Visto e piaciuto - Cassazione n. 21204/2016

ok...ma se io che vendo ti permetto di farlo controllare da un tuo tecnico di fiducia o da chi decidi di farlo controllare.....e ti dico tutto quello che so....al momento della firma ....o del mezzo che esce dalla mia proprieta la clausola visto e piaciuto e valida e non mi obbliga a darti garanzie di nessun genere.....o sbaglio ?

Leggevo tempo fa qualcosa riguardo al visto e piaciuto. Era sicuramente una rivista del settore e quindi attendibile. Ricordo che anche tra privati vi è una garanzia per chi acquista. Mi pare però che il difetto doveva essere rilevato entro un breve periodo di tempo (forse una quindicina di giorni) e debitamente notificato al venditore per potere poi, eventualmente, agire in giudizio.
Lavá le muse al mùs, si piàrt timp e si infastidis le béstie 😉

Tutte le volte che si parla in queste pagine di vizi occulti della cosa venduta (anche il camper, naturalmente), io cito sempre come un disco rotto gli articoli 1490 e 1491 del codice civile.
Ora scopro nientepopodimenoche che la Cassazione è del medesimo avviso, nonostante, come si legge nella sentenza ci sia "un’opinione dottrinale, che ha qualche isolato riscontro nella giurisprudenza di merito, cui ha aderito il Tribunale di Milano".
Il nostro ordinamento punisce i furbi e coloro che tacciono difetti non riscontrabili ad un primo esame.

Infatti meglio non vendere mai nulla a un privato, meglio dare in permuta a un conce che come professionisa non ha nessuna scusante se non si accorge di un problema.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

In risposta al messaggio di Roby964 del 10/03/2017 alle 20:22:31

Leggevo tempo fa qualcosa riguardo al visto e piaciuto. Era sicuramente una rivista del settore e quindi attendibile. Ricordo che anche tra privati vi è una garanzia per chi acquista. Mi pare però che il difetto doveva

essere rilevato entro un breve periodo di tempo (forse una quindicina di giorni) e debitamente notificato al venditore per potere poi, eventualmente, agire in giudizio. Lavá le muse al mùs, si piàrt timp e si infastidis le béstie 😉

...

---

ok ma se ti vendo un mezzo con la mansarda infiltrata (cosa subito messa in evidenza)a prezzo diciamo ribassato per metterlo a posto....se chi compra accetta la cosa io non gli devo piu nulla e tantomeno garanzie nel tempo !!

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 10/03/2017 alle 20:32:07

Infatti meglio non vendere mai nulla a un privato, meglio dare in permuta a un conce che come professionisa non ha nessuna scusante se non si accorge di un problema. Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

---

a questo punto si !!!

In risposta al messaggio di nemo family del 10/03/2017 alle 20:32:46

ok ma se ti vendo un mezzo con la mansarda infiltrata (cosa subito messa in evidenza)a prezzo diciamo ribassato per metterlo a posto....se chi compra accetta la cosa io non gli devo piu nulla e tantomeno garanzie nel tempo !!

---

Tu in questo caso non hai taciuto un vizio della cosa venduta. La sentenza della Cassazione giudica il silenzio del venditore su un vizio occulto e il successivo rifiuto a ridurre il prezzo una volta denunciato tale vizio.
Naturalmente ciò vale anche tra privati.
Beninteso secondo le mie modeste nozioni giuridiche!

 

In risposta al messaggio di chorus del 10/03/2017 alle 20:37:28

Tu in questo caso non hai taciuto un vizio della cosa venduta. La sentenza della Cassazione giudica il silenzio del venditore su un vizio occulto e il successivo rifiuto a ridurre il prezzo una volta denunciato tale vizio. Naturalmente ciò vale anche tra privati. Beninteso secondo le mie modeste nozioni giuridiche!  

---

grazie....ora ne so qualcosina in piu.....

In risposta al messaggio di nemo family del 10/03/2017 alle 20:33:47

a questo punto si !!!

---

Solo rogne a comprare e vendere a e da privati, sempre e solo dai concessionari, per risparmiare qualcosa non voglio certo mettermi nei problemi.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

In risposta al messaggio di chorus del 10/03/2017 alle 20:37:28

Tu in questo caso non hai taciuto un vizio della cosa venduta. La sentenza della Cassazione giudica il silenzio del venditore su un vizio occulto e il successivo rifiuto a ridurre il prezzo una volta denunciato tale vizio. Naturalmente ciò vale anche tra privati. Beninteso secondo le mie modeste nozioni giuridiche!  

---

Ma non capisco una cosa, come faccio io privato e quindi non tecnico a sapere che il mio mezzo ha un difetto? Un concessionario ha le attrezzature per evidenziare una infiltrazione, io no, quindi nel caso non ho tacciuto di proposito ma perchè neppure io lo sapevo.

A questo punto l'unica soluzione il compratore viene a vedere il camper con un meccanico o con un tecnico di camper, lo fa visionare sotto i miei occhi e quindi mi firma una carta dove dice che lo ha fatto visionare da uno o piu tecnici e che questi gli hanno certificato che il mezzo non ha difetti. Altrimenti non si vende.
Penso che con in mano una carta simile poi l'acquirente non puo poi accampare nessuna pretesa.

In giro ci sono dei furbi, che comperano gia sapendo che poi faranno causa per calare il prezzo dopo, oppure si fa 15 giorni di vacanza e poi pretende di restituire il camper.

 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 10/03/2017 alle 23:06:33

Ma non capisco una cosa, come faccio io privato e quindi non tecnico a sapere che il mio mezzo ha un difetto? Un concessionario ha le attrezzature per evidenziare una infiltrazione, io no, quindi nel caso non ho tacciuto

di proposito ma perchè neppure io lo sapevo. A questo punto l'unica soluzione il compratore viene a vedere il camper con un meccanico o con un tecnico di camper, lo fa visionare sotto i miei occhi e quindi mi firma una carta dove dice che lo ha fatto visionare da uno o piu tecnici e che questi gli hanno certificato che il mezzo non ha difetti. Altrimenti non si vende. Penso che con in mano una carta simile poi l'acquirente non puo poi accampare nessuna pretesa. In giro ci sono dei furbi, che comperano gia sapendo che poi faranno causa per calare il prezzo dopo, oppure si fa 15 giorni di vacanza e poi pretende di restituire il camper.   Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

...

---

la logica sarebbe quella.....lo vedi....lo fai controllare da chi vuoi....firmi paghi e il camper e tuo senza ripensamenti !!!! (intendo fra privati)....

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 10/03/2017 alle 23:06:33

Ma non capisco una cosa, come faccio io privato e quindi non tecnico a sapere che il mio mezzo ha un difetto? Un concessionario ha le attrezzature per evidenziare una infiltrazione, io no, quindi nel caso non ho tacciuto

di proposito ma perchè neppure io lo sapevo. A questo punto l'unica soluzione il compratore viene a vedere il camper con un meccanico o con un tecnico di camper, lo fa visionare sotto i miei occhi e quindi mi firma una carta dove dice che lo ha fatto visionare da uno o piu tecnici e che questi gli hanno certificato che il mezzo non ha difetti. Altrimenti non si vende. Penso che con in mano una carta simile poi l'acquirente non puo poi accampare nessuna pretesa. In giro ci sono dei furbi, che comperano gia sapendo che poi faranno causa per calare il prezzo dopo, oppure si fa 15 giorni di vacanza e poi pretende di restituire il camper.   Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

...

---

Riporto, di seguito, l'art. 1490 del codice civile, di cui conosco l'esistenza (ribadisco per l'ennesima volta che di questo articolo non so nulla, se fossi un esperto, come probabilmente ce ne sono altri in questo forum, conoscerei a menadito le sentenze della Cassazione e la dottrina più autorevole che le commenta):
"Il venditore è tenuto a garantire che la cosa venduta sia immune da vizi che la rendano inidonea all'uso a cui è destinata o ne diminuiscano in modo apprezzabile il valore. Il patto con cui si esclude o si limita la garanzia non ha effetto, se il venditore ha in mala fede taciuto al compratore i vizi della cosa".
Non mi sembra necessiti una laurea in giurisprudenza per comprendere la portata di questa norma.
Da una semplice lettura mi pare di una chiarezza lampante.
Sul piano della relazione tra compratore e venditore, io sono del parere che gli affari si fanno in due e si concludono quando entrambe le parti trovano un accordo soddisfacente. Se fossi il compratore, mai ti firmerei un documento dove attesto che un meccanico di mia fiducia ha visionato il camper riscontrandolo privo di difetti.
Nel caso di una tua insistenza abbandonerei la trattativa.
Ciò in coerenza con il noto principio che gli affari si fanno in due.
In ogni caso, anch'io non comprerei mai un camper da un privato, ciao!

In risposta al messaggio di mtravel del 11/03/2017 alle 10:36:32

Sono perfettamente d'accordo con te su tutto però (come al solito) le nostre leggi sono fatte per gli azzeccagarbugli. Nel caso specifico leggo: omissis... se il venditore ha in mala fede taciuto... omissis Mi suona come

se quel mala fede lasci tanti spiragli a ch ci si voglia infilare. E mi sembra che la sentenza della Cassazione cassi (oops) proprio questo concetto di buona/mala fede pregressa/postuma. Max p.s. sul numero di questa settimana di camperpress c'è un caso che sembra proprio ricadere in questa sentenza.

...

---

Guarda, il mio (ribadisco mio) buonsenso mi dice che se nella trattativa di acquisto di un camper tu venditore non mi notifichi una infiltrazione di cui io compratore me ne accorgo alla prima uscita con la pioggia, tendo a dirti che me l'hai taciuta consapevolmente. Si tratta di un difetto talmente grave su un camper che, alternativamente, (i) me lo ripari a tue spese, (ii) mi riduci congruamente il prezzo della compravendita mediante restituzione di una parte del denaro che ti ho dato.
E', né più né meno, la fattispecie giudicata dalla sentenza che hai postato.
Viceversa, se dopo due mesi dall'utilizzo la batteria motore ti pianta in asso, non puoi tu compratore venire da me venditore a rivendicare una riduzione del prezzo.
Non esistono norme (nel nostro ordinamento ma anche negli altri) che regolano fattispecie sin al più piccolo e insignificante dettaglio. A mio parere deve essere lasciata libertà alle parti di negoziare.
 

"...Il patto con cui si esclude o si limita la garanzia non ha effetto, se il venditore ha in mala fede taciuto al compratore i vizi della cosa".

Quindi è compito del compratore dimostrare che il venditore sapeva e quindi il contratto di esclusione non è valido.
E qui la vedo veramente dura.

 
"Quando si apre la mente all''impossibile, a volte si scopre la verità" W.Bitshop

In risposta al messaggio di chorus del 11/03/2017 alle 10:24:18

Riporto, di seguito, l'art. 1490 del codice civile, di cui conosco l'esistenza (ribadisco per l'ennesima volta che di questo articolo non so nulla, se fossi un esperto, come probabilmente ce ne sono altri in questo forum,

conoscerei a menadito le sentenze della Cassazione e la dottrina più autorevole che le commenta): Il venditore è tenuto a garantire che la cosa venduta sia immune da vizi che la rendano inidonea all'uso a cui è destinata o ne diminuiscano in modo apprezzabile il valore. Il patto con cui si esclude o si limita la garanzia non ha effetto, se il venditore ha in mala fede taciuto al compratore i vizi della cosa. Non mi sembra necessiti una laurea in giurisprudenza per comprendere la portata di questa norma. Da una semplice lettura mi pare di una chiarezza lampante. Sul piano della relazione tra compratore e venditore, io sono del parere che gli affari si fanno in due e si concludono quando entrambe le parti trovano un accordo soddisfacente. Se fossi il compratore, mai ti firmerei un documento dove attesto che un meccanico di mia fiducia ha visionato il camper riscontrandolo privo di difetti. Nel caso di una tua insistenza abbandonerei la trattativa. Ciò in coerenza con il noto principio che gli affari si fanno in due. In ogni caso, anch'io non comprerei mai un camper da un privato, ciao!

...

---

si, appunto, ma anche il venditore deve tutelarsi.

Come ho detto non venderei mai un camper (e neppure un auto) a un privato, neppure fosse il mio piu caro amico, ma se proprio lo volesse o mi firma cio ce mi tutela o ne va a comperare un altro.

 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

Però, ammettiamo che io tengo il camper al coperto, sta fermo dei mesi e nel frattempo si secca il sigillante che è vecchio, te lo do e la prima pioggia entra acqua, io non ho tacciuto qualcosa che sapevo, non lo sapevo proprio.
Daltronde se c'è una infiltrazione pregressa ci deve essere una parete morbida o macchiata e quindi in tal caso visibile gia da prima, da parte di un tecnico. Se poi il tecnico non è capace di fare il suo lavoro è un altro discorso.

Quasi sempre anche i concessionari seri, non ritirano per esempio l'usato con piu di 10 anni, proprio perchè per tutelarsi, sui camper con meno di 10 anni accendono una polizza che li copre da eventuali difetti non visibili. Sui camper con piu di 10 anni non te la fanno e quindi non li ritirano, non potendo tutelarsi.

Per quello che io ogni 8 o 9 anni lo cambio
 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 11/03/2017 alle 13:23:29

Però, ammettiamo che io tengo il camper al coperto, sta fermo dei mesi e nel frattempo si secca il sigillante che è vecchio, te lo do e la prima pioggia entra acqua, io non ho tacciuto qualcosa che sapevo, non lo sapevo

proprio. Daltronde se c'è una infiltrazione pregressa ci deve essere una parete morbida o macchiata e quindi in tal caso visibile gia da prima, da parte di un tecnico. Se poi il tecnico non è capace di fare il suo lavoro è un altro discorso. Quasi sempre anche i concessionari seri, non ritirano per esempio l'usato con piu di 10 anni, proprio perchè per tutelarsi, sui camper con meno di 10 anni accendono una polizza che li copre da eventuali difetti non visibili. Sui camper con piu di 10 anni non te la fanno e quindi non li ritirano, non potendo tutelarsi. Per quello che io ogni 8 o 9 anni lo cambio   Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it  

...

---

non ritirano camper con piu di 10 anni.....con sti chiari di luna pur di vendere ti ritirano pure il carrello tenda con l'assale marcio !!!!   

quello che non capisco,trattativa tra privati ,uno che  non ti vuole dare quanto richiesto,ma molto meno,ed è pur un ottimo prezzo,purtroppo siamo tutti levantini,"lo sconto anche sul regalato",
alla fine lo cedi al conce senza problemi, ad un prezzo maggiore di quanto voleva darti il privato,
risultato : poi ti ritrovi che,dopo qualche tempo, sempre lo stesso privato ti rintraccia,per chiederti di eventuali problemi,perchè nel frattempo lo ha comprato dal concessionario,
morale della favola ha speso qualche migliaio di euro,nel caso anche una decina in più,in"nome" della garanzia,
quanto è strano il mondo,
Roberto
 

In risposta al messaggio di nemo family del 12/03/2017 alle 08:42:23

non ritirano camper con piu di 10 anni.....con sti chiari di luna pur di vendere ti ritirano pure il carrello tenda con l'assale marcio !!!!   

---

Parlavo del concessionario dove mi servo io, quelli con piu di 10 anni li prende solo in conto vendita, cioè fa il favore al proprietario di tenerli li in esposizione, ma poi è una vendta tra il proprietario e l'acquirente.

Secondo me è anche un comportamento corretto, nel senso che uno che ritira un "rottame" da 10mila euro, che sicuramente ha dei problemi, poi se è persona onesta non puo venderlo come perfetto, ma non puo neppure spenderci per sistemarlo perchè i costi potrebbero superare il valore.
Invece mezzi con meno di 10 anni li puo vendere tranquillo con tanto di assicurazione che interviene nel caso saltasse fuori qualche problema e quindi è tutelato sia lui che l'acquirente.

Poi, ovvio che ci sono quelli che ritirano tutto e poi in un modo o nell'altro trovano qualcuno a cui rifilare la sola, e poi sei bravo se si riesce a avere conto di eventuali problemi.

 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it