In risposta al messaggio di TheDevil del 03/11/2023 alle 15:15:15voto per la 2
La circolare raggiunge l'obiettivo ma attraverso: - un'enorme contraddizione; - la dimenticanza di una disposizione del CdS. Non mi pare che il forum abbia l'opzione di aprire sondaggi e quindi chiedo ai lettori di esprimerela loro scelta logica riguardo alla natura della tenda-parasole. Dopo il montaggio, una tenda-parasole va razionalmente considerata: 1) un carico sporgente trasportato lateralmente; 2) una parte di un veicolo, a modifica della sagoma esterna omologata. Ogni lettore puo' motivare la sua scelta, ma con l'invito ad attenersi alla discussione qui aperta, senza eccessive divagazioni.
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In risposta al messaggio di TheDevil del 03/11/2023 alle 15:15:15
La circolare raggiunge l'obiettivo ma attraverso: - un'enorme contraddizione; - la dimenticanza di una disposizione del CdS. Non mi pare che il forum abbia l'opzione di aprire sondaggi e quindi chiedo ai lettori di esprimerela loro scelta logica riguardo alla natura della tenda-parasole. Dopo il montaggio, una tenda-parasole va razionalmente considerata: 1) un carico sporgente trasportato lateralmente; 2) una parte di un veicolo, a modifica della sagoma esterna omologata. Ogni lettore puo' motivare la sua scelta, ma con l'invito ad attenersi alla discussione qui aperta, senza eccessive divagazioni.
In risposta al messaggio di marob del 03/11/2023 alle 18:10:4561, comma 1, possono essere TRASPORTATE cose che sporgono lateralmente fuori della sagoma del veicolo, purche' la sporgenza da ciascuna parte non superi centimetri 30 di distanza dalle luci di posizione anteriori e posteriori
61, comma 1, possono essere trasportate cose che sporgono lateralmente fuori della sagoma del veicolo, purche' la sporgenza da ciascuna parte non superi centimetri 30 di distanza dalle luci di posizione anteriori e posteriori (google)
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 03/11/2023 alle 19:10:39Il mio tendalino è amovibile quindi secondo me è trasportato, non fisso. Comunque il nòcciolo della questione è tutta lì.
61, comma 1, possono essereTRASPORTATE cose che sporgono lateralmente fuori della sagoma del veicolo, purche' la sporgenza da ciascuna parte non superi centimetri 30 di distanza dalle luci di posizione anteriori e posteriori il tendalino non è trasportato ma è fisso
In risposta al messaggio di TheDevil del 03/11/2023 alle 14:14:14E' un carico "assicurato in modo ipersicuro" ai sensi e per gli effetti dei commi 1 e 3 del Codice della Strada. D'altra parte la circolare ministeriale mi sembra chiarissima ...
Giovanni ha scritto: ... ammenda inflitta ad un camperista rissoso per il tendalino (chiuso) sporgente lateralmente. Successe nel 1998 o 1999 e da quell'episodio qualche allestitore ha cominciato ad installarlo sultetto. Poi, fortunatamente per noi, la lobby dei tendalini (Fiamma in primis) operò affinché fosse emessa una circolare (o qualcosa del genere) in cui si ammetteva tale sporgenza perché non pericolosa in quanto posta in alto. Riporto a memoria il senso, non certo un virgolettato! Salito ha scritto: se posto ad altezza superiore ai due metri. Steu851 ha scritto: Quello che non ho capito è come funziona, cioè la circolare ha valore di legge? ============================== In altra discussione, con stile scorrevole ed efficace e nel rispetto cronologico degli eventi, Giovanni ha descritto la gènesi di una delle tante circolari che il MIT emana sotto la pressione di controparti influenti, mentre Salito ha aggiunto una precisazione. Qui il mio intento e' di approfondire il contenuto della circolare MIT citata da Giovanni e, nella seconda parte della discussione, di fornire la mia opinione sul quesito posto da Steu851 prendendo ad esempio la stessa circolare. Della circolare in questione (prot.n. 1823M360 del 14.05.2002) si trova facilmente su internet soltanto la trascrizione della parte dispositiva mentre e' stato difficoltoso, almeno per me, il reperimento del testo completo con l'elenco dei destinatari, necessario a sviluppare la seconda parte della discussione. Anche in questa circolare si fa riferimento alla Direttiva 74/483/CEE, abrogata a far tempo dall'1 novembre 2014 e sostituita con il Regolamento ONU n. 26, molto citato di recente nel forum ed espressamente richiamato nel vigente Regolamento (UE) 2018/858 relativo all'omologazione e alla vigilanza del mercato dei veicoli a motore e dei loro rimorchi, nonche' dei sistemi, dei componenti e delle entita' tecniche indipendenti destinati a tali veicoli.
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 03/11/2023 alle 17:09:11Visto che il tendalino è stabilmente avvitato al mezzo con tanto di contropiastre secondo me diventa una parte del mezzo, e quindi una modifica alle caratteristiche del mezzo.
voto per la 2 Secondo me un carico è qualcosa che viene caricato occasionalmente e fissato con corde, cinghe o catene, ma facilmente removibile. Visto che il tendalino è stabilmente avvitato al mezzo con tanto di contropiastre secondo me diventa una parte del mezzo, e quindi una modifica alle caratteristiche del mezzo.
In risposta al messaggio di cinquantuno del 05/11/2023 alle 11:36:20Facilmente?
Visto che il tendalino è stabilmente avvitato al mezzo con tanto di contropiastre secondo me diventa una parte del mezzo, e quindi una modifica alle caratteristiche del mezzo. Mi permetto di contraddirti perchè sono lestaffe che sono stabilmente avvitate ed assicurate alla fiancata del camper mentre invece il tendalino è agganciato ad esse e può essere facilmente smontato come puoi vedere qua sotto. Il tendalino si aggancia nella parte superiore e poi si fissa nella parte inferiore con opportuni bulloni. Ho dovuto cambiare il tendalino perchè ( incredibile ) due anni fà una persona con il parapendio è atterrata malamente vicino al mio camper e lo ha rovinato ( il tendalino ) e me lo hanno sostituito molto facilmente. A questo punto io rispondo alla domanda di TheDevil con l'opzione n. 1 ( 1) un carico sporgente trasportato lateralmente; )
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 05/11/2023 alle 12:05:06Facilmente?
Facilmente? ci vogliono due persone con due scale, a me non sembra facilmente TEmpo fa mi fermo una pattuglia della stradale per controlli, mi contesto dei fari rotanti arancioni che usavo per i trasporti eccezionali, mache al momento non avevo i permessi Mi chiesero di smontarli, ma non era possibile ( scala ,.chiavi scollegamento elettrico) e mi dissero che se si smontavano non mi avrebbero fatto il verbale Presumo che un accessorio facilmente smontabile,deve essere fatto in poco tempo e senza attrezzi specifici e per il tendalino, questo non è possibile
In risposta al messaggio di TheDevil del 05/11/2023 alle 15:15:15Le staffe però non sporgono dalla sagoma laterale in quanto sono all'interno della sporgenza, almeno per il mio camper, delle bandelle che coprono tutto il perimetro basso del veicolo e delimitano la sagoma laterale. Inoltre ... cosa significa il comma 3 dell'art. 164 ...
Cinquantuno ha scritto: ... sono le staffe che sono stabilmente avvitate ed assicurate alla fiancata del camper mentre invece il tendalino è agganciato ad esse e può essere facilmente smontato... Il tendalino si aggancianella parte superiore e poi si fissa nella parte inferiore con opportuni bulloni. ============================= Ti ringrazio per l'interessante intervento e per la documentazione grafica che conferma anche l'accurata descrizione esposta da Anto1957 in un precedente intervento. In base alle spiegazioni fornite da te e da Anto1957, il tendalino va quindi considerato un carico sporgente perche' trasportato lateralmente, mediante un porta-tendalino (composto da 2 o piu' staffe) stabilmente montato sulla fiancata dell'autocaravan.
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, comma 1, possono essere trasportate cose che sporgono lateralmente fuori della sagoma del veicolo, purché la sporgenza da ciascuna parte non superi 30 cm di distanza dalle luci di posizione anteriori e posteriori. Pali, sbarre, lastre o carichi simili difficilmente percepibili, collocati orizzontalmente, non possono comunque sporgere lateralmente oltre la sagoma propria del veicolo.In risposta al messaggio di TheDevil del 03/11/2023 alle 14:14:14Mi sembra evidente che il tendalino, sia una parte di un veicolo, a modifica della sagoma esterna omologata.
Giovanni ha scritto: ... ammenda inflitta ad un camperista rissoso per il tendalino (chiuso) sporgente lateralmente. Successe nel 1998 o 1999 e da quell'episodio qualche allestitore ha cominciato ad installarlo sultetto. Poi, fortunatamente per noi, la lobby dei tendalini (Fiamma in primis) operò affinché fosse emessa una circolare (o qualcosa del genere) in cui si ammetteva tale sporgenza perché non pericolosa in quanto posta in alto. Riporto a memoria il senso, non certo un virgolettato! Salito ha scritto: se posto ad altezza superiore ai due metri. Steu851 ha scritto: Quello che non ho capito è come funziona, cioè la circolare ha valore di legge? ============================== In altra discussione, con stile scorrevole ed efficace e nel rispetto cronologico degli eventi, Giovanni ha descritto la gènesi di una delle tante circolari che il MIT emana sotto la pressione di controparti influenti, mentre Salito ha aggiunto una precisazione. Qui il mio intento e' di approfondire il contenuto della circolare MIT citata da Giovanni e, nella seconda parte della discussione, di fornire la mia opinione sul quesito posto da Steu851 prendendo ad esempio la stessa circolare. Della circolare in questione (prot.n. 1823M360 del 14.05.2002) si trova facilmente su internet soltanto la trascrizione della parte dispositiva mentre e' stato difficoltoso, almeno per me, il reperimento del testo completo con l'elenco dei destinatari, necessario a sviluppare la seconda parte della discussione. Anche in questa circolare si fa riferimento alla Direttiva 74/483/CEE, abrogata a far tempo dall'1 novembre 2014 e sostituita con il Regolamento ONU n. 26, molto citato di recente nel forum ed espressamente richiamato nel vigente Regolamento (UE) 2018/858 relativo all'omologazione e alla vigilanza del mercato dei veicoli a motore e dei loro rimorchi, nonche' dei sistemi, dei componenti e delle entita' tecniche indipendenti destinati a tali veicoli.
In risposta al messaggio di cinquantuno del 05/11/2023 alle 11:36:20Dobbiamo essere realisti, essendo tollerato sopra i 2 metri, voglio conoscere chi lo monta a viti in modo smontabile, e poi smonta e rimonta come un qualsiasi oggetto caricato, non avrebbe nessun senso.
Visto che il tendalino è stabilmente avvitato al mezzo con tanto di contropiastre secondo me diventa una parte del mezzo, e quindi una modifica alle caratteristiche del mezzo. Mi permetto di contraddirti perchè sono lestaffe che sono stabilmente avvitate ed assicurate alla fiancata del camper mentre invece il tendalino è agganciato ad esse e può essere facilmente smontato come puoi vedere qua sotto. Il tendalino si aggancia nella parte superiore e poi si fissa nella parte inferiore con opportuni bulloni. Ho dovuto cambiare il tendalino perchè ( incredibile ) due anni fà una persona con il parapendio è atterrata malamente vicino al mio camper e lo ha rovinato ( il tendalino ) e me lo hanno sostituito molto facilmente. A questo punto io rispondo alla domanda di TheDevil con l'opzione n. 1 ( 1) un carico sporgente trasportato lateralmente; )
In risposta al messaggio di masivo del 05/11/2023 alle 20:44:22Nessuno. Ma è il principio che dovrebbe contare. Se è rimovibile come un portabici ... allora... chi smonta e rimonta il portabici a parete sulla parte posteriore ogni volta? Mi pare sia la stessa cosa no?
Dobbiamo essere realisti, essendo tollerato sopra i 2 metri, voglio conoscere chi lo monta a viti in modo smontabile, e poi smonta e rimonta come un qualsiasi oggetto caricato, non avrebbe nessun senso.
In risposta al messaggio di Anto1957 del 06/11/2023 alle 11:35:55C'è chi monta e smonta il portabici, ogni volta? Mai visto. Ho visto ripiegare il portabici ma non smontarlo. Eppure è un pezzo che giro col camper.
Nessuno. Ma è il principio che dovrebbe contare. Se è rimovibile come un portabici ... allora... chi smonta e rimonta il portabici a parete sulla parte posteriore ogni volta? Mi pare sia la stessa cosa no?