Bombolone GPL... deve essere registrato?

Mamma mia che casino!Ho capito da oggi legna a bordo.[:D][:D]

quote:Risposta al messaggio di giuliano49 inserito in data 12/11/2010  08:41:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Tanto per cominciare, non sono io che non capisco , ma sei tu che non ti spieghi. Prova a formulare frasi usando correttamente prima il soggetto, poi il verbo , poi il predicato. Sarebbe anche più corretto evitare i grassetti, colori , maiuscole, colori , in quanto vengono interpretati come voglia di urlare, e chi urla , generalmente lo fa per mancanza di argomenti. Evitami anche, per cortesia, continue citazioni tipo " si è fuori legge" "lo dice la legge" " si incorre in reponsabilità penali e civili" , " si incorre in incidenti gravi o tragiche eventualità", " si fa disinformazione creando pericolose situazioni" " e la R 67/01 riguardante la sicurezza" " reato aggravato per colpa di inosservanza delle leggi" , " la legge non ammette ignoranza" con le quali continui ad infarcire i tuoi interventi rendendoli poco comprensibili. In buona sostanza, mi pare che nell'ultimo post che hai scritto e cito di seguito in parte, tu sostenga che certe bombole omologate si possano caricare dai distributori... "Sul camper in base alla legge scritta sulla Gazzetta Ufficiale,già dal 2004, deve essere un serbatoio OMOLOGATO per serviz ausiliari camper. Avere il vecchio serbatoio per trazione, si è fuorilegge e si incorre nell'eventuali responsabilità penali e civili, nel qual caso s'incorre in un incidente in cui sia coinvolto il gpl, se gravi o tragiche eventualità si riscntrassero.OMOLOGATO cosa significa La legge stabilisce che un mezzo circOlante su strade e luoghi pubblici, debba avere delle valvole e una struttura studiata in base alle norme R 67/01, RIGUARDANTE LA SICUREZZA. Avendo detto serbatoio, si va a fare rifornimento ai distributtori stradali, non è vero che non si può fare, per colpa delle accise, in quanto se i travasi sono proibiti per legge, VORREI PROPRIO SAPERE CHI HA IL SERBATOIO DOVE DEVE ANDARE FARE IL RIFORNIMENTO. " Mentre in questo messaggio di qualche tempo fa , mi pare che la tua opinione fosse un'altra... inviati - 09/09/2010 : 11:11:16 quote: Risposta al messaggio di giuliano49 inserito in data 08/09/2010 18:48:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Buon giorno Giuliano, mi intereserebbe conoscere la sua opinione in merito alla sicurezza delle bombole; le mie saranno da revisionare nel 2018, ciò e scritto sul talloncino giallo attorno al rubinetto di queste, le faccio caricare regolarmente da un "distributore" a propano, fino ad ora non ho mai avuto problemi, un giorno gli domandai se era il caso di verificarlo e lui mi rispose che non avendo rotture al rubinetto o perdite tale operazione sarebbe da farsi al 10° anno. Io nel collegare la bombola all'impianto collego direttamente il riduttore di pressione alla valvola di questa, poi ciascun flessibile viene collegato al rubintetto 2 vie del tubo di acciaio presente nel vano bobmbole. Attendo tua risposta ed eventuali pareri in merito. Una buona giornata Mario Edited by - marioselli on 09/09/2010 11:18:53 giuliano49 Iscritto 31 Mar 05 Post: inviati - 09/09/2010 : 14:27:51 Mario, poi al termine non dovrai che assodare ciò che scrivo.(questo per chiarezza, te lo assicuro è semplice) Parli di bombole, non esistono bombole che si possano riempire ai distributtori, per NESSUN motivo esse devono essere riempite nelle centrali d'imbottigliamento, in quanto la legge direttamente lo proibisce addosando sia provvedimenti amministrativi, civili, penali a seconda l'evento. Questa pratica è vietata in modo assoluto e categorico ai distributtori stradali, nessuna facoltà a loro è concessa. NON ESISTONO BOMBOLE OMOLOGATE, NE SPECIALI, NE PERMESSI, NE NULLA OSTA, NE CERTIFICAZIONI ITALIANE ED EUROPEE CHE FANNO SI CHE SI POSSANO RIEMPIRE AI DISTRIBUTTORI STRADALI O RIVENDITTORI. (L'HO EVVIDENZIATO ANCHE PER CHI CI VEDE POCO COME ME Mi dirai certamente perchè lo fanno è alla stessa stregua del delinquente abitudinario, esercita la professione finchè non lo prendono. (per delinquente, s'intende chi commette reati contro la legge) Se Ti prendono a fare rifornimento alle bombole, o a pseudo serbatoi che non hanno le valvole d'intervento normate per legge italiana ed europea la R67/01, il distributtore chiude e danno una penale di migliaia di euro, estesa anche al cliente.(per il passato ho scritto dettagliatamente il tutto). Qui continuano con la solita manfrina, finchè nessuno provvede a denunciare, in Italia le regole o leggi ci sono in modo dettagliato, è dall'epoca di Garibaldi che bisogna fare gli Italiani. Mario detto, o scritto qui ha poco valore, sembrano mie OPINIONI PERSONALI, purtroppo non lo sono.(nessuno per dovere civico e informativo è ritornato su COL a CONFERMARE O DISSENTIRE CIò CHE HO SEMPRE SOSTENUTO)(solo erroneamente a contraddire) Certamente avrai letto per il passato delle ultranominate bombole o pseudo serbatoi in alluminio; non esistendo NESSUN ENTE che: le riempia, le collauda, le revisiona periodicamente, e alla fine quando ha accettato non faccia per obbligo di legge (se possibile) l'assicurazione. Per questo servizio, ci vuole una casa che si crei un deposito di tali bombole, imbottiglia il GPL e lavori con UTILI per dare un servizio a dette bombole. Cosa dirti le leggi europee sono queste, assieme alle italiane. Nessun rivenditore, nessun distributtore può riempire bombole di nessun genere, la legge e non io non LO PERMETTE. Quando hai un attimo di tempo, passa per una caserma di VVF e domanda all'ufficiale di turno, si possono riempire le bombole ai distributtori o rivendittori? Ma credo che qui su COL ci sono dei vigili, domanda a loro, che si facciano portavoce di ciò che ho scritto, oppure si telefona. Poi avuto la risposta, Ti renderai conto. Io non obbligo nessuno a dei cambiamenti, ci mancherebbe, ci sono chi preposto, ma qui sembra che siano in tutt'altre faccende affacendati. Non so che distributtore parli, ma il tizio non ne sa nulla di ciò, poi i distributtori hanno solo miscela 60/40% periodi caldi, 80/20% periodi freddi, ma anche qui c'è chi non interessa poi molto le percentuali. Le bombole vengono controllate visivamente, fanno la prova di tenuta, le collaudano, ripristinano l'estetica, applicano sul collare il taloncino o settore circolare, rilasciano lo scontrino fiscale, questo per eventuali responsabilità. Ciò è previsto per legge. Vale il vecchio detto, La legge non amette ignoranza, per cui applicano sul collare le norme. Ciao Edited by - giuliano49 on 09/09/2010 14:41:03 Io sostengo che : 1) non si potrebbe utilizzare per riscaldamento il gpl acquistato per autotrazione. 2) se proprio non ne puoi fare a meno , controlla che il bombolone che ti sei trovato sul camper non sia scaduto . Saluti Franco

Il rifiuto del gestore dell'impianto a rifornirvi il bombolone non è dovuto a motivi fiscali ma solo ed esclusivamente a motivi di sicurezza. Il motivo risiede nella mancata omologazione (non del serbatoio ma dell'intero impianto installato sul VR)che ne avvalori la sicurezza (l'installatore rilascia solo una certificazione di lavoro eseguita a regola d'arte). Consentendovi il rifornimento il gestore rischia la decadenza delle coperture assicurative in caso incidente durante le operazioni di rifornimento. Non da ultimo le licenze d'esercizio rilasciate ai gestori delle stazioni di servizio contemplano il solo rifornimento per l'autotrazione e quindi, nel caso venisse beccato a rifornirvi il bombolone delle utenze, sarebbe soggetto a pesanti sanzioni amministrative. Saluti id="Trebuchet MS">id="size2">id="navy">

La rivista dove ho letto l'articolo e dove c'è anche una foto dell'attrezzatura è :Quattroruote! (mese di novembre) ciao

Vista. - L'ignoranza delle norme - Il ripetuto interesse degli utilizzatori e dei relativi dubbi e contraddizioni - inutili ripetizioni negli innumerevoli thread (di cui pure il sottoscritto non è indenne!) UNA VOLTA PER TUTTE id="red">id="size6"> Esimio AMMINISTRATORE DI COL PERCHÉ' NON INSERISCI DA QUALCHE PARTE DEL SITO UN "LO CU LO" (antivolgarità bypassata!id="size1">![:D]) IN CUI SI TRASCRIVA TUTTA LA NORMA in MATERIA, magari in modalita' FAQ, così anche i più pigri possano erudirsi sull argomento ?

Volendo contribuire a far più confusione e magari rischiando di essere pure logorroico chiedo a conoscitori : Con il Bombolone Fisso per servizi ausiliari camper (mi scuserai Giuliano se non utilizzo termini più tecnici), quindi omologato e montato a norma , può essere utilizzato il gas per le utenze durante il viaggio? Chi utilizza normali bombole tr/asportabili questo è permesso purchè sia montato il SECUMOTION ma nel bombolone fisso tale sistema non mi risulta possibile applicarlo

Salve ,qualcuno sa darmi un indirizzo mail per comprare online un bombolone fisso?ringrazio e saluto

Frank2 e bene che passi oltre in quanto, non hai assolutamento capito nulla, in quanto con Marioselli si riforniva in un centro d'imbottigliamento di una grande ditta ABILITATA al riempimento delle tradizionali bombole, stava un pochino fuori rotta(scherzando). Quindi invece di copiare e incollare senza riportare l'inesatezza, crei solo confusione PASSA OLTRE se non sono comprensibile id="blue"> id="size4"> Non ho mai sostenuto e scritto le baggianate che vorresti farmi passare postando senza elencare la frase incriminata, lascia perdere gli specchi. Te lo riscrivo: NON ESISTONO BOMBOLE OMOLOGATE, NE SPECIALI, NE PERMESSI, NE NULLA OSTA, NE CERTIFICAZIONI ITALIANE ED EUROPEE CHE FANNO SI CHE SI POSSANO RIEMPIRE AI DISTRIBUTTORI STRADALI O RIVENDITTORI. (L'HO EVVIDENZIATO ANCHE PER CHI CI VEDE POCO COME MEid="navy">

quote:In buona sostanza, mi pare che nell'ultimo post che hai scritto e cito di seguito in parte, tu sostenga che certe bombole omologate si possano caricare dai distributori... >

> Sarà bene che Ti riveda il contenuto ma è forse meglio che Te lo dicono chi passa per di qui, sono il solo ed unico che scrive ciò con cognizione di causa, no farfalle.id="blue"> F B K si chi è a norma con l'impianto e ha il serbatoio omologato R67/01 fa rifornimento ai normali distributtori stradali. Sul serbatoio fisso si può montare il riduttore di pressione che vuoi, purchè a norma, 30mBar fisso, senza la possibilità di regolazione, segue la regola che ogni CONTENITORE deve avere la valvola di blocco, se il riduttore è distante subito dopo il contenitore. Le norme sono 2 anni che continuo postarle e richiamarle, quindi COL lo sa benissimo. Una regolamentazione è data dalla: Gazzetta ufficiale n. L 231 del 30/06/2004 pag. 69 - 74 Bolina, è lo stesso Ministero dei Trasporti e quindi la legge italiana e europea che sancisce che i serbatoi omologati e l'impianto per i servizi camper possono fare rifornimento ai distributtori stradali. Come già scritto, la limitazione è data perchè dietro ad un vetusto serbatoio può nsconderi un possibile pericolo di esplosione. Il camper in europa, è un mezzo stradale, quindi rifornimento stradale.

omissis...segue la regola che ogni CONTENITORE deve avere la valvola di blocco, se il riduttore è distante subito dopo il contenitore...OMISSIS id="red"> Ok! quindi la Risposta è : in tal caso puoi utilizzare il contenitore (bombolone fisso) utilizzando le utenze anche in viaggio PRESUMIBILMENTE QUELLO DELLA ICòM è con questo dispositivo CORRETTO?

--------------------------------------------------------------------------------------------------- Ok! quindi la Risposta è : in tal caso puoi utilizzare il contenitore (bombolone fisso) utilizzando le utenze anche in viaggio id="size1">id="blue"> -------------------------------------------------------------------------------------------------- permettetemi un mordi e fuggi F B K , la risposta di Giuliano è ben precisa ma non è esattamente quella che intendi , esiste il vincolo di quante e quali utenze utilizzi in viaggio e quali ne sono abilitate per quel tipo di utilizzo dopo il morso ora fuggo , confusione e leggi mal interpretate non fanno per mè , Giuliano ti lascio volentieri il pallino ma sarà dura e necessiterà di altro lavoro straordinario gratuito , tieni duro e anche i piu scettici apprenderanno [:)] Ciao Mario

Effettivamente comincio a non capire se scherzi o se fai sul serio : l'hai scritta tu la frase qui sotto o me la sono inventata io ? NON ESISTONO BOMBOLE OMOLOGATE, NE SPECIALI, NE PERMESSI, NE NULLA OSTA, NE CERTIFICAZIONI ITALIANE ED EUROPEE CHE FANNO SI CHE SI POSSANO RIEMPIRE AI DISTRIBUTTORI STRADALI O RIVENDITTORI. (L'HO EVVIDENZIATO ANCHE PER CHI CI VEDE POCO COME ME Qui ci sono suggerimenti di persone che la pensano come me [/www.itimoni.it/tecnica/schedetecniche/gpl.htm] Che poi il camper in europa sia un mezzo stradale e quindi rifornimento stradale è un po come dire che in europa l'aereo è un mezzo aereo e quindi rifornimento aereo...

Guarda, cerca di pensare a quello che scrivi, ma di valutare ciò che leggi. NON GRIDO, MA ALMENO CAPISCI BENE LA COSA: LA BOMBOLA O LE BOMBOLE TUTTE ESCLUSA NESSUNA MANCO QUELLE CHE VORREBBERO FOSSERO SERBATOI IN ALLUMINIO(con il solo limitatore di carica), Le Bombole NON SONO SERBATOI FISSI, INAMOVIBILI, E OMOLOGATI R67/01, SONO ALTRA COSA.id="size5">id="blue">id="size4"> F B K Per poter utilizzare il gas mentre viaggi, il serbatoio, l'impianto, gli accessori devono rispondere alle norme attuali che citano: 1. SISTEMI DI RISCALDAMENTO A GPL PER USO STRADALE 1.1.Se un sistema di riscaldamento a GPL in un veicolo a motore può essere utilizzato anche quando il veicolo è in movimento, il dispositivo di riscaldamento a combustione di GPL e il suo sistema di alimentazione devono essere conformi alle seguenti prescrizioni: 1.1.1.Il dispositivo di riscaldamento a combustione di GPL dev'essere conforme ai requisiti dello standard armonizzato sulle prescrizioni per apparecchi funzionanti esclusivamente a GPL - Apparecchi di riscaldamento, a circuito stagno, funzionanti a GPL per veicoli e natanti (EN 624:2000)(1). 1.1.2.Nel caso di un contenitore di GPL installato in modo permanente, tutti i componenti del sistema in contatto col GPL nella fase liquida (tutti i componenti dall'unità di riempimento al vaporizzatore/regolatore di pressione) e l'installazione di fase liquida associata devono essere conformi alle prescrizioni tecniche del regolamento UN/ECE n. 67, parte I e II e allegati 3-10, 13 e 15/17(2). 1.1.3.L'installazione per la fase gassosa del sistema di riscaldamento a GPL di un veicolo dev'essere conforme ai requisiti dello standard armonizzato sulle prescrizioni per l'installazione di sistemi a GPL per impiego domestico in veicoli abitabili da diporto ed in altri veicoli stradali (EN 1949:2002)(3). 1.1.4.Il sistema di alimentazione di GPL dev'essere concepito in modo che l'alimentazione avvenga alla pressione necessaria e nella fase giusta per il dispositivo di riscaldamento a combustione di GPL installato. È consentito ritirare il GPL dal contenitore installato in modo permanente sia nella fase gassosa sia in quella liquida. 1.1.5.L'uscita di liquido del contenitore di GPL installato in modo permanente per alimentare il dispositivo di riscaldamento deve essere munita di una valvola di servizio comandata a distanza con valvola regolatrice di flusso, come previsto al punto 17.6.1.1 del regolamento UN/ECE n. 67. La valvola di servizio comandata a distanza con valvola regolatrice di flusso dev'essere controllata in modo da essere chiusa automaticamente entro cinque secondi dal momento in cui il motore del veicolo si ferma, indipendentemente dalla posizione dell'interruttore di accensione. Se l'interruttore di accensione del dispositivo di riscaldamento o del sistema di alimentazione del GPL è attivato entro questi cinque secondi, il sistema di riscaldamento può rimanere in funzione. Il riscaldamento può sempre essere fatto ripartire. 1.1.6.Se l'alimentazione avviene nella fase gassosa del GPL a partire dal contenitore di GPL installato in modo permanente o da uno o più cilindri di GPL portatili separati, occorre adottare le misure adeguate affinché:1.1.6.1.il GPL liquido non entri nel regolatore di pressione o nel dispositivo di riscaldamento a combustione. Può essere usato un separatore; 1.1.6.2.non vi sia un rilascio incontrollato dovuto a un incidente. Occorre prevedere rimedi per fermare il flusso di GPL installando un dispositivo direttamente dopo un regolatore montato sul cilindro o contenitore o, se il regolatore è montato lontano dal cilindro o contenitore, un dispositivo dev'essere installato direttamente prima del tubo dal cilindro o contenitore e un ulteriore dispositivo dev'essere installato dopo il regolatore. 1.1.7.Se l'alimentazione del GPL avviene nella fase liquida, il vaporizzatore e il regolatore di pressione devono essere riscaldati appropriatamente da una fonte di calore adeguata. 1.1.8.Nei veicoli a motore che usano GPL nel loro sistema di propulsione, il dispositivo di riscaldamento a combustione di GPL dev'essere collegato con lo stesso contenitore di GPL installato in modo permanente che convoglia il GPL al motore, purché le prescrizioni di sicurezza del sistema di propulsione siano rispettate. Se si usa un contenitore di GPL separato per il riscaldamento, detto contenitore dev'essere dotato di una propria unità di riempimento. OK? qui Ti ha spiegato tutto.

Abbandono. Elio P.S.: avete mai sentito parlare di "si" o "no"?

Mi sembra che la finalità di un forum sia di leggere, se non si ha capito di domandare, basta partire dall'inizio per capire chi la tira lunga, chi ha letto, chi ha capito, si o no? oppure si preme e si cambia canale si o no?[:D][:D][:D]Pardon, argomento[;)]

Apprezzo lo sforzo di illustrare le norme regolatrici la materia. Resta carente, per noi comuni mortali, allorché adeguatamente forniti di cultura generale, una più banale risposta pratica nell'utilizzo di tali sistemi ed il riportare solo norme tecnico/giuridiche non aiuta a fare chiarezza. Non è un caso che ho invocato al Moderatore di aprire uno spazio di faq sulla materia. Gli utenti di COL interessati si devono confrontare con quello che il mercato offre e spesso le istruzioni di questi accessori non danno adeguata risposta: Cerco di spiegarmi nel particolare : Al montaggio del mio serbatoio fisso (doppia Camera) della IcOm viene fornita una scarsissima documentazione in cui viene riportato il disegno del serbatoio con i riferimenti di come deve essere posizionato orizzontalmente - e cè scritto: - tenere il rubinetto di prelievo seconda camera chiuso durante la marcia - tenere il rubinetto di prelievo prima camera chiuso durante il rifornimento Ora solo leggendo solo queste due disposizioni vengono forti dubbi sul corretto utilizzo di tale sistema visto che il serbatoio (come per la maggior parte dei casi) viene installato sotto il pianale e queste richiamate valvole di chiusura sono proprio posizionate sul serbatoio. Non avendo quindi altre valvole di richiamo sulla cellula che significa che ogni volta che devo rifornirmi devo chiudere il rubinetto di prima camera SDRAIANDOMI SOTTO IL PIANALE?? oppure ogni volta che mi muovo in marcia devo SDRAIARMI SOTTO IL PIANALE per chiudere il rubinetto di prelievo seconda camera? ------------------------------------------------------------------ inoltre nelle istruzione del c.d regolatore di (bassa)pressione non viene riportata la particolarità che se si supera il consumo nominale (30mbar) o la pressione di uscita del regolatore (ad es.sia <27mbar) per la rottura accidentale del tubo questi interrompe il flusso come invece troviamo nel SECUMOTION. Ergo, al di la delle utenze ( es: EisEx) mi sembra che questo dispositivo di serbatoio fisso, credo unico in Italia ad essere commercializzato, a leggerne le (scarne) istruzioni fornite (ma spero di sbagliarmi) non sia proprio così pratico. Per questo, ritorno "a bomba", nel chiedermi/vi: ma è possibile a questo punto inserirci ulteriormente un Secumotion ? Leggendo le istruzioni del Secumotion il regolatore per poter funzionare è assolutamente obbligatorio utilizzare bombole (quelle movibili) del gas verticali dalle quali il gas viene prelevato allo stato gassoso ..mumble.. mumble ..ma il serbatoio fisso di cui sopra è montato orizzontale e l'ingresso del regolatore deve essere montato in maniera tale che si trovi almeno all'altezza della valvola della bombola... bella gatta da pelare![;)][8D]

Ho trovato questo documento. Può anche darsi che sia superato, ma in tal caso vale la domanda che pongo alla fine del mio intervento ------------------------------ Ministero dei trasporti e della navigazione Dipartimento dei trasporti terrestri Unità di gestione motorizzazione e sicurezza del trasporto terrestre Segreteria tecnica Circolare B76/2000/MOT Per i veicoli alimentati con impianto di alimentazione a GPL, la revisione del serbatoio deve essere effettuata allo scadere del decimo anno di utilizzo. La relativa data non è però individuabile nei serbatoi omologati in base al Regolamento ECE/ONU n. 67, serie di emendamento 01, non essendo prevista I’indicazione, sui serbatoi medesimi, per l’anno di costruzione. A tale riguardo si precisa che il decimo anno di utilizzo deve intendersi decorrente:

• dalla data del collaudo per l’impianto, quando I’installazione di quest’ultimo è successiva alla prima immatricolazione dei veicolo,
• dalla data della prima immatricolazione del veicolo, se questo è allestito sin dall’origine con impianto GPL che quindi è previsto in omologazione.
• Per i serbatoi approvati ai sensi della normativa previgente, valgono le disposizioni sinora emanate.

Il Direttore per l’Unità di gestione Dr. Ing. Ciro Esposito ------------------------------ id="blue"> Ora, senza vena di polemica, vorrei riflettere sul significato di alcuni termini della lingua italiana. Revisionare: Rivedere attentamente sottoponendo a disamina e analisi. Controllare: Esaminare accuratamente per verificare la validità, la regolarità, la rispondenza a determinati criteri. Verificare: Accertare, l’esattezza, la validità mediante opportune prove. Sostituire: Mettere una cosa al posto di un’altra. Sperando di non essere smentito si può affermare che i primi tre verbi si equivalgano, mentre il significato dell’ultimo è decisamente diverso. Soprattutto vorrei trovare quindi chiare indicazioni sul fatto della sostituzioneid="red">: cioè norma, decreto legge, circolare ministeriale o altro dove sia scritto chiaramente una frase del tipo: E’ obbligatoria la sostituzione dopo dieci anniid="red">. Chiedo perciò aiuto agli esperti affinchè colmino in modo chiaro la mia lacuna. Una risposta generica tipo: "lo dice il codice della strada, il Ministero dei Trasporti, le leggi Italiane, le leggi Europee …." senza specificare chiaramente il punto, paragrafo o altro del documento a cui si vuol fare riferimento è, ovviamente, non esaustiva. Grazie

....ma allora non capite...

Frank2, forse![:D][:D] Tranquilli senza polemica; Allora devo sconfessare Elfetto che basta dire "Si" o "NO" E' un caso,[?][?][?][?][?][?][?][?][?] abbiamo forse scarsa memoria, o è il tentativo di credere che dare false informazioni, a distanza di tempo vengono a essere delle verità [?][?][?][?][?][?][?][?] CamperSaronno, ritornare ancora su questo argomento, per riportare i discorsi al 2000, anno in cui radicali cambiamenti dovevano dopo l'armonizzazione essere attuati, mi sembra inoportuno. Quello che riporti non è quello che riporta il sottoscritto: IL MINISTERO DELLE INFRASTRUTTURE E DEI TRASPORTI DIPARTIMENTO PER I TRASPORTI TERRESTRI E IL TRASPORTO INTERMODALE Direzione Generale per la Motorizzazione Divisione 2 PROT. N. 14998/23.30 Roma, 13.2.2009 OGGETTO: Veicoli alimentati a GPL o CNG. Pervengono diversi quesiti concernenti la possibilità di circolare con un veicolo, sul quale sia stato installato un impianto di alimentazione a gas di petrolio liquefatto (GPL) o gas naturale (CNG), in attesa della prescritta visita e prova per l’aggiornamento della carta di circolazione (art. 78, Codice della strada). Nel merito si argomenta quanto segue. Com’è noto, un impianto di trasformazione del sistema di alimentazione dei motori degli autoveicoli in GPL o CNG è costituito da una catena funzionale di componenti (serbatoio, valvole, riduttore di pressione, attuatore, etc.), preventivamente omologati, in base a regolamenti internazionali, ovvero in conformità a disposizioni nazionali. L’installazione sui veicoli degli impianti di trasformazione in parola soggiace a specifiche prescrizioni tecniche. La visita e prova, effettuata a norma del citato art. 78, com’è noto, finalizzata alla salvaguardia della sicurezza della circolazione stradale, si espleta, in estrema sintesi, attraverso una serie di verifiche: effettuazione preventiva della prova di tenuta delle tubazioni, conformità dei componenti installati, rispetto delle prescrizioni di montaggio. E’ intuitivo che l’uso dell’impianto non può che essere subordinato all’esito positivo di tali accertamenti. Tuttavia, si osserva che un impianto di alimentazione GPL o CNG non incide sul sistema di alimentazione originario del veicolo e, tra l’altro, in assenza di alimentazione GPL o CNG è sempre assicurato il funzionamento del veicolo con l’originario sistema di alimentazione. Tutto ciò premesso, si ritiene che possa essere consentita la circolazione di un veicolo al quale sia stato installato un impianto di alimentazione GPL o CNG, in attesa della prescritta visita e prova per l’aggiornamento della carta di circolazione, alle seguenti condizioni: 1) l’impianto sia stato installato da una ditta autorizzata; 2) il veicolo circoli solo ed esclusivamente con il sistema di alimentazione originario e con il/i serbatoio/i GPL o CNG vuoto/i; 3) sia stata prenotata la prescritta visita e prova, per l’aggiornamento della carta di circolazione, presso il competente Ufficio Motorizzazione Civile (UMC). Conseguentemente, durante la sua circolazione, a bordo del veicolo dovranno essere tenuti, tra gli altri, i seguenti documenti: 1) la consueta dichiarazione della Ditta installatrice dell’impianto di alimentazione GPL o CNG (vedasi, a seconda dei casi, allegato II circolare n. 3092-MOT2-C del 26.9.2005, allegato II alla circolare n. 1671/4102 del 22.5.2001, allegato III circolare prot. 4043-MOT2/C del 21.11.2002) riportante in calce la seguente annotazione :”avvertenza: fino all’esito positivo della visita e prova presso il competente Ufficio Motorizzazione Civile l’impianto di alimentazione a GPL/CNG non può essere utilizzato ed il veicolo deve circolare con il/i serbatoio/i vuoto/i”. L’avvertenza deve essere completata con la firma, per presa visione , dell’intestatario del veicolo; 2) la “COPIA DICHIARANTE” della domanda di aggiornamento della carta di circolazione (redatta sul modulo TT 2119 e registrata presso il competente UMC) riportante nel retro l’annotazione della prenotazione della visita e prova con l’indicazione della data e del luogo ove la stessa verrà effettuata. Infine, si ritiene opportuno specificare che, a parere di quest’Amministrazione, il mancato rispetto di una delle condizioni sopra riportate comporta l’applicazione delle sanzioni previste dall’art. 78 del Codice della strada nel caso in cui un veicolo, al quale sia stato installato un impianto di alimentazione GPL o metano, circoli in attesa della prescritta visita e prova. Si pregano le Direzioni Generali Territoriali di assicurare la diffusione della presente nota agli Uffici coordinati. IL DIRETTORE GENERALE (Arch. Maurizio VITELLI) Altra legge del Ministero è già stata evvidenziata troppe volte a detta di chi vede, le lungaggini nello specifico, il serbatoio a norme, R67/01, per cui, su un CAMPER e NON AUTO, tutto l'impianto deve con i componenti essere a norma.(quindi la legge c'è) Giustamente Tu indichi che lo hai trovato[?]

quote:Ho trovato questo documento. Può anche darsi che sia superato, ma in tal caso vale la domanda che pongo alla fine del mio intervento >

> La cosa però grave, è PERSEVERARE NEL RIPROPORRE ANCORA UNA VOLTA COSE, in cui non si sa il perchè[?][?][?] SIANO VECCHIE, INCOMPLETE, MANCANTI DELLA PARTE IMPORTANTE, FUORILUOGO, E GUARDA CASO ARRIVANO A DOC IN RARE OCCASIONI.(se è per caso!, e che caso) Non ho gridato, anche se l'attegiamento del forum lo vieterebbe. Campersaronno, Ti aspettavo sempre con la Tua ultima legge,(se non sbaglio) per contrastare le ultime leggi da me scritte, e stò ancora aspettando, se non te lo riccordi si trattava del: il bombolone del gas va revisionato?id="size5">id="blue"> Il post è ancora archiviato su COL, in modo tale chi legge se lo vada a rivedere, correva l'anno : Post Inserito - 02/12/2008 : 00:58:22 da un frequentatore del forum Meridien4 ben 8 anni dopo gli adeguamenti di legge R67/01.id="blue"> Le leggi le ho postate in quel periodo, quando si cercava di demonizzare, inneficiare, pratiche fuori norme e leggi, ciò che scrivevo. Cosa vuoi che oggi Ti scriva di diverso. Il tentativo Vostro,(in quanto ero, il "SOLO") era di adoperare un serbatoio fuori legge e vetusto, per trazione, inservibile, perchè non R67/01, pericoloso per risparmiare dei soldi alla faccia della sicurezza.(Sapete cosa significa R67/01[?][?][?]) L’articolo 79 del Codice della strada parla chiaro: “I veicoli a motore ed i loro rimorchi durante la circolazione devono essere tenuti in condizioni di massima efficienza, comunque tale da garantire la sicurezza e da contenere il rumore e l'inquinamento entro i limiti”. Per conservare tali caratteristiche le automobili devono essere sottoposte revisione per a scadenze fisse. Dal 1° gennaio del 2000 sono rispettate le normative europee.id="blue"> Trasporti di sostanze pericolose da parte di non abilitati, su mezzi pere trasporto persone, ecc. redazione24/06/2009 13:14:45 re: REVISIONE IMPIANTO GPL Non è prevista la revisione dell'impianto a GPL: l'unico obbligo sta nella sostituzione del serbatoio ogni 10 anni. Un controllo invece è ciclicamente consigliabile: meglio contattare la ditta installatrice o l'officina che ha svolto il montaggio per avere lumi. GPL Ogni serbatoio di GPL deve essere sostituito dopo 10 anni dalla data di collaudo. Le operazioni di smontaggio, rimontaggio e collaudo devono essere eseguite da un officina autorizzata. Al suo posto sarà installato un serbatoio con apparati di sicurezza rispondenti alla ECE/ONU 67-01 . METANO (Gestione Fondo Bombole Metano). Ogni 5 anni se sono omologate secondo la normativa nazionale, ogni 4 se a normLe bombole di metano devono essere sottoposte al collaudo presso la G.F.B.M. a europea (R110 ECE/ONU). Non so chi si ritiene tecnico,Io scrivo dando degli IMPUT INTERTESSANTI,id="navy">[;)] le leggi le scrivo,[;)] Senza polemica, certamente per quanto riguarda la mia opinione,[}:)] se non Ti è bastato ciò che avevo scritto già nel passato, significa che l'esperso lo cerchi ad uso personale, se Ti comoda. e lascia stare i significati in italiano, vedi le finalità di una legge, scrivi al Ministero. Lo scritto non fa male a nessuno, quindi l'ho scritto solo per per me e per chi vuole capire, verificare, adeguarsi, approfondire, i cambiamenti dal 2004, per i camper, in nome della sicurezza di tutti. Certamente aspetto sempre un tecnico[:D][:D][:D][:D] chi con dati certi dimostri il contrario, sempre c'è da imparare. Infatti siamo su un forum-

Modificato da giuliano49 il 14/11/2010 alle 08:17:10

quote:Risposta al messaggio di giuliano49 inserito in data 14/11/2010  07:59:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Scusami, ma io sono durissimo di comprendonio e magari anche un po' a corto di diottrie, ma avendo installato un serbatoio a Norme quella benedetta frase che tra dieci anni mi impone di buttarlo alle ortiche dove è scritta? Non fare, come al solito, trascrizioni lunghissime, sintetizza dicendomi solo pagina, paragrafo e riga perchè avendo o potendomi procurare gli originali, vado a leggerla anche da solo. Insomma ad esempio una cosa così: R67/01 pag. .... paragrafo ... riga .... Decreto Ministeriale numero ... capoverso ... Chiedo solo questo perchè non essendo "io il padrone della verità assoluta" voglio solo imparare. Buona domenica

OMOLOGAZIONE, perchè?: In virtù di una serie di disposizioni, fatte da leggi, riguardanti i veicoli circolanti su aree, strade, luoghi privati e pubblici, in nome della sicurezza, derivante da sostanza pericolosa, il GPL. in cosa consiste,: Fatto secondo la norme, esistenti ad oggi, affinchè non avvengano incidenti, malfunzionamenti, rilasci, aggravamenti, strutturalmente robusto, funzionale, autogestito, sicuro.L’installazione sui veicoli degli impianti di trasformazione in parola soggiace a specifiche prescrizioni tecniche. La visita e prova, effettuata a norma del citato art. 78, com’è noto, finalizzata alla salvaguardia della sicurezza della circolazione stradale, si espleta, in estrema sintesi, attraverso una serie di verifiche: effettuazione preventiva della prova di tenuta delle tubazioni, conformità dei componenti installati, rispetto delle prescrizioni di montaggio. Il serbatoioR67/01 i serbatoi doppia camera sono omologati secondo la normativa ECE/ONU 67R-01, dunque sono dotati di tutti i dispositivi di dispositivi di sicurezza previsti per i serbatoi utilizzati ad uso “autotrazione”. I dispositivi in oggetto sono essenzialmente la multi valvola (o valvola multi funzione) e la valvola di sovra pressione. Il serbatoio è del tipo a “doppia camera” , ossia due serbatoi di forma specifica studiati e realizzati così che una volta saldati l’uno con l’altroformano un unico apparato suddiviso in due camere. Uno dei due serbatoi (il più capiente) contiene il GPL in fase liquida normalmente distribuito c/o le colonnine di rifornimento. Nel secondo serbatoio, messo in comunicazione con il primo mediante la multi valvola che preleva il GPL dalla fase gassosa contenuta nella parte superiore del serbatoio principale, viene fatto espandere ulteriormente il GPL così che lo stesso possa arrivare al regolatore di pressione (30 mbar) in fase assolutamente gassosa. La carica del GPL (in fase liquida) viene limitata all’80% del volume nominale del serbatoio principale, quello che contiene il GPL in fase liquida. La limitazione all’80% viene effettuata automaticamente dalla multi valvola come previsto dalla normativa di cui sopra. Sia la multi valvola che la valvola di sovra pressione (27 bar) sono protetti dal profilo esterno del serbatoio stesso dunque sono protette anche dagli urti più violenti. Capisco benissimo che non si legge in Italia, ma la risposta dei burocrati l'ho postata, è parificato all'auto, ai contenitori che contengono sostanze pericolose, prevenzione VVF, trasporti, contenitori soggetti a pressione, ecc e quindi deve essere sostituito. redazione24/06/2009 13:14:45 re: REVISIONE IMPIANTO GPL Non è prevista la revisione dell'impianto a GPL: l'unico obbligo sta nella sostituzione del serbatoio ogni 10 anni. Un controllo invece è ciclicamente consigliabile: meglio contattare la ditta installatrice o l'officina che ha svolto il montaggio per avere lumi. Per cui dico: Comunque ci sono dei corsi, che oltre a spiegartela la normativa, te la danno anche cartacea. Li puoi fare dal costruttore di impianti o presso varie associazioni di categoria. Ma qui purtroppo personalmente ho già assodato che [?]