Antenna CB senza piano di massa o con

Ciao Fulvio,

semplice:

• la prima non è un'antenna
• la seconda lo è

Il motivo ti è stato detto in precedenza.
Hai voluto credere alle favole, e ti sei trovato quello che hai.
Ora va bene che c'è propagazione, aspetta quando non ci sarà e vedrai che fine fa la tua "meravigliosa" antenna senza piano di massa.

P.S.
il piano di massa è parte integrante dell'antenna, non averlo non hai l'antenna.

P.P.S.
spero in una taratura, di quella cosa che chiami antenna.

Non hai usato il tasto "cerca"...
Sono anni che spiego come installate sul tetto l'antenna cb senza usare la piastra metallica, che 30x30 fa solo il solletico su una lunghezza d'onda di 11 metri.
Poi, non confondere la massa col piano di massa. Sono due cose diverse. Non devi portare nulla a massa, il piano di massa va collegato alla calza del cavo coassiale.
Intanto che cerchi, guarda qui:
https://www.camperonline.it/fai-da-te/Antenna-cb-con-piano-massa-tetto-in-vtr_522

P.S.
per i radiali puoi usare del comune cavo elettrico, come ho fatto io e molti altri amici.
 
_____________ 73 de

alvaro IZ2MHT

La mia prima antenna sul camper e' stata una "camper27" senza piano di massa e radiali. Montata e appurato che il ros era 1.1 ero felice di aver risolto, montandola semplicemente sulla barra portapacchi in alluminio del camper.
A 1km il segnale era gia' talmente basso da chiudere lo squelch, in trasmissione mi sentivano quasi solo in ottica. Poteva andare bene viaggiando in carovana, tutti in fila a 50 metri, ma io avevo ben altri progetti.
Avendo un camper in vetroresina , con il tetto pieno di roba (2 pannelli, viesa, parabola e 3 maxioblo) non riuscivo a creare un sistema di radiali sul tetto ed inoltre volevo montare antenne lunghe ed efficienti cosa che sul tetto di un camper di 2,8 metri non si puo' fare.
Infatti se monti un'antenna CB come la LEMM consigliata da Alva, non hai problemi a passare sotto i ponti, ma la lunghezza fisica ne limita le prestazioni. Per arrivare lontano ci vogliono antenne lunghe e con un buon contrappeso di massa.
Ho cosi' installato l'antenna sul cofano del Ducato, lunga quasi 2 metri, con una trecciola di rame che connette la massa dell'antenna direttamente ad un bullone del telaio, in modo che l'antenna senza sotto di se la massa della cabina.
Con questa soluzione, ho prestazioni eccezionali. 30-40 km sono la norma . Adesso ho montato anche una antenna motorizzata per le bande radioamatoriali, e sono riuscito dal camper a collegare senza problemi mezza europa . Spesso tengo l'rfgain al minimo se devo parlare con i camper vicini, altrimenti ricevo stazioni da mezza italia.
 
Andrea IW5CI

In risposta al messaggio di iw5ci del 10/05/2017 alle 16:55:28

La mia prima antenna sul camper e' stata una camper27 senza piano di massa e radiali. Montata e appurato che il ros era 1.1 ero felice di aver risolto, montandola semplicemente sulla barra portapacchi in alluminio del camper.

A 1km il segnale era gia' talmente basso da chiudere lo squelch, in trasmissione mi sentivano quasi solo in ottica. Poteva andare bene viaggiando in carovana, tutti in fila a 50 metri, ma io avevo ben altri progetti. Avendo un camper in vetroresina , con il tetto pieno di roba (2 pannelli, viesa, parabola e 3 maxioblo) non riuscivo a creare un sistema di radiali sul tetto ed inoltre volevo montare antenne lunghe ed efficienti cosa che sul tetto di un camper di 2,8 metri non si puo' fare. Infatti se monti un'antenna CB come la LEMM consigliata da Alva, non hai problemi a passare sotto i ponti, ma la lunghezza fisica ne limita le prestazioni. Per arrivare lontano ci vogliono antenne lunghe e con un buon contrappeso di massa. Ho cosi' installato l'antenna sul cofano del Ducato, lunga quasi 2 metri, con una trecciola di rame che connette la massa dell'antenna direttamente ad un bullone del telaio, in modo che l'antenna senza sotto di se la massa della cabina. Con questa soluzione, ho prestazioni eccezionali. 30-40 km sono la norma . Adesso ho montato anche una antenna motorizzata per le bande radioamatoriali, e sono riuscito dal camper a collegare senza problemi mezza europa . Spesso tengo l'rfgain al minimo se devo parlare con i camper vicini, altrimenti ricevo stazioni da mezza italia.   Andrea IW5CI

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Che antenna é? Io ho una base calamitata su cofano con antenna..mi pare sigma lunga circa 160 cm ma difficilmente arrivo ai 2km e molto disturbata..
Mi ricordo quando una analoga antenna in auto in centro tetto arrivavo tranquillamente ai 20 km ed erano gli anni 80 quando la banda era affollatissima.

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Sergio & family Lituania 2012

In risposta al messaggio di alva.it del 07/05/2017 alle 19:10:39

Ciao Fulvio, semplice:la prima non è un'antenna la seconda lo èIl motivo ti è stato detto in precedenza. Hai voluto credere alle favole, e ti sei trovato quello che hai. Ora va bene che c'è propagazione, aspetta quando

non ci sarà e vedrai che fine fa la tua meravigliosa antenna senza piano di massa. P.S. il piano di massa è parte integrante dell'antenna, non averlo non hai l'antenna. P.P.S. spero in una taratura, di quella cosa che chiami antenna.

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L'argomento del piano di massa per le antenne dei motorhome con tetto in vetroresina è stato ampiamente sviscerato così, tappandomi il naso, ho optato per l'idea suggerita da Alva di costruire 4 radiali volanti sufficientemente lunghi (nel mio caso con del filo elettrico incollato sulla vetroresina del tetto) che andassero a formare un piano di massa virtuale.  Con delle stazionarie che andavano da 1,5 sui canali bassi sino ad 1,8 sui canali alti ed un'antennino non troppo lungo (per non  urtare continuamente sugli ostacoli,   ho pensato di accontentarmi.    Primo viaggio in autostrada con gli amici di vacanza ed ho realizzato che finchè stiamo vicini ci sentiamo ma non appena ci perdiamo di vista non riusciamo più a comunicare.   Addirittura io sono messo peggio degli altri perché li sento ma loro non sentono me a significare che ho i maggiori problemi di trasmissione.    Tornato dalla vacanza nero come la pece ho deciso di rimettere le mani all'impianto ed ho installato una seconda antenna, lunga circa 1,5 mt. pensando che fosse la soluzione risolutiva ed invece le stazionarie non si abbassano di un millimetro. Tutto esattamente uguale come con l'antenna corta la metà.  Ho chiesto consiglio anche ad un rivenditore di antenne il quale,PER QUELLA CHE ERA LA SUA ESPERIENZA SUL CAMPO, nello specifico dei camper, mi ha detto le seguenti cose:
1) la lunghezza del filo non ha mai influito sulle stazionarie, quindi la storia dei multipli della lunghezza d'onda è un falso mito;
2) qualsiasi antenna avessi messo sul tetto del mio camper, a suo dire, non sarei mai riuscito ad abbassare ulteriormente le stazionarie, tant'è che abbiamo provato ad accorciare lo stilo rischiando di vederle risalire;
3) il solo modo per farlo, secondo lui,  era mettere la massa dell'antenna su un qualsiasi pezzo di carrozzeria.  Lui ha sempre installato sul cofano dei camper.   Alla mia osservazione che il muso del mio era in vetroresina, lui si è detto convinto (SEMPRE PER LA SUA ESPERIENZA SUL CAMPO) che una staffa collegata al telaio che fosse uscita in una feritoia del cofano, mi avrebbe dato risultati migliori.
4) solo con due modelli di antenna è riuscito a far scendere le stazionarie sui camper intorno all' 1.1 per quello sono i modelli che tiene in negozio ed è quello che mi aveva già venduto per il mio precedente camper.

Che dire... ne sono uscito rassegnato, anche perché da un punto di vista estetico ciò che mi ha proposto è orribile, per non parlare poi di quello che "teoricamente" sarebbe il discorso della propagazione di un'antenna montata sullo spigolo di un mezzo in vetroresina.

Su mia richiesta (e non su sua proposta) ho voluto provare a cambiare modello di cb, nel particolare un modello omologato che tramite una semplice modifica aumenta la potenza fino ad 8W.  Lo so, non si potrebbe in teoria, ma ho voluto almeno fare una prova. Con una dissaldatura torna tutto come prima.   Non so se la mia situazione migliorerà, ma con le stazionarie che ho, degli 8W di potenza nominale non uscirò neanche con i 5W canonici.

Alla fine di tutta questa tiritera rilancio ancora una volta il quesito su questo forum nella speranza di raccogliere nuove idee ed ascoltare le vostre esperienze.

In risposta al messaggio di gduca del 31/07/2017 alle 09:37:22

L'argomento del piano di massa per le antenne dei motorhome con tetto in vetroresina è stato ampiamente sviscerato così, tappandomi il naso, ho optato per l'idea suggerita da Alva di costruire 4 radiali volanti sufficientemente

lunghi (nel mio caso con del filo elettrico incollato sulla vetroresina del tetto) che andassero a formare un piano di massa virtuale.  Con delle stazionarie che andavano da 1,5 sui canali bassi sino ad 1,8 sui canali alti ed un'antennino non troppo lungo (per non  urtare continuamente sugli ostacoli,   ho pensato di accontentarmi.    Primo viaggio in autostrada con gli amici di vacanza ed ho realizzato che finchè stiamo vicini ci sentiamo ma non appena ci perdiamo di vista non riusciamo più a comunicare.   Addirittura io sono messo peggio degli altri perché li sento ma loro non sentono me a significare che ho i maggiori problemi di trasmissione.    Tornato dalla vacanza nero come la pece ho deciso di rimettere le mani all'impianto ed ho installato una seconda antenna, lunga circa 1,5 mt. pensando che fosse la soluzione risolutiva ed invece le stazionarie non si abbassano di un millimetro. Tutto esattamente uguale come con l'antenna corta la metà.  Ho chiesto consiglio anche ad un rivenditore di antenne il quale,PER QUELLA CHE ERA LA SUA ESPERIENZA SUL CAMPO, nello specifico dei camper, mi ha detto le seguenti cose: 1) la lunghezza del filo non ha mai influito sulle stazionarie, quindi la storia dei multipli della lunghezza d'onda è un falso mito; 2) qualsiasi antenna avessi messo sul tetto del mio camper, a suo dire, non sarei mai riuscito ad abbassare ulteriormente le stazionarie, tant'è che abbiamo provato ad accorciare lo stilo rischiando di vederle risalire; 3) il solo modo per farlo, secondo lui,  era mettere la massa dell'antenna su un qualsiasi pezzo di carrozzeria.  Lui ha sempre installato sul cofano dei camper.   Alla mia osservazione che il muso del mio era in vetroresina, lui si è detto convinto (SEMPRE PER LA SUA ESPERIENZA SUL CAMPO) che una staffa collegata al telaio che fosse uscita in una feritoia del cofano, mi avrebbe dato risultati migliori. 4) solo con due modelli di antenna è riuscito a far scendere le stazionarie sui camper intorno all' 1.1 per quello sono i modelli che tiene in negozio ed è quello che mi aveva già venduto per il mio precedente camper. Che dire... ne sono uscito rassegnato, anche perché da un punto di vista estetico ciò che mi ha proposto è orribile, per non parlare poi di quello che teoricamente sarebbe il discorso della propagazione di un'antenna montata sullo spigolo di un mezzo in vetroresina. Su mia richiesta (e non su sua proposta) ho voluto provare a cambiare modello di cb, nel particolare un modello omologato che tramite una semplice modifica aumenta la potenza fino ad 8W.  Lo so, non si potrebbe in teoria, ma ho voluto almeno fare una prova. Con una dissaldatura torna tutto come prima.   Non so se la mia situazione migliorerà, ma con le stazionarie che ho, degli 8W di potenza nominale non uscirò neanche con i 5W canonici. Alla fine di tutta questa tiritera rilancio ancora una volta il quesito su questo forum nella speranza di raccogliere nuove idee ed ascoltare le vostre esperienze.

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Ciao Gduca, ho sempre avuto il cb sui miei camper (mansardati) ma da quando ho preso l' ev709 sono molto titubante a montarlo, non mi piace l'idea di appiccicare cavi sul tetto o piastre. Stavo valutando qlke cb portatile, tanto se devo avere poca potenza (km) tanto vale sbattersi per montare su tutto.... evito di tirare fili e quant'altro 
Se trovi una soluzione decente fammi sapere ...grazie
Emiliano 
 

Argomento che mi piace molto.
Su camper sperimenterei antenna EFHW
Ma è solo per coloro ai quali piace sperimentare e far andare le manine non solo per tirar fuori il portafoglio perché non credo esista in commercio.

In risposta al messaggio di T i t a n del 31/07/2017 alle 11:02:09

Argomento che mi piace molto. Su camper sperimenterei antenna EFHW Ma è solo per coloro ai quali piace sperimentare e far andare le manine non solo per tirar fuori il portafoglio perché non credo esista in commercio.

Ciao Titan, sul discorso usare le manine me la cavo, sullo sperimentale mi piace, ma non sono un esperto in questo campo, quindi se tu mi dici esattamente cosa e come fare io poi realizzo e provo ...
Il rosmetro ce l'ho, il cb pure, cavo anche, ma spiegami come fare l'antenna ....
Emiliano 

In risposta al messaggio di Nippon K del 31/07/2017 alle 15:00:43

Ciao Titan, sul discorso usare le manine me la cavo, sullo sperimentale mi piace, ma non sono un esperto in questo campo, quindi se tu mi dici esattamente cosa e come fare io poi realizzo e provo ... Il rosmetro ce l'ho, il cb pure, cavo anche, ma spiegami come fare l'antenna .... Emiliano 

Dovresti procurarti del filo di rame argentato o del semplice filo di rame rigido per fare una piccola bobina.poi serve un piccolo condensatore variabile ma se usi solo la citizens band basta uno spezzone di cavo coassiale per fare il condensatore.poi vedo di metterti un disegno o semplice schema.
In pratica l'antenna ha alta impedenza (3000-5000 ohm) e bisogna adattarla alla bassa impedenza dell'rtx (50 ohm) .se vuoi farlo fallo prima volante e provvisorio e quando vedi che va bene lo inscatoli e lo fai "BELLO".
Fai 9-10 spire di filo anche per impianti elettrici su di un diametro 15-16 mm.ai capi della bobina va collegato il coensatore variabile (cavo rg 58) lungo una 60 ina di cm da accorciare in fase di taratura. 60 cm corrispondono a circa 60 pf e sono sicuramente abbondanti credo bastino circa la metà.
Da un lato della bobina parti con il radiatore ossia l'antenna che in questo caso puoi fare con del cavo per impianti elettrici (isolato) e flessibile di (non spaventarti) 5.5 m che corrisponde a 1/2 lambda ossia mezza lunghezza d'onda ma avendo un mezzo con carrozzeria tutta isolata puoi appoggiare il cavo badando di avere la maggior parte del radiatore che dal basso va verso l'alto e in maniera minore ciò che per forza di cose sarà orizzontale. Dalla parte opposta della bobina arrivi con il cavo coassiale dal rtx .la calza va collegata alla bobina ed il centrale o polo caldo va collegato a circa una spira di distanza ossia sulla 1a spira.l'antenna deve solo essere tarata e per farlo avendo un condensatore variabile basterebbe variarlo affinché nel punto di taratura si ha un notevole incremento del rumore (squelch aperto ed am) usando il coassiale accorciando un cm alla volta dovresti ottenere lo stesso effetto quando avviene questo vai di 5 mm alla volta e controlla con il rosmetro . Se ho dimenticato qualcosa oltre allo schema spero ciò non ti spaventa e semmai chiedi.

non riesco più ad inserire foto.
volevo farti vedere un esempio.
spero hai capito.

Ciao io ho seguito i suggerimenti di Alva ... funziona (non avevo dubbi) ed il primo test fatto fuori casa ( zona milano est ) ho chiacchierato con un ragazzo in provincia di Como suppongo una trentina di km 
ciao 
 

In risposta al messaggio di jjleto11 del 01/08/2017 alle 00:33:09

Ciao io ho seguito i suggerimenti di Alva ... funziona (non avevo dubbi) ed il primo test fatto fuori casa ( zona milano est ) ho chiacchierato con un ragazzo in provincia di Como suppongo una trentina di km  ciao   

Se parli dei 4 radiali ne sono più che convinto però poi non si può andare a mettere una antenna da 50 cm.

Ciao
ho un'antenna da 1 metro e 40 cm che posso abbassare quando non la uso dall'oblò centrale,  messa al centro del camper,  è raro che la tucco, è in acciaio e molto flessibile, in più non la stringo mai forte che se dovesse capitare si abbassa X i fatti suoi... ahahah 
ciao 

di sicuro dico un "eresia" e chiedo scusa anticipatamente in quanto, pur camperista da oltre 30 anni e sempre con il CB a bordo dei miei numerosi camper, sull'ultimo non l'ho ancora montato proprio perché ho un motorhome con tetto e cofano appunto in VTR e visto che montandola sul tetto, ogni volta che entro ed esco da garage dovrei stare ad abbassarla (tetto basso !), mi era venuta l'idea di montarla sopra allo specchio retrovisore esterno lato guida che è tipo bus...cosa dite ? riesco poi a parlare con qualcuno ?

Massimo

P.S. ho comprato anche un portatile Alan 42 multi ma oltre 100 mt non vado

Si, l'idea dei quattro radiali in linea teorica è sicuramente la soluzione migliore ed in effetti l'ho adottata da subito, ma se non mi scendono le stazionarie in nessun modo, esco alla metà della potenza.     Tra l'altro nei vostri interventi è riemersa la questione che le installazioni sul cofano, seppur penalizzanti, si stanno rivelando le "meno peggio".     Per quanto riguarda lo specchietto ci avevo pensato anche io ma siamo alle solite: nessun piano di massa radiante.         A questo punto provo a riformulare il quesito in altra maniera:  perché con un adeguato piano di massa virtuale costruito coi 4 radiali (alias filo elettrico)  non si riesce a scendere con le stazionarie?  Scelta di modello antenna sbagliato ?     Provato anche a collegare uno dei 4 radiali alla carcassa della veranda per vedere se c'era anche una minima variazione in + o in - ma non ho riscontrato nessuna reazione da parte del rosmetro.    Quante stazionarie avete sui vostri motorhome?

E io rincaronla dose... avendo un mh che e' tutto di plastica e non volendo assolutamente montare nulla sul tetto come fare? Io lo vorrei mettere a specchio o al limite di lato nelmpassaruota ma come creare un piano di massa ? E quale antenna?