www.movimentocamperisti.com
) Inoltre ancora, aggiungo in coda la normativa di riferimento e la documentazione correlata (direttive, circolari e lettere ministeriali, interrogazioni parlamentari, altro) in quanto in piu’ occasioni se ne e’ discusso ma essendo “sparse” risulta difficile averle prontamente sottomano Inoltre ancora, aggiungo in coda delle sentenze di cassazione di cui di tanto in tanto si parla ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ SENTENZE FAVOREVOLI AI CAMPERISTIid="size2"> - Tribunale Amministrativo Regionale della Liguria - Sentenza n. 710/80 : condanna il comune di Sarzana evidenziando, nei motivi della decisione, l'evidente violazione dell'obbligo di motivazione dell'ordinanza con la quale si sosteneva che il sostare dell'autocaravan equivale al campeggiare - Tribunale Amministrativo Regionale della Liguria - 24 febbraio 1988, sentenze nn. 157 e 158 : condanna il sindaco di Sestri Levante al pagamento delle spese e onorari di giudizio stabilendo che «... l'autocaravan è un veicolo che, ove utilizzato in ordinarie forme di circolazione stradale (compresa la sosta), va assimilato per caratteristiche alle autovetture ed agli autobus e qualsiasi provvedimento amministrativo che ne discrimini rispetto alla categoria generale le facoltà di circolazione (e sosta) a questa riconosciuta deve essere sorretto da una congrua e specifica motivazione rapportata alle peculiari caratteristiche dei luoghi ed alle peculiari esigenze della circolazione stradale ivi esistenti. Né, d'altra parte, sembra eludibile l'esigenza di una congrua e specifica motivazione anche con riguardo alle residue categorie di veicoli contemplate nell'ordinanza impugnata (caravan, carrelli e rimorchi), le quali, sebbene non assimilabili alle autovetture ai sensi della precitata disciplina, fruiscono comunque, in linea generale, di omologhe potenzialità di circolazione e sosta (nei limiti connaturali al normale esercizio del cosiddetto turismo itinerante), limitabili solo in presenza di concrete, specifiche e dimostrate ragioni d'interesse pubblico (fra le quali non sembrano rientrare eventuali scelte politico-amministrative volte a selezionare forme di turismo più o meno gradite e remunerative)» - sentenza n. 22/97 - n. 395/96 RAC - n. 162 cronol. del VicePretore Onorario di Tempio Pausania - Pretura circondariale di Oristano - sentenza n. 9/99, fascicolo 117/98, cronologico 852, 26 gennaio 1999 : Condanna il comune di Cabras in quanto «… alla luce del primo comma dell'art. 185 N.C.d.S. citato, il quale stabilisce che le autocaravan sono soggette alla disciplina prevista per gli altri veicoli e del secondo comma in base al quale "la sosta delle stesse, dove consentita, non costituisce campeggio, attendamento e simili se l'autoveicolo non poggia sul suolo salvo che con le ruote …". Orbene, nel caso che ci occupa, è pacifico che il divieto imposto dall'ordinanza sindacale n° 40/97 costituisse un generico divieto di campeggio (vedi punto 1 dell'ordinanza) in quanto accomunava le autocaravan a tende, roulottes e attrezzature simili. Allo stesso modo è altrettanto pacifico che l'autocaravan del Cappi non poggiasse sul suolo se non con le ruote. Tale ultima circostanza può essere agevolmente ricavata in considerazione del fatto che il Cappi ha dichiarato espressamente a verbale "di non aver posizionato i piedini di stazionamento" e che, né gli agenti accertatori al momento della contestazione dell'infrazione, né alcun rappresentante del Comune di Cabras nel corso del presente giudizio, ha mai contestato quanto assunto dal ricorrente. Pertanto, essendo le autocaravan disciplinate alla stessa stregua degli altri autoveicoli per quanto attiene alla circolazione (concetto in cui è ricompreso anche quello di sosta), le stesse non possono essere considerate come ordinari mezzi con i quali viene comunemente praticato il campeggio, per cui ad esse non è applicabile un generico divieto di campeggio quale quello stabilito dal punto 1 dell'ordinanza sindacale n° 40/97 del Comune di Cabras» - Tribunale di Sanremo - Sentenza 20 settembre 1982 : si assolve il camperista dal reato di sosta nel porto di Sanremo perché il fatto non costituiva reato - Pretore di Orbetello Il 6 marzo 1985 - sentenza n. 19-20/84/RAC - depositata il 5 giugno 1985 : condanna il sindaco stabilendo che «... il camper ed i mezzi omologhi (autocaravan, eccetera) non possono essere disciplinati e considerati come ordinari mezzi con cui viene comunemente praticato il campeggio, per cui ad essi non è applicabile un generico divieto di campeggio». - Pretore di Recanati - sentenza depositata il 25 giugno 1982 : si accoglie un ricorso contro il comune di Porto Recanati dichiarando che «...i camper, muniti di servizi igienici funzionali, in alcun modo possono incidere negativamente sull'igiene del territorio» - Pretore di Orbetello - 3 aprile 1994 - sentenza n. 24/94 - rac. 3374/92 - cron. 603/94 depositata il 16 marzo 1994 : condanna il sindaco annullando l'ordinanza n. 97 del 20 aprile 1991 e stabilendo che: «... all'autocaravan ... non è applicabile il generico divieto di campeggio e di sosta a fine di campeggio ... che si tratta di autoveicoli dotati di servizi igienici tali da non incidere negativamente, in alcuna misura, sulla igiene del territorio». In particolare, il pretore di Orbetello invitava il comune a «servirsi di tali attrezzature, risolvendosi in tal caso il provvedimento nella tutela degli interessi economici dei titolari dei campeggi stessi più che nella tutela delle condizioni igieniche del territorio» - Vice Pretore Onorario di Tempio Pausania , Sezione distaccata di La Maddalena - sentenza n. 22/97 - n. 395/96 RAC - n. 162 cronol. - sentenza n. 51/97 del Pretore di Venezia Sez. distaccata di Portogruaro (allegato nr. 4) relativa all’annullamento di un procedimento amministrativo (infrazione divieto di sosta solo per autocaravan) emesso dalla Polizia Municipale del comune di Caorle; la sentenza e’ motivata dal fatto che le ordinanze sindacali di divieto di sosta solo per autocaravan non sono legittime se motivate da “salvaguardia della salute ed igiene pubblica” , questo indipendentemente dal fatto che nel comune sia disponibile una Area Attrezzata riservata per le autocaravan - sentenza n. 428/2004 della Corte Costituzionale che ha confermato che la disciplina della circolazione stradale è attribuita alla competenza esclusiva dello Stato. - sentenza Cassazione Sez. Unite Civili del 9 gennaio 2007 , nr. 116/07 (R.G.N. 25887/02 , Ud. 16/11/06) NON RIGUARDA DIRETTAMENTE I CAMPER MA Il principio contenuto in tale sentenza (si veda allegato nr. 5) indica chiaramente che in generale il Giudice Ordinario ha giurisprudenza su controversie di tal tipo (giurisprudenza invece contestata da parte del comune di Quarto S. Elena e motivo del ricorso respito dalla sentenza riportata) e nel particolare (sentenza emessa dal Giudice Ordinario e contestata da parte del comune di Quarto S. Elena) laddove esistono parcheggi a pagamento per autoveicoli, nelle immediate vicinanze devono esistere anche parcheggi liberi e gratuiti (con esclusione di ben particolari zone). (sentenza che anche se non "camperistica" in ogni caso vale anche per i camper essendo equiparati alle autovetture). Per maggiori dettagli :http://www.telefonoblu.it/multe...
Qui il testo della sentenza :http://www.ricorsi.net/giurispr...
- Il GdP di Monfalcone accoglie l'opposizione di un camperista e annulla il verbale di divieto di sosta per camper emesso dalla PM di Grado (RG 494/C/06 , sentenza del 16 novembre 2007). - disposizione di archiviazione degli atti emessa dal Prefetto di Torino in data 13 novembre 2007 (prot. nr. 12407/R/04) relativa al procedimento amministrativo (infrazione divieto di sosta solo per autocaravan) emesso dalla Polizia Municipale del Comune di Bardonecchia. Aggiungo che relativamente alle motivazioni con cui il Prefetto ha archiviato il verbale , pare quindi risulti utile citare e allegare in eventuali ricorsi la lettera del Ministero dei Trasporti datata 2 aprile 2007 (dicussa anche in questo forum) scaricabile anche dal sito del Movimento Camperisti dalla sezione download) - annullamento da parte del GdP di Savona della multa emessa dal comune di Spotorno per sosta e campeggio di camper in un pubblico parcheggio (sentenza nr. 605/08 del 17/03/2008 R.G. 1632/06 CRON 2341) - 07/01/2008 : sentenza del giudice di pace che accoglie in pieno il ricorso del camperista (sul territorio del comune di San Vincenzo vige un divieto di sosta camper) , testo sentenza disponibile inhttp://www.movimentocamperisti....
- luglio 2008 (rif della sentenza non conosciuto, da cercare/trovare) : la prefettura di Gorizia applica la direttiva del Min. Trasporti e annulla un verbale per una contravvenzione elevata nel comune di Grado. - settembre 2009 : Vinto ricorso contro il comune di Cortina d'Ampezzo , si veda inhttps://forum.camperonline.it/#...
, testo sentenza disponibile inhttp://www.movimentocamperisti....
- settembre 2009 : L’Amm. Comunale di Giulianova ha annullato ed archiviato per “autotutela” 6 multe (divieto di sosta ai camper in quanto consentito solo alle autovetture) emesse in data 15 agosto 2009 nel parcheggio di Lungomare Spalato (si veda inhttps://forum.camperonline.it/#...
) - 2009 : il Presidente della Regione Valle d'Aosta ha annullato una contravvenzione del comune di Gressoney SJ basandosi sulla circolare del Min Interni nr. 277 del 15/01/2008 (circ dicussa anche in questo forum) , sentenza scaricabile anche dal sito del Movimento Camperisti dalla sezione download inhttp://www.movimentocamperisti....
- dicembre 2009 : il GdP di Grosseto annulla una multa per divieto di sosta camper (sosta in un parcheggio riservato alle autovetture). Sentenza del 3/12/2009 R.G. nr. 2510/08 (testo scaricabile dahttp://www.movimentocamperisti....
e dahttp://www.movimentocamperisti....
) - ottobre 2010 : vinto ricorso contro il comune di Bardolino , ed inoltre e' stata revocata l’ordinanza n. 34/2009 e le rispettive limitazioni al transito e alla sosta delle autocaravan (vedasi inhttps://forum.camperonline.it/#...
) - luglio 2009 : sentenza del GdP di Pace di Sulmona del 2/07/2009 che ha annullato il verbale di contravvenzione stilato dalla Polizia Municipale di Campo di Giove (Aq) in danno di un autocaravan per le violazioni ex art. 7 c.1 e 14 del CdS (ordinanza di divieto di sosta alle autocaravn su tutto il territorio comunale) (testo della sentenza scaricabile dahttp://www.movimentocamperisti....
) - ottobre 2008 : archiviata multa per divieto di sosta ad Arona (per dettagli si veda inhttp://www.zonacamper.it/phpbb3...
) - Corte Costituzionale sentenza n. 115 del 04 - 07 aprile 2011 (Gazzetta Ufficiale - 1ª Serie Speciale - Corte Costituzionale n. 16 del 13-4-2011). Sentenza molto interessante perche’ pur trattandosi di un caso specifico (relativo a mendicita') direi che, anche se indirettamente, interessa anche il camperismo per la seguente frase : <http://www.movimentocamperisti....
" target="_blank"> http://www.movimentocamperisti....). (testo della sentenza scaricabile dalla sezione download inhttp://www.movimentocamperisti....
) - novembre 2010 : vinto ricorso presentato al Prefetto di Brescia contro il comune di Corteno Golgi (BS) per divieto di sosta camper (vedasi inhttps://forum.camperonline.it/#...
) (testo della sentenza scaricabile dahttp://www.movimentocamperisti....
) - giugno 2011 : Con ordinanza n. 14014 depositata il 25 giugno 2011 la Corte di Cassazione ha accolto il ricorso proposto nel maggio 2009 contro l’illegittimità dell’ordinanza n. 336/2005 con la quale il Comune di Grosio vietava il transito alle autocaravan nella zona oggetto di accertamento. A seguire il 17 agosto 2012 il Tribunale di Sondrio ha annullato il verbale di contestazione emesso dalla Polizia locale di Grosio il 21 ottobre 2006 - marzo 2012 : il Prefetto di Sassari ha accolto il ricorso contro una contravvenzione elevata dalla Polizia Municipale del Comune di Stintino nel luglio 2011 per la violazione dell'art. 7/14° del vigente C.D.S. (sosta del camper in luogo ove era permesso solo ad autovetture, motocicli e ciclomotori), vedasi inhttps://forum.camperonline.it/#...
, testo sentenza disponibile inhttp://www.movimentocamperisti....
- marzo 2012 : Con ordinanza n. 100 del 07 marzo 2012, preso atto della circolare del Ministero dell’Interno n. 277 del 15 gennaio 2008, della direttiva del Ministero delle Infrastrutture e dei trasporti prot. n. 0000381 del 28 gennaio 2011, il Comune di Rosignano Marittimo ha revocato le ordinanze n. 100 del 1999, n. 344 del 2000 e n. 306 del 2001 disponendo per l’effetto la rimozione delle sbarre limitatrici di altezza. vedasi inhttps://forum.camperonline.it/#...
- agosto 2012 : annullata l'ordinanza di divieto di sosta camper su tutto il territorio comunale emessa dall'amministrazione di Rodano (MI) , vedasi inhttps://forum.camperonline.it/#...
- 2 agosto 2012 : il Comando di Polizia Locale di Como ha annullato il verbale riguardante la sosta del camper in zona riservata ad altre categorie di veicoli (cartello segnaletico di parcheggio pubblico con simbolo di autovettura), vedasi in (Visualizza messaggio in nuova finestra
) - il 10 agosto 2012 con provvedimenti prot. 5264 e 5340/11/RIC/AREA III datati 3 luglio 2012 la Prefettura di Livorno ha accolto i ricorsi archiviando il verbale n. 437397/11/P emesso il 26 luglio 2011 e il verbale n. 451799/11/P emesso il 1° settembre 2011 dalla Polizia municipale di Livorno. Del caso Livorno (della assurda nota del comando dei VV.FF. utilizzata dall’amm. comunale quale motivazione dell’ordinanza di divieto per camper, poi entrambe revocate) se ne era discusso inhttps://forum.camperonline.it/t...
e inhttps://forum.camperonline.it/t...
- ottobre 2012 : vinto ricorso per multa per limiti di velocità per camper over 35 ql (in quanto i camper sono soggetti alla stessa disciplina delle autovetture in quanto entrambi i veicoli appartengono alla stessa categoria M1) , vedasi inhttps://forum.camperonline.it/#...
- 24 agosto 2012 : il Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti con decreto prot. 305 ha accolto il ricorso avverso l’ordinanza del Comune di Tropea nr. 1 del 13/08/2011 con la quale si vietava lo ‘stazionamento’ delle autocaravan in alcune zone del territorio comunale. Argomento inizialmente proposto inhttps://forum.camperonline.it/t...
- giugno 2012 : con nota protocollo nr. 24976 il comando di PM di Albenga indica che il divieto di sosta per camper in via Einaudi (ordinanza nr. 48/2007) e’ da ritenersi annullato in base alla circolare del Ministero degli interni nr. 277 del 15 gennaio 2008 (disponibile p.e. inhttp://www.movimentocamperisti....
" target="_blank"> http://www.movimentocamperisti....) e che nonostante la segnaletica di divieto non sia ancora stata rimossa gli agenti di PM sono informati ed istruiti sul comportamento da tenere. AGGIORNAMENTO: il 18 gennaio 2013 il Comune di Albenga comunica che la segnaletica in via Einaudi è stata rimossa. COMMENTO: Non e’ una sentenza vinta come da oggetto di questo topic, ma a parer mio e’ meglio ancora in quanto e’ una decisione dell’Amm. Comunale che prende giustemente e correttamente in considerazione la circolare del Ministero degli interni nr. 277 del 15 gennaio 2008 evitando cosi’ inutili perdite di tempo e di denaro ai cittadini e alla pubblica amministrazione (GdP e Prefetti) in ricorsi. - 18 gennaio 2013 : il Prefetto di Livorno annulla un verbale emesso dalla polizia municipale di San Vincenzo per divieto di sosta camper, ed inoltre il comune di S. Vincenzo, a seguito diffida disposta dal ministero dei trasporti in data 8/11/12 , ha provveduto a revocare l'ordinanza sindacale e al contempo a disporre la rimozione la segnaletica di divieto di sosta agli autocaravan. Vedasi inhttps://forum.camperonline.it/m...
e inhttps://forum.camperonline.it/#...
. Testo sentenza disponibile in
.
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Normativa di riferimento e documentazione correlata (direttive, circolari e lettere ministeriali, altro)id="size2">
- Codice della Strada (CdS) articolo 185id="red">
Disponibile “ovunque” ! (basta cercarlo in rete)
Discusso (p.e.) in https://forum.camperonline.it/#...
- Min LL.PP. nota del 4/7/1997 Prot. 2569 Il contenuto e' indicato in questo stesso topic nel messaggio inserito il 12/10/2011 - Min LL.PP. direttiva del 24 ottobre 2000 id="red"> Disponibile inhttp://www.movimentocamperisti....
Discussa (p.e.) inhttp://www.movimentocamperisti....
- lettera del Ministero dei Trasporti del 2 aprile 2007 prot. 0031543 Disponibile inhttp://www.movimentocamperisti....
Discussa (p.e.) inhttps://forum.camperonline.it/t...
- lettera del Ministero dell' Interno del 17 luglio 2000 che indica che i cunei sotto le ruote del camper non attivano la situazione di campeggio Disponibile inhttp://www.movimentocamperisti....
Discussa (p.e.) inhttps://forum.camperonline.it/#...
- lettere (tante) inviate dal Ministero dei Trasporti alle amm. cumunali che emettono illegittimi divieti di circolazione/sosta solo per camper Disponibili (alcune) inhttp://www.movimentocamperisti....
- circolare del Corpo Forestale dello Stato prot 1721 3B 7 maggio 2008 Disponibile inhttp://www.movimentocamperisti....
- circolare del Ministero degli Interni nr. 277 del 15/01/2008 inviata a tutti i Prefetti d’Italiaid="red"> Disponibile inhttp://www.movimentocamperisti....
" target="_blank"> http://www.movimentocamperisti.... Discussa (p.e.) inhttps://forum.camperonline.it/t...
- lettera del Min Trasporti del 16 giu 2008 Disponibile inhttp://www.movimentocamperisti....
- lettera del Ministero dei Trasporti inviata all ANCI Disponibile inhttp://www.movimentocamperisti....
- Circolare dell’ unione Provincie Italiane prot 631 18 aprile 2008 Disponibile inhttp://www.movimentocamperisti....
- Intervento della Prefettura di Verona Disponibile inhttp://www.movimentocamperisti....
- Prefetto di Massa Carrara inoltra circ Min Interni nr 277 del 15/01/08 Disponibile inhttp://www.movimentocamperisti....
- lettera del Ministero dei Trasporti prot 67000 del 6 agosto 2010 inviata ad alcuni Prefetti che non hanno ottemperato alla circolare nr. 277 del 15/01/2008 Discussa (p.e.) inhttps://forum.camperonline.it/#...
- Nota del Ministero dei Trasporti Prot. n. 1026 - 17 luglio 2006 indicante l'illegittimita' delle sbarre limitatrici di altezza. DisponibileQUI
- nota del Min Trasporti prot. 3695 del 11/7/2011 Disponibile inhttp://www.piemmenews.it/index....
Discussa inhttps://forum.camperonline.it/#...
- altra documentazione Disponibile inhttp://www.movimentocamperisti....
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ sentenze di cassazioneid="size2"> sentenze di cassazione note (almeno a me), che direi che centrano poco (nulla...) con quanto si discute relativamente alla condizione di sosta/campeggio indicata dall'art. 185 del CdS e dei relativi ILLEGITTIMI divieti di sosta per camper : - sent. 21173/06 e 23503/06 : tratta di divieto di campeggio riferito ad aree private. Quindi trattandosi di aree private e non pertinenze stradali pubbliche, questa sentenza ha nulla a che vedere con il camperismo e art 185 CdS - sent n. 6574/1996 : tratta di campeggio di caravan su terreno privato (di proprieta’). Quindi trattandosi di terreno privato e non pertinenze stradali pubbliche ed inoltre di caravan (diverse dai camper per quanto riguarda il CdS in quanto rimorchi), questa sentenza ha nulla a che vedere con il camperismo e art 185 CdS - sent. 2718/1992 : si riferisce ad una infrazione contestata nel 1985, ovvero molto prima dell’entrata in vigore dell’attuale CdS e quindi relativo art. 185 per l’appunto inserito ad “uso e consumo” dei camper. Quindi questa sentenza ha nulla a che vedere con l' ATTUALE art 185 CdS - sent 11278/2001 : non tratta di campeggio ma bensi' di sosta e con riferimento alla vigente normativa (art. 185 CdS) si puo' affermare che la sua validita' e' da discutere perche' le motivazioni addotte in tale sentenza sono proprio quelle indicate dall'art. 185 CdS che non consentono di vietare la circolazione/sosta solo ai camper (cosi' come tra l'altro anche ribadito dai Min. competenti in piu' occasioni tra cui p.e. nella circ. Min. Interni nr. 277 del 15/01/2008 , e se in piu' occasioni i Ministeri competenti si sono espressi nel "ricordare" quale deve essere la corretta interpretazione inerente le leggi che normano la circolazione e sosta dei camper qualche motivo ben ci sara' ...). ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ id="blue">quote:Risposta al messaggio di Delta36 inserito in data 19/09/2010 16:52:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Strano, io non ho alcun problema ad aprirli Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di Delta36 inserito in data 19/09/2010 20:24:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Certo che si' , ma spedirti che cosa ? nell'area download del sito del Movimento Camperisti ci sono decine e decine di doc ... Fammi sapere ... Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di Delta36 inserito in data 19/09/2010 21:34:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> OK mandami una email tramite CoL ed io ti rispondero' allegandoti il doc Ivanoid="blue">
https://forum.camperonline.it/#...
) Ivanoid="blue">http://www.movimentocamperisti....
Il risultato e' stato ottenuto grazie all'iniziativa “SED LEX” promossa dall' U.C.A. , e a tal riguardo ribadiamo i ringraziamenti gia' fatti in altre occasioni. Ivanoid="blue">quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 30/10/2010 18:09:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>
quote:Risposta al messaggio di zio omer inserito in data 02/11/2010 17:06:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> No, no ho letto tale articolo su AC se puoi mandarmelo (se ti va possiamo darci del tu) me lo leggo. Cmq da quello che comprendo dal tuo riassunto sono le cose (divieti illegittimi cosiccome pure le barre limitatrici di altezza) che da sempre si discutono anche su questo forum. Per saperne di piu' potresti iniziare dal primo messaggio di questo topic dove sono elencate (al termine del censimento dei ricorsi vinti) le principali indicazioni di legge (CdS e art. 185) e relativi richiami ministeriali (direttive, circolari e lettere) Ivanoid="blue">
e]
AngeloRisposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 02/11/2010 23:03:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)[/quote] quote:Risposta al messaggio di zio omer inserito in data 03/11/2010 10:31:15 (> OK grazie. Ivano PS: per ricordare che del meeting di Parma se ne discute inVisualizza messaggio in nuova finestra
)>
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dove tra l'altro sono riportati diversi reportage di quanto detto e quindi vado ad aggiungere anche quest'ultimo di ACid="blue">quote:Risposta al messaggio di zio omer inserito in data 03/11/2010 10:31:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Peccato che quell'articolo contenga uno sfondone grosso come una casa: «Occorre infine ricordare che l'autocaravan è definito quale autoveicolo avente una speciale carrozzeria ed attrezzato permanentemente per essere adibito al trasporto e all'alloggio di sette persone e che proprio l'utilizzo delle dotazioni che consentono l'alloggio possono costituire attività di campeggio» Detta in questi termini è grottesca: ai sensi del DM 28/4/2008 un'autocaravan, per poter essere adibita anche all'alloggio, deve avere posti a sedere e un tavolo (quest'ultimo eventualmente amovibile), "quindi" l'utilizzo in viaggio dei sedili della dinette, quelli dotati di cinture di sicurezza, è campeggio [:D]
quote:Risposta al messaggio di SergioRM inserito in data 03/11/2010 21:59:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>
quote:Risposta al messaggio di SergioRM inserito in data 03/11/2010 21:59:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Beh, magari il giornalista non si è espresso in modo tecnico-legale ineccepibile, ma il senso si capisce, eccome. Mi piacerebbe avere una valutazione sull'argomento da Ivano. O penserà che anche il giornalista sia "strano"?
quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 04/11/2010 09:10:27 (> Direi che c'e' nulla di "strano" : e' vero che il camper permette anche il campeggio, ma e' anche vero che la definizione di campeggio per quanto concerne l'uso del camper in pubbliche pertinenze stradali e' chiaramente indicata nell'art. 185 CdS. Quindi se si rispetta l'art. 185 CdS NON si campeggia (piu' chiaro di cosi' ...) Ivano PS: propongo di continuare l'eventuale discussione su quanto avvenuto al meeting di Parma nell'apposito topic ovvero inVisualizza messaggio in nuova finestra
)>
https://forum.camperonline.it/#...
id="blue">quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 04/11/2010 09:10:27 (> Il senso si capisce, ma ciò non toglie che non sta né in cielo né in terra. E non è nemmeno questione di "stranezza" del giornalista. Direi piuttosto che il comma 2 del 185 non è un esempio di chiarezza cristallina e questo spiega (ma non giustifica) che si diffondano interpretazioni fantasiose. Tanto per fare un altro esempio, sul sito della Federcampeggio c'è un documento ([url]Visualizza messaggio in nuova finestra
)>
http://www.federcampeggio.it/fi...
) che contiene una perla come questa: «Il Codice della Strada traccia una chiara differenza tra sosta e campeggio: per evitare di incorrere in sanzioni è necessario che [...] e non emetta deflussi diversi da quelli del propulsore (attenzione quindi alla tenuta di valvole, scarichi e bocchettoni)». Contagiati anche loro dalla collaterale leggenda dei "deflussi liquidi"? Evidente l'assurdo: secondo loro (e i collaterali) scaricare dove non è consentito - magari per una tenuta difettosa - non è oggetto di uno specifico divieto al comma 4, ma invece... trasforma la sosta in campeggio! Come se in un campeggio tutti tenessero "valvole, scarichi e bocchettoni" aperti! Più che di "stranezze", parlerei di superficialità. Purtroppo i giornalisti sono professionisti nel loro campo (almeno si spera), ma dilettanti in altri. Le "perle" dei giornalisti in ambito tecnico si sprecano. Mi viene in mente un esempio legato al mio lavoro: c'era stato un tentativo di furto ai danni di una banca, messo in atto da una banda che era riuscita a inserirsi nella sua rete SNA. In parole povere,SNA
è un protocollo IBM utilizzato per connettere terminali a grossi calcolatori in una rete chiusa, non accessibile dall'esterno. Secondo i giornali... si era trattato di un "attacco" tramite Internet! Altro esempio: in unarticolo di "Le Scienze"
si parla di due neuroscienziati che hanno descritto «le basi neurologiche delle teorie di John Nash, l'economista premio Nobel (reso celebre dal film "A Beautiful Mind") che ha formulato la "teoria dei giochi"». In così poche parole, due errori grossolani: Nash è un matematico, non un economista, e la teoria dei giochi è stata formulata per la prima volta da von Neumann e Morgenstern. Restando al tema, si potrebbe disquisire sulla differenza tra giochi cooperativi (von Neumann e Morgenstern) e giochi non cooperativi (Nash), ma unarticolo del Sole 24 Ore
va oltre, con un titolo che è un puro esercizio di fantasia: «Addio a Leonid Hurwicz, l'economista che inventò la teoria dei giochi»! In sintesi, trovare sfondoni in quello che scrivono i giornalisti è normale, non è "strano".quote:Risposta al messaggio di SergioRM inserito in data 04/11/2010 22:47:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra) rete SNA>> Urca ! [:0] quella di scrivere il codice per i protocolli SNA (e SNA+X.25) e' stata la mia prima attivita' lavorativa (30 anni orsono [:(]) Ivano PS: mi auto-chiedo scusa per l'OT [:D]id="blue">
quote:Risposta al messaggio di SergioRM inserito in data 04/11/2010 22:47:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Voglio pensare che il giornalista si sia limitato a scrivere un articolo di cronaca, riportando quanto emerso nel convegno. Che non sia nè in cielo nè in terra è altra questione, ma questo ribadisco potrebbe essere il pensiero ministeriale in merito
