In risposta al messaggio di Dash del 30/05/2017 alle 13:55:06
A questo punto, tanto vale che lo faccia esattamente come quello di emme48 (con 3x1,5 mmq), tanto con l'aggiunta dei fusibili il cavo va comunque fuori norma (c'è una giunta, fai pure dentro la scatola stagna, ma c'è unagiunta). Quindi, sufficienti 3x1,5 tanto se provi a far passare 16A si brucia il fusibile...prima che si scaldi il filo! EDIT: A maggior ragione se a valle della presa del camper c'è un altro pezzo di cavo da 3x1,5 mmq!! Ciao da Dash
In realtà la scatola IP65 è a norma e la limitazione a 10 ampere rende a norma anche il cavo da 1,5 mm quadri.
In risposta al messaggio di Emme48 del 30/05/2017 alle 14:00:05
In realtà la scatola IP65 è a norma e la limitazione a 10 ampere rende a norma anche il cavo da 1,5 mm quadri. Nella scatola (sul tappo) c'è anche una comodissima lampadina al neon che si acvcende in presenza di 220 che rimane spenta se salta almeno un fusibile. Marco.
Da questa tua ultima risposta, mi sa che ci sarà un incremento nelle vendite di scatole stagne...
In risposta al messaggio di Dash del 30/05/2017 alle 13:55:06
A questo punto, tanto vale che lo faccia esattamente come quello di emme48 (con 3x1,5 mmq), tanto con l'aggiunta dei fusibili il cavo va comunque fuori norma (c'è una giunta, fai pure dentro la scatola stagna, ma c'è unagiunta). Quindi, sufficienti 3x1,5 tanto se provi a far passare 16A si brucia il fusibile...prima che si scaldi il filo! EDIT: A maggior ragione se a valle della presa del camper c'è un altro pezzo di cavo da 3x1,5 mmq!! Ciao da Dash
Effettivamente, pero' il tutto e' iniziato (in me) dalla voglia di mettermi a norma visto che il mio attuale rullo mi segue fedelmente da anni e anni ed e' un 3Gx1,0 (neoprene) a cui mia moglie collega (in rimessaggio) il folletto (che le vieto di collegarlo dentro al camper) e non si e' mai surriscaldato (il rullo).
In risposta al messaggio di Sandvik del 30/05/2017 alle 12:26:01
Marco e che capperi, la mia memoria fa cilecca, queste foto le avevo viste tanto tempo fa; ma stamani mi sfuggivano :) Ultime 2 domande: 1) come mai dentro il camper la presa esterna a parete e' collegata al differenzialemagnetotermico con un 3x1,5 ? 2) su ebay ho trovato un venditore che nelle caratteristiche del cavo H07RN-F scrive rame rosso o stagnato flessibile che differenza sostanziale c'e' ? Ciao Giulio
Le foto sono state aggiornate quando ho messo il cavo H07RN-F ma quella soluzione la uso dai tempi del Wingamm.
In risposta al messaggio di Emme48 del 30/05/2017 alle 14:00:05
In realtà la scatola IP65 è a norma e la limitazione a 10 ampere rende a norma anche il cavo da 1,5 mm quadri. Nella scatola (sul tappo) c'è anche una comodissima lampadina al neon che si acvcende in presenza di 220 che rimane spenta se salta almeno un fusibile. Marco.
Ooooh !!! e con questa risposta si pone fine a tutti i miei dubbi; 3Gx1,5 + fusibili rules
Spiegami perche' 3A/mmq, su una tabella ho letto 1,5-->17,5A e 2,5-->24A (con 2 conduttori che dovrebbe essere il nostro caso)
In risposta al messaggio di Sandvik del 30/05/2017 alle 12:33:28
Anni fa il campeggio Sandvika di Kabelvag (N) non aveva l'attuale impianto elettrico e le colonnine erano poche e tutte in zona centrale, io ero in cima (dal moletto) e mi collegai giuntando 3 spezzoni 10+15+25... no comments Ciao Giulio
Io ho proprio quei tre spezzoni di cavi....
In risposta al messaggio di Sandvik del 30/05/2017 alle 12:30:16
All'OBI di Fussen comprai un guscio di plastica impermeabile IP68 al cui interno si giuntano 2 prolunghe, purtroppo il suo limite e' che puo' contenere solo le prese Shuko Ciao Giulio
Simile a questo ?
In risposta al messaggio di franco49tn del 30/05/2017 alle 16:44:01
Simile a questo ? FGranco
Esattamente
In risposta al messaggio di franco1945 del 31/05/2017 alle 10:55:25
ho cominciato a leggere i vostri interventi, ma avendo fatto presto il pie salto subito a questo commento. 1) le norme per la costruzione e gestione dei campeggi impongono le caratteristiche tecniche della impiantistica.Tra queste la normativa impone che la dotazione in numero di colonne prese sia tale che tutte le piazzole siano collegabili con cavo di lunghezza massima 25 metri. Da questo discende la raccomandazione di dotarsi di un cavo lungo non più di 25 metri. Tutti i campeggi, anche quelli esistenti, in occasione di rifacimenti e/o rinnovo delle concessioni sono obbligati ad adeguarsi alla normativa.. Come possano esistere ancora oggi strutture non adeguate lo si deve ad ignoranza + disorganizzazione + corruzione degli organi ispettivi demandati alla vigilanza. A stretto rigore trattandosi di ambienti ad alto rischio di incendio tutti gli impianti (elettrico in primis) dovrebbero essere ispezionati e valutati CON CADENZA BIENNALE dagli appositi Organismi di Ispezione tipo A di cui all'art. 4 del D.P.R. 462/01. 2) la raccomandazione di cui alla norma non è cosa da prendere sotto gamba in quanto - in caso di incidente elettrico - chi non ha seguito le raccomandazioni del CEI dovrà spiegare quale norma di buona tecnica ha impiegato essendone comunque obbligato ( legge 1 marzo 1968 n.186 -) Art. 1 Tutti i materiali, le apparecchiature, i macchinari, le installazioni e gli impianti elettrici ed elettronici devono essere realizzati e costruiti a regola d’arte. Art. 2 I materiali, le apparecchiature, i macchinari, le installazioni e gli impianti elettrici ed elettronici realizzati secondo le norme del Comitato Elettrotecnico Italiano (CEI) si considerano costruiti a regola d’arte. La presente legge, munita dei sigilli dello Stato, sarà inserita nella Raccolta ufficiale delle leggi e dei decreti della Repubblica italiana. È fatto d’obbligo a chiunque spetti di osservarla e di farla osservare come legge dello Stato. 3) lo stato di necessità in cui si viene a trovare il camperista ospite di strutture con impianti non idonei gli impone una scelta : A) non mi allaccio o me ne vado e denuncio la struttura al primo posto di polizia. B) mi allaccio ma (in scienza e coscienza) adotto misure supplementari di protezione che si contrappongono efficacemente al maggior rischio . IL MAGGIOR RISCHIO l'ho scritto e descritto più volte ma (non vi offendete) moltissimi di voi non avendo la specifica preparazione impiantistica non seguite il ragionamento e vi rifiutate di capirlo. IL MAGGIOR RISCHIO si manifesta nelle condizioni di un guasto che determini un corto circuito in fondo alla linea. Gli scienziati del Comitato Elettrotecnico Italiano in accordo con gli analoghi studiosi del CENELEC - UNI convengono che per lunghezze superiori ai 25 metri e sezioni inferiori ai 2,5 mmq le ordinarie dotazione di prevenzione a monte (l'interruttore sulla colonnina) non siano in grado di staccare il circuito prima che la plastica del cavo prenda fuoco e incendi in campeggio. vi prego e vi riprego ancora : smettete di considerare e dimensionare SOLO per l'assorbimento di quello che i vostri led o vostri frigo - NON E' DI QUELLO CHE STIAMO PARLANDO - parliamo di condizioni estreme che non siete in grado di valutare e fronteggiare con le vostre conoscenze- NON APPLICATE REGOLETTE FASULLE DEGLI A/mmq - perchè in caso di corto circuito NON VALGONO NULLA E NON SI POSSONO APPLICARE - LE MISURE SUPPLEMENTARI Nella ipotesi in cui ci si ostini a voler adoperare lunghezze superiori e/0 sezioni inferiori e si voglia sperare di fronteggiare in dibattimento un perito del tribunale che si vuole divertire con il vostro deretano e farvi ca.g.are sangue e soldi, dovreste ASSOLUTAMENTE interporre a monte dell'allacciamento un dispositivo di massima corrente che sia in grado (lui e non altri) di interrompere la CORRENTE PRESUNTA DI CORTO CIRCUITO e salvaguardare il cavo, le persone e le cose ad esso collegate. Teoricamente si tratta di un calcolo di progetto che per essere esatto e affidabile e INCONTESTABILE deve avere il vaglio minimo di un Perito Industriale iscritto all'albo Nella pratica, a spanne e semplificando i fusibili da 6A dovrebbero essere sufficienti . ATTENZIONE non tutti i fusibili vanno bene - non si devono adoperare quelli previsti per avviamento motori che sono ritardati e non vanno bene - vanno bene solo quelli per usi generali. il buon Marco Emme48 mi deve perdonare ma ne ho anche per lui. la sua installazione non mi piace perchè la Legge impone che non si possano mettere fusibili sul neutro se non si aprono contemporaneamente tutti gli altri poli attivi. Il suo doppio fusibile è non solo inutile ma anche pericoloso. Non è certo a lui che intendo aprire gli occhi, Il pericolo è che nel caso di interruzione accidentale del solo neutro la erogazione sull'utente si interrompe, gli elettrodomestici smettono di funzionare, ma la fase è ancora presente. Ciò può convincere erroneamente l'utente non elettricista che sia venuta meno l'erogazione e spingerlo a mettere incautamente le mani dove non dovrebbe. Comunque, a prescindere da esperienza o meno, è proibito- punto e basta ! infine torno a ricordare che la empirica formuletta preistorica degli A/mmq è valida solo per gli elettrauto e simili, è priva di ogni validità tecnica e scientifica, può essere ammessa( con riserva) solo come primario approccio di grossolana valutazione da verificare con le conoscenze che la buona tecnica impiantistica e le norme ci mettono a disposizione. Rispettare la raccomandazione vi costa poco oggi - non rispettarla vi può costare carissimo domani. a voi il libero arbitrio.
Nel rispetto di forma e contenuto della mia premessa rispondi in maniera esaustiva e concisa al mio quesito iniziale e forse a quel punto avrai fatto qualcosa di utile.
In risposta al messaggio di franco1945 del 31/05/2017 alle 12:09:32
P-S.: inutile leggere una tabella se non si ha la più pallida idea di cosa significhino quei valori tabellati. non mi va di spiegare tanto non mi leggete. sappiate però che IN MANIERA ASSOLUTA E SENZA TEMA DI SMENTITA ALCUNAQUEI VALORI NON RAPPRESENTANO MAI E POI MAI CONSIGLI PER L'IMPIEGO PRATICO - MA SOLO VALORI ESTREMI ASSOLUTI CHE - ANCHE IN FUNZIONE DELLE CONDIZIONI DI POSA - NON SI DEVONO MAI RAGGIUNGERE PENA L'ESTREMO PERICOLO DI DANNO ALL'ISOLANTE E CONSEGUENTE CORTO CIRCUITO
In realtà, Franco, ho letto tutto quello che hai scritto, e ho trovato conferme a quello che osservavo nell'esempio dei tendaroli olandesi...
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