Alcune domande sui pannelli solari

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pipporan

31/05/2017 101

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Inserito il 25/02/2019 alle: 21:13:41

sto valutando se montare un pannello solare aggiuntivo (ne ho già uno)...ancorala valutazione è ad uno stadio iniziale, visto che prima di aggiungere roba e spendere soldi, voglio cercare di sistemare il meglio possibile l'impianto elettrico in generale
però, intanto, mi informo un po'...
1)i pannelli solari sono tutti simili? nel senso, a parità di potenza? la qualità cambia, anche drasticamente? vedo che ci sono monocristallino, policristallino, silicio...?
2)è meglio prenderlo a 12v, oppure a 16 o a 18?perchè?
3)per ogni pannello, serve necessariamente un regolatore di tensione, oppure un unico regolatore può andare bene anche per 2 pannelli solari?
4)un mio amico mi consigliava di attaccare almeno la presa accendisigari dell'inverter direttamente all'uscita del regolatore, prima della batteria, per poter utilizzare l'energia solare direttamente quando viene assorbita...è una cosa utile? presenta particolari vantaggi o svantaggi?
grazie in anticipo a tutti!

sergiozh

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Inserito il 25/02/2019 alle: 22:00:34

1. teoricamente 100W sono sempre 100W sia monocristallini che policristallini. Si puo' pero' supporre che i migliori siano peggio di quelli meno cari esistenti.
2.a 12V e 16V non esistono. Solo dai 18/20V in su...
3. un regolatore puo' essere collegato a due o piu' pannelli in serie o in parallelo, a seconda dei gusti...
4. il tuo amico ti ha detto una ****ata. L'inverter si attacca al meglio direttamente alla batteria e se i pannelli producono usi in ogni caso prima quel che loro producono e poi la batteria.

ti direi:
1. pensa quanti watt in pannelli vuoi mettere sul tetto. Meglio abbondare per quando e' nuvoloso o non e' estate. Misura lo spazio che hai per i pannelli sul tetto del camper.
2. Informati e cerca di capire come si fa un impianto perche' sembra che ne sai poco. Leggiti le vecchie discussioni del forum
3. Pensa quanto vorresti spendere al massimo.

Modificato da sergiozh il 25/02/2019 alle 22:01:23

Hunter85

15/06/2018 11024

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Inserito il 25/02/2019 alle: 23:15:20

In risposta al messaggio di pipporan del 25/02/2019 alle 21:13:41

sto valutando se montare un pannello solare aggiuntivo (ne ho già uno)...ancorala valutazione è ad uno stadio iniziale, visto che prima di aggiungere roba e spendere soldi, voglio cercare di sistemare il meglio possibile
l'impianto elettrico in generale però, intanto, mi informo un po'... 1)i pannelli solari sono tutti simili? nel senso, a parità di potenza? la qualità cambia, anche drasticamente? vedo che ci sono monocristallino, policristallino, silicio...? 2)è meglio prenderlo a 12v, oppure a 16 o a 18?perchè? 3)per ogni pannello, serve necessariamente un regolatore di tensione, oppure un unico regolatore può andare bene anche per 2 pannelli solari? 4)un mio amico mi consigliava di attaccare almeno la presa accendisigari dell'inverter direttamente all'uscita del regolatore, prima della batteria, per poter utilizzare l'energia solare direttamente quando viene assorbita...è una cosa utile? presenta particolari vantaggi o svantaggi? grazie in anticipo a tutti!

Che Attaccare qualcosa all uscita "carico" di un regolatore sia diverso che sulla batteria perché "usi direttamente la corrente" é una leggenda metropolitana

Quello uscita é la stessa che va alla batteria solo che solitamente ne puoi controllare accensione e spegnimento. È IN PARALLELO CON LA BATTERIA.

per i pannelli SINTETICAMENTE:quelli civili a 30 volt effettivi costano meno di quelli per uso ricreazionali e li trovi con potenze maggiori, necessitano di un regolatore Mppt per forza perché altrimenti con il pwm è le batterie a 12v andresti a buttare quasi la metà della potenza.

I pannelli più costosi rispetto a quelli meno possono avere: a parità di potenza, peso e dimensioni minori (%di efficienza modulo), coefficiente di calo di prestazioni in base alla temperatura migliore, garanzia più lunga... Resistenza del vetro a grandine o neve...
Tutte queste valutazioni le puoi fare confrontando le schede tecniche ... Ci sono ottimi pannelli anche a basso costo se spulci.
Poi bisogna valutare l uso...
Io ti posso dire che ho un pannello TALESUN (cinese mi pare) da 300watt CIVILE che costa 170 EURO E ha degli ottimi parametri e garanzia 25 anni sulle prestazioni e 10 sui materiali .. Sono 9 mesi che ci fa vivere nel camper senza problemi

Un Panasonic presumo sarà migliore, ha garanzia 25 anni anche sui materiali, ma non ho termini di paragone ...
Presumibilmente su un camper I pannelli vengono cambiati molto prima che in casa comunque...

In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?

pipporan

31/05/2017 101

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Inserito il 26/02/2019 alle: 03:33:16

intanto grazie elle delucidazioni: precisissime;-)
giusto un chiarimento per sergio...che vuol dire questa frase:
" si puo' pero' supporre che i migliori siano peggio di quelli meno cari esistenti. "
??
hai detto bene, ne so poco...abbastanza per "rabberciare", ma assolutamente non abbastanza per fare un impianto da zero!
per hunter: hai preso un pannello da 300W a 170 euro?? azz, guardando su cinesi come alibaba o ebay, viene una 70na di euro uno da 100W!!

sergiozh

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Inserito il 26/02/2019 alle: 04:09:42

Volevo dire appunto che un pannello sunpower o panasonic si presume abbia una qualita' costruttiva e di materiali migliore di uno che costa un terzo del prezzo del sunpower o del panasonic.

quanto valga la pena spendere di piu' per un prodotto migliore devi valutarlo tu in base a considerazioni personali.

di solito chi si prende un pannello caro e' contento dell'acquisto, come e' contento chi si prende un pannello a buon mercato (salvo il caso che si rompano fuori garanzia...).

quel che non consiglio di fare e' prendersi un pannello mediocre pagandolo caro, a sto punto o metti quei soldi in un pannello piu' pregiato o compri un pannello mediocre a minor prezzo.

spesso purtroppo i commercianti di articoli per camper rifilano prodotti mediocri a prezzo alto e questo vuol dire farsi fregare un po'.

Modificato da sergiozh il 26/02/2019 alle 04:13:06

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pipporan

31/05/2017 101

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Inserito il 26/02/2019 alle: 05:41:25

ok, adesso è chiarissimo:-)
beh nell'eventualità, cmq penserei di prenderlo direttamente dai cinesi...tanto la roba che prenderei sarebbe cmq quella,almeno evito il rincaro del 300% che ci mettono i siti nostrani

IZ4RWS

18/12/2016 863

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Inserito il 26/02/2019 alle: 07:44:40

Dai una occhiata sul sito epsolar sono in Italia, ma hanno ottimi prezzi e prodotti sia europei che cinesi: potresti prendere il materiale tu dove costa poco e farti solo montare il tutto dal concessionario come ha fatto Hunter.

Purtroppo, spesso, i pannelli e i regolatori definiti "da camper" sono solo piu costosi dei loro fratelli civili ma non hanno nulla di meglio, come ti ha suggerito hunter e come io ho consigliato a lui a suo tempo.

Prendere un pannello dalla cina e poco conveniente per le alte spese di spedizione e la "delicatezza" dell'oggetto... se proprio vuoi, prendi il regolatore... ma anche quello lo trovi a prezzi simili in Italia

Luca

Modificato da IZ4RWS il 26/02/2019 alle 07:46:20

olme

06/12/2004 114

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Inserito il 26/02/2019 alle: 08:43:47

Domanda sciocca (ma per me che non capisco nulla di elettricità ha il suo perchè) Ho un pannello da 100w se il camper è al sole la batteria, per un uso normale, si autoricarica e, quindi, può durare all'infinito, oppure è più il consumo della carica fornita dal pannello e, quindi ad un certo momento si scarica -
Cioè la sosta libera può durare all'infinito oppure ho bisogno di caricare la batteria o con la dinamo motore o con l'allaccio alla 220?

Grazie.

Pietro 67

28/05/2011 152

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Inserito il 26/02/2019 alle: 09:15:36

In risposta al messaggio di olme del 26/02/2019 alle 08:43:47

Domanda sciocca (ma per me che non capisco nulla di elettricità ha il suo perchè) Ho un pannello da 100w se il camper è al sole la batteria, per un uso normale, si autoricarica e, quindi, può durare all'infinito, oppure
è più il consumo della carica fornita dal pannello e, quindi ad un certo momento si scarica - Cioè la sosta libera può durare all'infinito oppure ho bisogno di caricare la batteria o con la dinamo motore o con l'allaccio alla 220? Grazie.

Ti sei quasi risposto da solo

hai un pannello da 100W (Max) in condizioni di ottima luce considera per stare nel sicuro 75W di carica per ora, dipende 1 dalla capacità della batteria 2 da quanto consumi durante le ore in cui il pannello non carica, fai i calcoli e saprai se puoi autoalimentarti oppure no, con un solo pannello da 100w a meno che non hai consumi bassissimi ne dubito molto...

Peter

Hunter85

15/06/2018 11024

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Inserito il 26/02/2019 alle: 11:17:50

In risposta al messaggio di olme del 26/02/2019 alle 08:43:47

Domanda sciocca (ma per me che non capisco nulla di elettricità ha il suo perchè) Ho un pannello da 100w se il camper è al sole la batteria, per un uso normale, si autoricarica e, quindi, può durare all'infinito, oppure
è più il consumo della carica fornita dal pannello e, quindi ad un certo momento si scarica - Cioè la sosta libera può durare all'infinito oppure ho bisogno di caricare la batteria o con la dinamo motore o con l'allaccio alla 220? Grazie.

Grossomodo ma proprio per fare una stima molto approssimativa: in piena estate senza nuvole, con i nostri consumi (alcune ore tv, luci carica telefoni, pompa etc..) un 100 watt BASTEREBBE, MA amalapena ... Con il triplo o il quadruplo, l estate non lo sfrutti, ma d autunno, inverno, o in estate con le nuvole é tutta un altra storia.
Diciamo che 200 watt è il minimo per avere autonomia infinita, in ESTATE. .

Hunter85

15/06/2018 11024

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Inserito il 26/02/2019 alle: 11:32:10

In risposta al messaggio di pipporan del 26/02/2019 alle 03:33:16

intanto grazie elle delucidazioni: precisissime;-) giusto un chiarimento per sergio...che vuol dire questa frase: si puo' pero' supporre che i migliori siano peggio di quelli meno cari esistenti. ?? hai detto bene, ne so
poco...abbastanza per rabberciare, ma assolutamente non abbastanza per fare un impianto da zero! per hunter: hai preso un pannello da 300W a 170 euro?? azz, guardando su cinesi come alibaba o ebay, viene una 70na di euro uno da 100W!!

70 euro su alibaba per 100watt, immagino perché siano pannelli a 12v (per camper) che costano di più...
Prova a guardare quelli civili anche su siti Italianissimi e vedrai che quello che ho pagato é in linea... Anzi forse costano anche meno adesso

Esempio:

https://www.puntoenergiashop.it...

Guardati la scheda tecnica di quel pannello (scarica il pdf in italiano) :offre 30 + 20 anni di garanzia e costa meno di 110 euro x 280 wstt

Se avessi spazio, con uno così + 120 euro per un buon regolatore Mppt avrai ottime soddisfazioni

Io e altri abbiamo comprato su quel sito e sono Seri pare... Ma ce ne sono molti altri!
Se vai in concessionario probabilmente per quel wattaggio ti chiedono 300 euro minimo, più regolatore e lavoro ..

Armando

11/08/2003 7128

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Inserito il 26/02/2019 alle: 11:37:48

Pur con il frigo a compressore ma senza TV, io avevo autonomia illimitata in estate con 110 W prima (14 anni di utilizzo) e poi non 120 W (3 anni).
Quindi il "minimo" lo direi sui 100-110 W (se non si ha il frigo a compr. ma il TV suppongo si equivalgano).
Sono cmq d'accordo che con i prezzi attuali è inutile stare a lesinare, conviene montare addirittura 200W o più per estendere l'autonomia verso le mezze stagioni.

_____________ Armando

Modificato da Armando il 26/02/2019 alle 11:41:05

Hunter85

15/06/2018 11024

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Inserito il 26/02/2019 alle: 11:42:19

In risposta al messaggio di Armando del 26/02/2019 alle 11:37:48

Pur con il frigo a compressore ma senza TV, io avevo autonomia illimitata in estate con 110 W prima (14 anni di utilizzo) e poi non 120 W (3 anni). Quindi il minimo lo direi sui 100-110 W (se non si ha il frigo a compr. ma
il TV suppongo si equivalgano). Sono cmq d'accordo che con i prezzi attuali è inutile stare a lesinare, conviene montare addirittura 200W o più per estendere l'autonomia verso le mezze stagioni.

... Forse anche meno

la tv mia, consuma con decoder e alimentatore antenna, tutto a 220 su inverter, 2.5/3 amper più o meno una 30ina di watt . (compreso il consumo di 5 wstt Dell inverter).
Se tutto a 12v immagino anche un po' meno..

pipporan

31/05/2017 101

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Inserito il 27/02/2019 alle: 03:58:15

azz signori, mi avete aperto un mondo!
dai concessionari camper ti sparano minimo minimo 250-300 euri (non so quale potenza)!
e i prezzi avete ragione, costano anche meno forse che su alibaba, e immagino che la qualità non possa che essere migliore!
ho dato una scorsa veloce su epsolar, e a parte un po' di pannelli dal costo più basso che si devono ordinare in blocchi di 4 (non ho capito perchè), già a 100 euri si trova roba bella potente!
che cosa bisogna conoscere per il montaggio? io speravo che bastesse attaccare i fili correttamente (pannello-regolatore-batteria) e amen:-)

x olme, riguardo alla durata del pannello: con due camper diversi (ma non conosco la potenza di nessuno dei due pannelli che ho usato), con circa 150Ah di batterie malmesse, con frigo a gas, senza tv, finchè non si usa l'inverter a parecchie decine di watt, a me pare impossibile buttar giù una batteria (e di esperiena un po' ne ho, avrò fatto 50k km senza praticamente mai appoggiarmi a campeggi o aree di sosta)...usando il notebook spesso la sera per svariate ore, la musica cambia drasticamente...
a tal proposito, consiglio a chi usa i computer di comprarsi un alimentatore per notebook a 12v, con uscita regolabile, e attacchi per i principali marchi di computer! laddove l'inverter vado in protezione perchè la batteria va troppo sotto i 12v, con quello pare che non abbia problemi...bisogna fare un po' di attenzione all'amperaggio del proprio alimentatore e prenderne uno potente almeno altrettanto, altrimenti con un uso un po' spinto del computer, l'alimentatore non ce la fa ad erogare abbastanza potenza e si stacca lasciando il computer con la batteria...
spero di essermi spiegato, io ho preso questo:

https://www.amazon.it/gp/produc...

purtroppo il mio notebook pare essere particolarmente potente (6.32A), è un I7 di svariati anni fa (tra i primi I7), ed ho dovuto prendere il più potente e costoso alimentatore a 12v per portatili; se mi metto a sfruttare parecchio il notebook l'alimentatore stacca, ma per un uso normale fa il suo dovere, e dissipa molta meno energia dell'inverter...prossimamente, se a qualcuno interessa, prenderò le misurazioni e vi dico!

Modificato da pipporan il 27/02/2019 alle 03:58:55

sheitan56

10/06/2008 1779

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Inserito il 27/02/2019 alle: 08:38:48

Io ho preso uno della Peimar made in Italy sono a Brescia credo, da 300W monocristallino, lo devo ancora montare in abbinamento ad un regolatore Mppt che prenderò da 30A serie Triron della Epsolar. L'ho preso a buon prezzo da un altro camperista che l'aveva acquistato senza prendere prima le misure sul camper, e non vi stava in nessun modo. Lui lo aveva appena preso dal link sotto

http://vi.raptor.ebaydesc.com/w...

con questa configurazione credo non avrò più patemi d'animo sulla riserva energetica abbinato a due bs Agm da 100Ah in parallelo secco.

Hunter85

15/06/2018 11024

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Inserito il 27/02/2019 alle: 14:22:58

In risposta al messaggio di sheitan56 del 27/02/2019 alle 08:38:48

Io ho preso uno della Peimar made in Italy sono a Brescia credo, da 300W monocristallino, lo devo ancora montare in abbinamento ad un regolatore Mppt che prenderò da 30A serie Triron della Epsolar. L'ho preso a buon prezzo
da un altro camperista che l'aveva acquistato senza prendere prima le misure sul camper, e non vi stava in nessun modo. Lui lo aveva appena preso dal link sotto con questa configurazione credo non avrò più patemi d'animo sulla riserva energetica abbinato a due bs Agm da 100Ah in parallelo secco.

Alla fine non prendi il Western?
Sicuramente fara il suo lavoro decentemente anche l epever..
... Avrai la medesima configurazione che abbiamo noi (anzi 200ah invece che 190

)

Ti posso confermare (dopo 9 mesi di vita continua nel mezzo) che problemi di corrente non ne avrai...
Anzi l estate sfrutterài il pannello probabilmente al 30% del potenziale...

Come ripeto non ho dati per il pieno inverno, ma credo che comunque possa dare un contributo sfruttabile, sole permettendo e non in zone estreme

sheitan56

10/06/2008 1779

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Inserito il 27/02/2019 alle: 18:10:50

In risposta al messaggio di Hunter85 del 27/02/2019 alle 14:22:58

Alla fine non prendi il Western? Sicuramente fara il suo lavoro decentemente anche l epever.. ... Avrai la medesima configurazione che abbiamo noi (anzi 200ah invece che 190) Ti posso confermare (dopo
9 mesi di vita continua nel mezzo) che problemi di corrente non ne avrai... Anzi l estate sfrutterài il pannello probabilmente al 30% del potenziale... Come ripeto non ho dati per il pieno inverno, ma credo che comunque possa dare un contributo sfruttabile, sole permettendo e non in zone estreme

Il Western Wrm20 è un po' al limite accetta fino a 310W di pannello e poi non ha il display retroilluminato, il Triron 30A accetta fino a 390W di pannelli, quindi pensavo di aggiungere eventualmente i due pannelli attuali da 80W messi in serie cosi la somma dovrebbe essere da 24V come quello da 300W ovviamente quando li smonto leggo i dati sotto il pannello se fattibile, cosi avrei in totale 380W disponibili.

Armando

11/08/2003 7128

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Inserito il 27/02/2019 alle: 18:41:36

Non so se ho capito bene il materiale di partenza, ma due da 80W a 12V messi in serie ne fanno uno da 160W a 24V, che sommato (cioè in //) al 300W a 24V fanno in totale 460W a 24V

_____________ Armando

sheitan56

10/06/2008 1779

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Inserito il 27/02/2019 alle: 18:49:59

In risposta al messaggio di Armando del 27/02/2019 alle 18:41:36

Non so se ho capito bene il materiale di partenza, ma due da 80W a 12V messi in serie ne fanno uno da 160W a 24V, che sommato (cioè in //) al 300W a 24V fanno in totale 460W a 24V

Mi sfugge qualcosa, sapevo che in parallelo raddoppiavano i watt mentre in serie raddoppiano solo i volt, o sbaglio?

Armando

11/08/2003 7128

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Inserito il 27/02/2019 alle: 19:02:26

No perchè la corrente è la stessa, mentre la tensione raddoppia. Quindi dato che la potenza è W = V * I raddoppia anche lei.
Un pannello a 24 V di pari potenza avrebbe in effetti celle in numero doppio, ma più piccole e corrente dimezzata.
Beh, meglio, dovrai aggiungere meno potenza sul pannello 24 V

_____________ Armando

Modificato da Armando il 27/02/2019 alle 19:04:39

Nuvola2

12/04/2005 5011

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Inserito il 27/02/2019 alle: 19:48:39

In risposta al messaggio di sheitan56 del 27/02/2019 alle 18:49:59

Mi sfugge qualcosa, sapevo che in parallelo raddoppiavano i watt mentre in serie raddoppiano solo i volt, o sbaglio?

Non ti impazzire a cercare strane soluzioni con piu pannelli,non serve.Io sto in Sicilia in libera da gennaio con un solo pannello da 300,il Triron e 2 batterie da 100ah da mercatone e sono sempre cariche al top

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