In risposta al messaggio di Anto1957 del 06/11/2023 alle 11:35:55Sul mio camper non sarebbe la stessa cosa, poichè come clima e pannello il tendalino è stato fissato pure con sigillante oltre a bulloni passanti, piastre interne, quindi niente di simile al portabici.
Nessuno. Ma è il principio che dovrebbe contare. Se è rimovibile come un portabici ... allora... chi smonta e rimonta il portabici a parete sulla parte posteriore ogni volta? Mi pare sia la stessa cosa no?
In risposta al messaggio di TheDevil del 06/11/2023 alle 22:22:22E secondo me non concordiamo. D'altra parte la "cosacircolare ministeriale ci cosa", sul punto... Ci sono circolari scritte bene e circolari scritte male. Quelle che ci danno ragione sono sempre scritte bene. Come disse uno al telefono a proposito della circolare direttiva-nondirettiva 277: le leggi si interpretano per gli amici e si applicano per i nemici.
Anto1957 ha scritto: Ma è il principio che dovrebbe contare. ============================== Infatti. Per alcuni camperisti il principio corrisponde all'associazione concettuale tra facile amovibilita'e natura di carico trasportato. Dalla constatazione che alcuni tendalini sono montati in modo (facilmente) amovibile, allora tutti i tendalini vengono considerati carico sporgente trasportato da detti camperisti. Per lo stesso principio deduttivo (facile amovibilita' > carico trasportato), le spazzole dei tergicristallo oppure le lampadine dei gruppi ottici andrebbero considerate carico trasportato su ogni veicolo (sic). Per non parlare dei sedili facilmente amovibili, presenti su alcuni veicoli monovolume M1 con 7 posti omologati, oppure dei seggiolini per bambini. Tutto carico trasportato, solo perche' sono facilmente amovibili!! Risulta evidente che questo principio deduttivo (facile amovibilita' > carico trasportato) non ha alcun fondamento logico. Disponendo del tempo e degli attrezzi appropriati, tutte le parti di un veicolo sono comunque amovibili (in un procedimento opposto alla costruzione) fino al puro telaio oppure alla scocca autoportante. Di conseguenza la facile amovibilita' di una parte di un veicolo non ne concretizza affatto la natura di carico trasportato. Per un'autocaravan mi verrebbe da esporre un'ulteriore esemplificazione con riferimento alla cassetta Thetford, ma evito. A mio personale avviso, la tenda-parasole costituisce carico trasportato in un veicolo unicamente lungo il tragitto (eventuale) tra il luogo d'acquisto e quello di montaggio. Sempre a mio personale avviso, una volta montata (ancorche' con l'eventuale predisposizione alla facile amovibilita'), la tenda-parasole costituisce parte di un veicolo, a modifica della sagoma esterna omologata.
In risposta al messaggio di TheDevil del 06/11/2023 alle 22:22:22Secondo me se non sporge, e ad esempio il mio non sporge, non dovrebbe modificare la sagoma e quindi non dare adito a nessuna interpretazione.
Anto1957 ha scritto: Ma è il principio che dovrebbe contare. ============================== Infatti. Per alcuni camperisti il principio corrisponde all'associazione concettuale tra facile amovibilita'e natura di carico trasportato. Dalla constatazione che alcuni tendalini sono montati in modo (facilmente) amovibile, allora tutti i tendalini vengono considerati carico sporgente trasportato da detti camperisti. Per lo stesso principio deduttivo (facile amovibilita' > carico trasportato), le spazzole dei tergicristallo oppure le lampadine dei gruppi ottici andrebbero considerate carico trasportato su ogni veicolo (sic). Per non parlare dei sedili facilmente amovibili, presenti su alcuni veicoli monovolume M1 con 7 posti omologati, oppure dei seggiolini per bambini. Tutto carico trasportato, solo perche' sono facilmente amovibili!! Risulta evidente che questo principio deduttivo (facile amovibilita' > carico trasportato) non ha alcun fondamento logico. Disponendo del tempo e degli attrezzi appropriati, tutte le parti di un veicolo sono comunque amovibili (in un procedimento opposto alla costruzione) fino al puro telaio oppure alla scocca autoportante. Di conseguenza la facile amovibilita' di una parte di un veicolo non ne concretizza affatto la natura di carico trasportato. Per un'autocaravan mi verrebbe da esporre un'ulteriore esemplificazione con riferimento alla cassetta Thetford, ma evito. A mio personale avviso, la tenda-parasole costituisce carico trasportato in un veicolo unicamente lungo il tragitto (eventuale) tra il luogo d'acquisto e quello di montaggio. Sempre a mio personale avviso, una volta montata (ancorche' con l'eventuale predisposizione alla facile amovibilita'), la tenda-parasole costituisce parte di un veicolo, a modifica della sagoma esterna omologata.
In risposta al messaggio di giorgioste del 07/11/2023 alle 10:40:50La ruota di scorta della foto è di serie e quindi misurata nella lunghezza totale del veicolo.
Secondo me se non sporge, e ad esempio il mio non sporge, non dovrebbe modificare la sagoma e quindi non dare adito a nessuna interpretazione. Ad esempio, pur se su un argomento diverso, in un sito di assicurazioni trovo:Alettoni, spoiler e minigonne non sono elencati tra le caratteristiche costruttive o funzionali indicate nell’appendice V, del titolo III, sez I. art 227 della circolare del Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti del 2003. Per questo motivo l’installazione di tali elementi non è subordinata all’aggiornamento della Carta di circolazione. Rientrano, in parole povere, nella stessa categoria di portapacchi, centine rimovibili, portabiciclette, porta sci, ecc. In realtà trovo anche che L’unica accortezza da seguire è di verificare che tali elementi aggiuntivi non sporgano dalla sagoma del veicolo, siano fissati in maniera adeguata e sicura e non presentino bordi appuntiti o taglienti. per cui il problema non sembra il montaggio ma la sporgenza. Adeguandomi, a fare i pignolini, mi verrebbe da pensare che anche i portabici possano avere problemi. È vero che li si considera carichi sporgenti, e ci si sente in regola appendendo il relativo cartello, ma è corretto considerare carico anche il portabici? O è solo la bici che dovrebbe poter sporgere? E sempre per fare il pignolino, quando scrivi A mio personale avviso, la tenda-parasole costituisce carico trasportato in un veicolo unicamente lungo il tragitto (eventuale) tra il luogo d'acquisto e quello di montaggio. come consideri quelli che appendono la ruota di scorta al portellone? Ad esempio questo mezzo è regolare? E il baulotto delle moto è un carico o è un portacarico? Questa moto col baulotto sporgente è regolare?
www.iz4dji.it
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 07/11/2023 alle 15:36:23Credevo fosse un optional e comunque ho scelto una foto a caso di un mezzo delle ffoo come estremizzazione del concetto, che spero si sia comunque capito.
La ruota di scorta della foto è di serie e quindi misurata nella lunghezza totale del veicolo. Se aggiunta dopo non sarebbe regolare.
In risposta al messaggio di giorgioste del 07/11/2023 alle 10:40:50
Secondo me se non sporge, e ad esempio il mio non sporge, non dovrebbe modificare la sagoma e quindi non dare adito a nessuna interpretazione. Ad esempio, pur se su un argomento diverso, in un sito di assicurazioni trovo:Alettoni, spoiler e minigonne non sono elencati tra le caratteristiche costruttive o funzionali indicate nell’appendice V, del titolo III, sez I. art 227 della circolare del Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti del 2003. Per questo motivo l’installazione di tali elementi non è subordinata all’aggiornamento della Carta di circolazione. Rientrano, in parole povere, nella stessa categoria di portapacchi, centine rimovibili, portabiciclette, porta sci, ecc. In realtà trovo anche che L’unica accortezza da seguire è di verificare che tali elementi aggiuntivi non sporgano dalla sagoma del veicolo, siano fissati in maniera adeguata e sicura e non presentino bordi appuntiti o taglienti. per cui il problema non sembra il montaggio ma la sporgenza. Adeguandomi, a fare i pignolini, mi verrebbe da pensare che anche i portabici possano avere problemi. È vero che li si considera carichi sporgenti, e ci si sente in regola appendendo il relativo cartello, ma è corretto considerare carico anche il portabici? O è solo la bici che dovrebbe poter sporgere? E sempre per fare il pignolino, quando scrivi A mio personale avviso, la tenda-parasole costituisce carico trasportato in un veicolo unicamente lungo il tragitto (eventuale) tra il luogo d'acquisto e quello di montaggio. come consideri quelli che appendono la ruota di scorta al portellone? Ad esempio questo mezzo è regolare? E il baulotto delle moto è un carico o è un portacarico? Questa moto col baulotto sporgente è regolare?
In risposta al messaggio di Giovanni del 07/11/2023 alle 17:01:31E se un complesso di moto + carrello viene dalla Germania? O da altro paese UE che consente??
Per la vettura Tommaso ti ha già risposto. Le moto sono regolari perché i bauletti rientrano nella sagoma della moto, giustificati dalla sporgenza del manubrio. Su questo argomento, per esempio, in Italia le moto non possono trainare carrelli perché eccedono la larghezza della motrice mentre all'estero è permesso. Giovanni
In risposta al messaggio di Giovanni del 07/11/2023 alle 17:01:31Per la moto mi riferivo alla sporgenza verso il dietro, non verso il fianco, in relazione all’osservazione sul portabici, che è stata ignorata. Almeno per sapere se quanto ho trovato rispetto al montaggio di accessori é stato superato da qualche altra normativa, perché se invece é come
Per la vettura Tommaso ti ha già risposto. Le moto sono regolari perché i bauletti rientrano nella sagoma della moto, giustificati dalla sporgenza del manubrio. Su questo argomento, per esempio, in Italia le moto non possono trainare carrelli perché eccedono la larghezza della motrice mentre all'estero è permesso. Giovanni
In risposta al messaggio di TheDevil del 07/11/2023 alle 19:19:19Scusami, non ho visto che nel frattempo mi avevi risposto…secondo me non é un carico ma un accessorio montato successivamente. Nel mio caso, essendo montato sopra al tetto e non di fianco, non modifica neanche la sagoma. Per chi invece ce l’ha laterale dovrei capire prima se sono considerati anche gl specchi, mentre se non lo sono mi piacerebbe sapere il perché per capire se c’è qualche analogia, oppure potrebbe anche esserci qualche logica legata alla marginalità o alla tolleranza o all’altezza.
Giorgioste ha scritto: Secondo me se non sporge, e ad esempio il mio non sporge, non dovrebbe modificare la sagoma e quindi non dare adito a nessuna interpretazione. ============================== Nella documentazionegrafica apportata da Cinquantuno alla discussione, il tendalino esemplificato ha una profondita' (larghezza in sezione) di circa 10 centrimetri. Se quel tendalino viene appoggiato ad una superficie piana determina una sporgenza di 10 cm rispetto alla superficie d'appoggio. Cio' premesso, al momento la discussione verte sulla natura della tenda-parasole, se va cioe' considerata: - un carico trasportato; - una parte del veicolo su cui e' montata. Annetto interesse a conoscere la tua scelta al riguardo.
In risposta al messaggio di Anto1957 del 07/11/2023 alle 17:32:18C'è un patto(non ricordo il nome)tra gli stati europei che se un veicolo è omologato nel paese di origine, può circolare negli stati membri senza essere sanzionati se nel paese dove vengono fermati non sarebbe regolare(come l'esempio che hai fatto)
E se un complesso di moto + carrello viene dalla Germania? O da altro paese UE che consente??
circolare emanata dall'UPM di Bologna
nel 2003.Regolamento ONU n. 26
(spesso citato di recente nel forum), che si applica a tutte le superfici esterne di ogni veicolo di cat. M1 fino all'altezza di due metri dal piano d'appoggio delle ruote.Regolamento UE 2021/535 (ALLEGATO XIII, PARTE 2, sezione F).
In risposta al messaggio di TheDevil del 08/11/2023 alle 00:00:00Intanto grazie mille. Provo a leggere quanto linki prima di qualsiasi osservazione.
Giorgioste ha scritto ... pur se su un argomento diverso, in un sito di assicurazioni trovo... Almeno per sapere se quanto ho trovato rispetto al montaggio di accessori é stato superato da qualche altra normativa...... mi piacerebbe anche sapere come viene considerata la sporgenza degli specchi, sicuramente regolari, ma in base a cosa non lo so. ============================== Il sito di assicurazione fa riferimento ad una circolare emanata dall'UPM di Bologna nel 2003. A mio avviso, le indicazioni riguardo ad alettoni, spoiler, minigonne sono parzialmente superate proprio dal Regolamento ONU n. 26 (spesso citato di recente nel forum), che si applica a tutte le superfici esterne di ogni veicolo di cat. M1 fino all'altezza di due metri dal piano d'appoggio delle ruote. Riguardo alla sporgenza dei dispositivi per la visione indiretta si applica il Regolamento citato (punto 1.1) ed il Regolamento UE 2021/535 (ALLEGATO XIII, PARTE 2, sezione F).
In risposta al messaggio di giorgioste del 07/11/2023 alle 10:40:50Restando sulla moto (che non possiedo) mi sembra che il comma 5 dell'art. 170 sia sufficiente per comprendere che il bauletto è regolare.
Secondo me se non sporge, e ad esempio il mio non sporge, non dovrebbe modificare la sagoma e quindi non dare adito a nessuna interpretazione. Ad esempio, pur se su un argomento diverso, in un sito di assicurazioni trovo:Alettoni, spoiler e minigonne non sono elencati tra le caratteristiche costruttive o funzionali indicate nell’appendice V, del titolo III, sez I. art 227 della circolare del Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti del 2003. Per questo motivo l’installazione di tali elementi non è subordinata all’aggiornamento della Carta di circolazione. Rientrano, in parole povere, nella stessa categoria di portapacchi, centine rimovibili, portabiciclette, porta sci, ecc. In realtà trovo anche che L’unica accortezza da seguire è di verificare che tali elementi aggiuntivi non sporgano dalla sagoma del veicolo, siano fissati in maniera adeguata e sicura e non presentino bordi appuntiti o taglienti. per cui il problema non sembra il montaggio ma la sporgenza. Adeguandomi, a fare i pignolini, mi verrebbe da pensare che anche i portabici possano avere problemi. È vero che li si considera carichi sporgenti, e ci si sente in regola appendendo il relativo cartello, ma è corretto considerare carico anche il portabici? O è solo la bici che dovrebbe poter sporgere? E sempre per fare il pignolino, quando scrivi A mio personale avviso, la tenda-parasole costituisce carico trasportato in un veicolo unicamente lungo il tragitto (eventuale) tra il luogo d'acquisto e quello di montaggio. come consideri quelli che appendono la ruota di scorta al portellone? Ad esempio questo mezzo è regolare? E il baulotto delle moto è un carico o è un portacarico? Questa moto col baulotto sporgente è regolare?
In risposta al messaggio di chorus del 08/11/2023 alle 10:56:18Sulla mia CDC Liberty 150 c'è scritto... lunghezza con accessori 1,975... ma non è citato espressamente il bauletto.
Restando sulla moto (che non possiedo) mi sembra che il comma 5 dell'art. 170 sia sufficiente per comprendere che il bauletto è regolare. In ogni caso, se fai una googolata, ti uscirà un articolo di una rivista di motociclette nel quale c'è scritto che i bauletti e le borse sono omologati perché trascritti sul libretto.
In risposta al messaggio di chorus del 08/11/2023 alle 10:56:18La mia Ducati ha i tre bauli come optional del costruttore ma sul libretto non c'è scritto nulla. Il baule sporge leggermente rispetto alla lunghezza che la moto avrebbe senza, proverò a fare una misura e a confrontarla con quanto sul libretto, ma sono quasi certo che non se ne tenga conto, anche perché ricordo che il portapacchi me lo montò il concessionario e sicuramente non si modificò il libretto per quello. E questo mi fa pensare appunto che certi discorsi si sia un po' troppo più realisti del re.
Restando sulla moto (che non possiedo) mi sembra che il comma 5 dell'art. 170 sia sufficiente per comprendere che il bauletto è regolare. In ogni caso, se fai una googolata, ti uscirà un articolo di una rivista di motociclette nel quale c'è scritto che i bauletti e le borse sono omologati perché trascritti sul libretto.
In risposta al messaggio di giorgioste del 08/11/2023 alle 09:00:00Sicuramente non li avrò letti abbastanza bene ma non ci ho trovato quello che cercavo.
Intanto grazie mille. Provo a leggere quanto linki prima di qualsiasi osservazione. La pagina dell'assicurazione era datata 2019 (mi sembra), per cui è probabile che si siano dimenticati di aggiornarla in seguito a modifiche successive.