Doppio impianto batteria lifePO4 E Agm

In risposta al messaggio di Rudy1968 del 03/11/2021 alle 21:18:58

Salve chiedo un parere ai più esperti. Ho acquistato una batteria LIFEPO4 da 150 ah e vorrei installarla in secondo impianto sul mio Camper VAN Rapido V55. Nello specifico ho un impianto originale gestito dalla centralina

NORDELETTRONICA NE196, che ha il relè parallelatore fisso. Poi ho due batterie servizi collegate tra loro mediante NDS I manager. Ho provato a capire come sostituire le batterie AGM con quella al litio ma non ho trovato alcuna soluzione soddisfaciente: il problema del parallelo delle batterie servizi e motore, il problema nel caso si scollegasse la batteria motore con l'attivazione del D+ e relativi avvisi in centralina. Opterei per questa soluzione: lascio una batteria agm con l'impianto originale del camper. Parto con due cavi (positivo e negativo da 35mmq) dalla batteria motore ed entro nel DC-DC charger della Victron Energy - Orion non isolato da 30A. Da questo poi mi collego direttamente alla batteria al Litio. Porto alla batteria al litio anche un caricabatterie dedicato da 10A collegato alla 220V. A questo punto mi resta il cavo positivo che va dalla centralina alla batteria servizi (inresso ed uscita) che permette di caricare e scaricare la batteria. A questo cavo metterei un commutatore tipo staccabatteria a 3 posizioni: 1= batt Litio - 2 = batt AGM - 3= stacca batterie. Nella normalità lascio il commutatore su AGM ed il camper è come in origine. Mentre viaggio però vengono ricaricate entrambe le batterie ognuna con il suo caricabatterie (AGM dalla centralina e Litio dall'Orion). Mi fermo, spengo il camper e commuto il deviatore su litio. Se collego la 220 spengo il caricabatterie dell'AGM e resta in funzione quello aggiuntivo. Se sono in libera non devo fare nulla. Per verificare la carica e la scarica della batteria al Litio interpongo uno shunt sul negativo. Può andare un impianto così? L'alternativa sarebbe poter sostituire la batteria servizi con la litio senza perdere le funzionalità del pannellino di controllo e del resto dell'impianto. Spero di essere stato chiaro. Per favore esperti nel settore datemi il vostro feedback. Grazie a tutti. Rodolfo Rudy

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non credo di aver capito tutto il casino che hai scritto ma ci provo...

PREMESSA: vuoi installare una batteria da 150Ah al litio mantenendo intatto l'impianto AGM e all'occorrenza scambiare l'alimentazione della cellula da AGM a litio e viceversa. Questo ho capito.

La cosa è relativamente semplice ma allo stesso tempo complessa.
Volendo intervenire SENZA toccare l'impianto AGM devi praticamente creare un impianto parallelo per le litio partendo dalla BM, passando per il DC-DC e arrivando alle litio.

L'uscita delle AGM e delle litio dovranno arrivare su uno staccabatterie a 3 posizioni da dove potrai decidere come alimentare la cellula. 


PS: certo che sei bravo a complicarti la vita eh...

oltre al fatto che ogni volta che commuti da una batteria all'altra devi modificare le impostazioni sia del DC/DC che del caricabatteria; una informazione (se ricordo bene) il DC/DC della Victron da 30A accetta come sezione massima i cavi da 16mmq
ciao

In risposta al messaggio di Rudy1968 del 07/11/2021 alle 13:02:37

Grazie Laikone, in effetti è come dici tu, anche per quanto concerne il complicarsi lavita :). Però ti assicuro, per esperienza personale che avere la possibilità di creare due impianti distinti ti può salvare la vita

(le vacanze e diconseguenza la vita). Attualmente ho già il doppio impianto di riscaldamento con stufa Combi 4 a gas e webasto a gasolio. Le batterie al litio in condizioni non favorevoli interrompono il collegamento tramite il BMS e rimani al buio (tranne quelle con BMS esterno che non accettano la carica ma continuano ad erogare corrente). Inoltre facendo il doppio impianto, oltre ad essere più tranquillo, mi permetterebbe di ripristinare il camper in caso di vendita. Grazie dei consigli ciaoooo

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>>Le batterie al litio in condizioni non favorevoli interrompono il collegamento tramite il BMS e rimani al buio (tranne quelle con >>BMS esterno che non accettano la carica ma continuano ad erogare corrente)

Questa tua affermazione deriva da analisi approfondita delle specifiche delle batterie?
Io al LFP me la sono assemblata ed il BMS ha 'switch' separati per carica e scarica, così come gli altri BMS acquistabili che ho esaminato. Non credo che i costruttori o meglio gli assemblatori di batterie, visto che nessuno si produce le celle in casa, usino BMS peggiori di quelli destinati al mercato DIY

In risposta al messaggio di Rudy1968 del 03/11/2021 alle 21:18:58

Salve chiedo un parere ai più esperti. Ho acquistato una batteria LIFEPO4 da 150 ah e vorrei installarla in secondo impianto sul mio Camper VAN Rapido V55. Nello specifico ho un impianto originale gestito dalla centralina

NORDELETTRONICA NE196, che ha il relè parallelatore fisso. Poi ho due batterie servizi collegate tra loro mediante NDS I manager. Ho provato a capire come sostituire le batterie AGM con quella al litio ma non ho trovato alcuna soluzione soddisfaciente: il problema del parallelo delle batterie servizi e motore, il problema nel caso si scollegasse la batteria motore con l'attivazione del D+ e relativi avvisi in centralina. Opterei per questa soluzione: lascio una batteria agm con l'impianto originale del camper. Parto con due cavi (positivo e negativo da 35mmq) dalla batteria motore ed entro nel DC-DC charger della Victron Energy - Orion non isolato da 30A. Da questo poi mi collego direttamente alla batteria al Litio. Porto alla batteria al litio anche un caricabatterie dedicato da 10A collegato alla 220V. A questo punto mi resta il cavo positivo che va dalla centralina alla batteria servizi (inresso ed uscita) che permette di caricare e scaricare la batteria. A questo cavo metterei un commutatore tipo staccabatteria a 3 posizioni: 1= batt Litio - 2 = batt AGM - 3= stacca batterie. Nella normalità lascio il commutatore su AGM ed il camper è come in origine. Mentre viaggio però vengono ricaricate entrambe le batterie ognuna con il suo caricabatterie (AGM dalla centralina e Litio dall'Orion). Mi fermo, spengo il camper e commuto il deviatore su litio. Se collego la 220 spengo il caricabatterie dell'AGM e resta in funzione quello aggiuntivo. Se sono in libera non devo fare nulla. Per verificare la carica e la scarica della batteria al Litio interpongo uno shunt sul negativo. Può andare un impianto così? L'alternativa sarebbe poter sostituire la batteria servizi con la litio senza perdere le funzionalità del pannellino di controllo e del resto dell'impianto. Spero di essere stato chiaro. Per favore esperti nel settore datemi il vostro feedback. Grazie a tutti. Rodolfo Rudy

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Ciao Rudy, volevo chiederti se alla fine hai realizzato l’impianto? Stavo pensando di fare lo stesso lasciando il caricabatterie originale che ricaricando le Agm tramite parallelatore potesse attivare il DC DC che carica la lifepo4.

In risposta al messaggio di Duke6 del 10/12/2024 alle 18:43:52

Ciao Rudy, volevo chiederti se alla fine hai realizzato l’impianto? Stavo pensando di fare lo stesso lasciando il caricabatterie originale che ricaricando le Agm tramite parallelatore potesse attivare il DC DC che carica la lifepo4.

Farlo lo puoi fare, ma il relė parallelatore nella centralina va disattivato.

Ciro.

In risposta al messaggio di Rudy1968 del 03/11/2021 alle 21:18:58

Salve chiedo un parere ai più esperti. Ho acquistato una batteria LIFEPO4 da 150 ah e vorrei installarla in secondo impianto sul mio Camper VAN Rapido V55. Nello specifico ho un impianto originale gestito dalla centralina

NORDELETTRONICA NE196, che ha il relè parallelatore fisso. Poi ho due batterie servizi collegate tra loro mediante NDS I manager. Ho provato a capire come sostituire le batterie AGM con quella al litio ma non ho trovato alcuna soluzione soddisfaciente: il problema del parallelo delle batterie servizi e motore, il problema nel caso si scollegasse la batteria motore con l'attivazione del D+ e relativi avvisi in centralina. Opterei per questa soluzione: lascio una batteria agm con l'impianto originale del camper. Parto con due cavi (positivo e negativo da 35mmq) dalla batteria motore ed entro nel DC-DC charger della Victron Energy - Orion non isolato da 30A. Da questo poi mi collego direttamente alla batteria al Litio. Porto alla batteria al litio anche un caricabatterie dedicato da 10A collegato alla 220V. A questo punto mi resta il cavo positivo che va dalla centralina alla batteria servizi (inresso ed uscita) che permette di caricare e scaricare la batteria. A questo cavo metterei un commutatore tipo staccabatteria a 3 posizioni: 1= batt Litio - 2 = batt AGM - 3= stacca batterie. Nella normalità lascio il commutatore su AGM ed il camper è come in origine. Mentre viaggio però vengono ricaricate entrambe le batterie ognuna con il suo caricabatterie (AGM dalla centralina e Litio dall'Orion). Mi fermo, spengo il camper e commuto il deviatore su litio. Se collego la 220 spengo il caricabatterie dell'AGM e resta in funzione quello aggiuntivo. Se sono in libera non devo fare nulla. Per verificare la carica e la scarica della batteria al Litio interpongo uno shunt sul negativo. Può andare un impianto così? L'alternativa sarebbe poter sostituire la batteria servizi con la litio senza perdere le funzionalità del pannellino di controllo e del resto dell'impianto. Spero di essere stato chiaro. Per favore esperti nel settore datemi il vostro feedback. Grazie a tutti. Rodolfo Rudy

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Sono anni che vado avanti con estrema soddisfazione con un impianto misto.  Una Litio, una piccola AGM che io chiamo "muletto" e la centralina Nordelettronica.

COSA BISOGNA FARE
1) assolutamente bisogna inibire il funzionamento del relè parallelatore.  Ci sono diversi modi già trattati in altra discussione
2) ovviamente installare un DC-DC dedicato alla Litio in marcia
3) mettere un selettore per scegliere se usare la Litio o la AGM

MODALITA' DI UTILIZZO
1) in marcia la Litio viene caricata dal DC-DC che (a selettore girato) può tranquillamente caricare la AGM con la curva Litio senza rovinarla
2) in campeggio, quando si è collegati per giorni alla 220, mettendo il selettore in AGM si mantiene l'originalità dell'impianto senza alcun problema
3) d'estate quando il sole spinge sui pannelli solari, non ci si deve preoccupare della sovrapproduzione di corrente, lasciando lavorare la AGM al posto della Litio
4) nel caso in cui, una tantum, si ha necessità di ricaricare la Litio con la 220, basta lasciare il caricabatteria Nordelettronica settato su AGM e non succede nulla alla Litio, salvo avere l'accortezza di interrompere la carica una volta che questa ha raggiunto il 100%

VANTAGGI
1) poter restare collegati alla colonnina 220 con impianto originale facendo lavorare la AGM
2) in caso di malfunzionamento della Litio si ha una batteria "muletto"
3) in caso di temperature sotto lo zero, con la batteria muletto si riscalda il camper per poi girare sulla Litio
4) al ritorno da una vacanza, dopo l'utilizzo dell'ultimo giorno, si fa ritorno con la AGM così quest'ultima viene ricaricata per il rimessaggio e la Litio non ha bisogno di essere parzialmente scaricata in vista dell'inutilizzo (come si sa, la Litio non deve essere lasciata al 100% per lunghi periodi).

In risposta al messaggio di gduca del 11/12/2024 alle 18:59:14

Sono anni che vado avanti con estrema soddisfazione con un impianto misto.  Una Litio, una piccola AGM che io chiamo muletto e la centralina Nordelettronica. COSA BISOGNA FARE 1) assolutamente bisogna inibire il funzionamento

del relè parallelatore.  Ci sono diversi modi già trattati in altra discussione 2) ovviamente installare un DC-DC dedicato alla Litio in marcia 3) mettere un selettore per scegliere se usare la Litio o la AGM MODALITA' DI UTILIZZO 1) in marcia la Litio viene caricata dal DC-DC che (a selettore girato) può tranquillamente caricare la AGM con la curva Litio senza rovinarla 2) in campeggio, quando si è collegati per giorni alla 220, mettendo il selettore in AGM si mantiene l'originalità dell'impianto senza alcun problema 3) d'estate quando il sole spinge sui pannelli solari, non ci si deve preoccupare della sovrapproduzione di corrente, lasciando lavorare la AGM al posto della Litio 4) nel caso in cui, una tantum, si ha necessità di ricaricare la Litio con la 220, basta lasciare il caricabatteria Nordelettronica settato su AGM e non succede nulla alla Litio, salvo avere l'accortezza di interrompere la carica una volta che questa ha raggiunto il 100% VANTAGGI 1) poter restare collegati alla colonnina 220 con impianto originale facendo lavorare la AGM 2) in caso di malfunzionamento della Litio si ha una batteria muletto 3) in caso di temperature sotto lo zero, con la batteria muletto si riscalda il camper per poi girare sulla Litio 4) al ritorno da una vacanza, dopo l'utilizzo dell'ultimo giorno, si fa ritorno con la AGM così quest'ultima viene ricaricata per il rimessaggio e la Litio non ha bisogno di essere parzialmente scaricata in vista dell'inutilizzo (come si sa, la Litio non deve essere lasciata al 100% per lunghi periodi).

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Ciao,
io ho optato per una soluzione diversa.
Ho lasciato l’impianto originale relativamente all’interazione con la centralina, ho collegato alla batteria AGM (come fosse una sorgente) un DcDc(isolato) a cui ho poi collegato una litio da 140ah. Sulla litio ho collegato le uniche due cose energivore ovvero il webasto e l’inverter.
il dc dc è impostato per attivarsi ad un certo voltaggio del sorgente. In pratica se il camper è in moto o collegato alla 220v, la centralina attiva il parallelo e quindi, caricando la agm, i 14v vengono superati e va in carica anche la litio, stesso discorso per i pannelli. 

Mi trovo benissimo senza aver alterato nulla.

ciao
 

In risposta al messaggio di nillo80 del 11/12/2024 alle 19:12:21

Ciao, io ho optato per una soluzione diversa. Ho lasciato l’impianto originale relativamente all’interazione con la centralina, ho collegato alla batteria AGM (come fosse una sorgente) un DcDc(isolato) a cui ho poi collegato

una litio da 140ah. Sulla litio ho collegato le uniche due cose energivore ovvero il webasto e l’inverter. il dc dc è impostato per attivarsi ad un certo voltaggio del sorgente. In pratica se il camper è in moto o collegato alla 220v, la centralina attiva il parallelo e quindi, caricando la agm, i 14v vengono superati e va in carica anche la litio, stesso discorso per i pannelli.  Mi trovo benissimo senza aver alterato nulla. ciao  

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Scusa la franchezza ma non mi sembra una grande idea anche se nei primi secondi che ho letto il tuo post sono sussultato sulla sedia per non averci pensato anche io..... e ti spiego il perchè:

1) sei in libera, riscaldamento funziona con Litio e luci tv pompa acqua ecc  con AGM.  Finisce l'AGM che fai? Ti scaldi ma senza poter far funzionare le utenze?

2) La Litio che dipende dall'AGM in viaggio, con quanti AH viene ricaricata?   Come ben sai una delle caratteristiche più interessanti della Litio è la possibilità di buttargli dentro in un colpo solo gli Ah nominali e quindi la velocità di ricarica. Così facendo ne castri le sue potenzialità.

3) hai detto di aver lasciato l'impianto tradizionale. Perfetto.  Come la mettiamo per il tratto batteria motore/AGM?   Hai cambiato la sezione dei cavi?   Dalla tua narrazione ho immaginato che nel primo tratto (quello più importante) hai lasciato il cavo originale con portata ridotta e dalla AGM a valle  (ossia DC-DC / Litio) tu abbia usato un cavo nuovo, magari di maggior sezione.  

4) sarebbe anche da pensare cosa succede alla chimica della AGM con queste sollecitazioni.   Se ti accontenti di una modestissima corrente di ricarica diretta alla Litio (non so che DC-DC hai messo) possiamo anche parlarne ma è inutile avere una Litio se hai tutte queste limitazioni e soprattutto se non tutte le utenze sono collegate a quest'ultima.  

5) infine, il concetto di batteria "di scorta", che era un pò alla base della iniziale richiesta di questo post, va a farsi benedire perchè se ti dice improvvisamente addio la AGM (e ti garantisco che succede spesso che un elemento vada in corto), ti inibisce ogni possibilità di ricarica della Litio (che tra l'altro non hai collegata a tutte le utenze).

L'impianto che ho progettato sul mio mezzo, prevede due linee parallele.  La prima è tutto l'impianto originale del mezzo con la sua batteria AGM.     La seconda è l'impianto Litio fatto ex novo dalla batteria del motore fino alla Litio, passando dal DC-DC, con fili di adeguata sezione che permettono la ricarica con correnti limitate da me a 40AH.    Le due linee separate ed indipendenti finiscono nel selettore e da quest'ultimo a tutte le utenze del mezzo.     Ho quindi la possibilità, in qualsiasi momento, di decidere se far funzionare un sistema o l'altro, tutto qui.

 

In risposta al messaggio di nillo80 del 11/12/2024 alle 19:12:21

Ciao, io ho optato per una soluzione diversa. Ho lasciato l’impianto originale relativamente all’interazione con la centralina, ho collegato alla batteria AGM (come fosse una sorgente) un DcDc(isolato) a cui ho poi collegato

una litio da 140ah. Sulla litio ho collegato le uniche due cose energivore ovvero il webasto e l’inverter. il dc dc è impostato per attivarsi ad un certo voltaggio del sorgente. In pratica se il camper è in moto o collegato alla 220v, la centralina attiva il parallelo e quindi, caricando la agm, i 14v vengono superati e va in carica anche la litio, stesso discorso per i pannelli.  Mi trovo benissimo senza aver alterato nulla. ciao  

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Ciao, oltre ai 140Ah di litio, mi piacerebbe conoscere anche altri dati e valori, cioè, modello e capacità della batteria agm, portata del DC-DC, corrente massima erogata a 230V e quella massima effettiva erogata dai pannelli, anche la potenza dell'inverter gioca un ruolo importante.

Ti trovi bene si, non lo metto in dubbio ma, la batteria Agm se non accetta grosse scariche (nel tuo caso la corrente massima che attraversa il DC-DC), il suo utilizzo come sorgente la rende soggetta ad un precoce deterioramento.

Dici che il DC-DC si attiva al superamento dei 14V ma, a quale voltaggio si disattiva?

Ciro.