri veicoli, evidentemente basata sulla valutazione che il camper non è solo un veicolo ma anche uno strumento con il quale si campeggia, si soggiorna e si fa turismo. I camperisti vanno ad Ischia con il camper per fare turismo, non per circolare ed intasare le strade, perché il camper è sia un veicolo che un mezzo per soggiornare, a maggior ragione in una località di spiccata vocazione turistica come l’isola in oggetto. Il Ministero, consapevole di questa peculiarità dell’autocaravan, ha previsto una deroga a favore dello stesso, consentendone la circolazione lì dove è vietata agli altri veicoli, in contrasto con la previsione dell’art. 185 CdS, perché come veicolo, l’autocaravan dovrebbe essere soggetto alla stessa disciplina prevista per gli altri veicoli, come afferma la citata norma. Ma come mezzo per soggiornare e campeggiare, no! Per questa sua funzione, è diverso e dunque ne viene consentita la circolazione, in deroga al 185 co. 1 CdS, perché ad Ischia l’autocaravan non è equiparato agli altri veicoli. Solo che in questo modo viene meno uno dei capisaldi su cui si fondano le prese di posizione di associazioni come ANCC e di tanti altri camperisti, proseliti di un certo modo di vedere. Perché se accettiamo la discriminazione (a nostro favore) che viene fatta ad Ischia, basata sulla considerazione che il camper non è solo veicolo, ma serve anche a soggiornare ed a fare turismo, allora dovremmo accettare anche quelle situazioni in cui il nostro veicolo - quando non correttamente utilizzato - può creare problemi che gli altri veicolo non producono (scarichi abusivi, problemi igienici, di affollamento di sicurezza) e ne viene conseguente limitato l’uso. Voglio dire: se è giusto che ad Ischia i camper possano andare anche dove non vanno le auto, allora potrebbe essere anche giusto che in altre località il camper possa non stare dove ci stanno altri veicoli. Si tratta, in un certo senso del paradosso che ha evidenziato Ivan Perriera in un recente articolo su tur.it, dove faceva notare che noi camperisti che invochiamo da sempre l’equiparazione veicoli-camper, adesso che le Regioni stanno facendo normative che limitano la circolazione dei veicolo Euro0 ed Euro1, abbiamo iniziato a rinnegare questa regola e cerchiamo di ottenere deroghe a ns. favore, proprio evidenziando le differenze che ci sono tra gli autocaravan e gli altri veicoli.
quote:Originally posted by IvanoPP> Scusa, me lo faresti l'elenco dei (pochi) Comuni dove i divieti sarebbero legittimi e dei (tanti) dove invece sono illegittimi, secondo il tuo metro di valutazione. E poi magari mi spieghi dove sta la differenza tra divieti legittimi e divieti illegittimi. Sono curioso di capire
[blue] Mi sa che sei tu che “stenti” a capire … (o fai “finta” di non capire…) Ripeto: [b]In alcuni posti (pochi)id="red"> le limitazioni/divieti hanno senso di esistere, in molti altri (la maggioranza)id="red"> NO >
quote:Originally posted by ngeloco> P.e. i divieti sono illegittimi se/quando: - motivati da salvaguardia di sanita' ed igiene pubblica (p.e. , ma solo per esempio, Palau) - quando permettono la sosta (e a volte anche la circolazione) degli altri veicoli tranne che ai camper (p.e. , ma solo per esempio, Spotorno) - quando sono attuati con barre limitatrici di altezza (p.e. , ma solo per esempio, ovunque...) E la percentuale di tali "casi" di illegittimita' rispetto ai divieti/limitazioni legittimi (p.e. Ischia, Portofino, e non molti altri...) e' a parer mio "spropositata". PS: scusa ma xche' fai ste domande visto che gia' sei a conoscenza delle risposte ? (o almeno cosi' penso, immagino, spero...) id="blue">
quote:Originally posted by IvanoPP> Scusa, me lo faresti l'elenco dei (pochi) Comuni dove i divieti sarebbero legittimi e dei (tanti) dove invece sono illegittimi, secondo il tuo metro di valutazione. E poi magari mi spieghi dove sta la differenza tra divieti legittimi e divieti illegittimi. Sono curioso di capire
Mi sa che sei tu che “stenti” a capire … (o fai “finta” di non capire…) Ripeto: [b]In alcuni posti (pochi)id="red"> le limitazioni/divieti hanno senso di esistere, in molti altri (la maggioranza)id="red"> NO >
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