Indipendenza elettrica

In risposta al messaggio di paoloro52 del 27/08/2024 alle 08:45:29

Buongiorno a tutti,  sono appena tornato da un giro dove ho toccato Slovenia,Croazia,Montenegro,Albania e Bosnia. Quest'inverno, prevedendo un caldo torrido in quelle zone (in agosto punte da 41°), ho montato il condizionatore

Telair che, debbo dire onestamente, ha soddisfatto tutte le mie aspettative. Unico problema è che funzionando a 220 volt ho dovuto sostare esclusivamente in campeggio. Ora vorrei una Indipendenza elettrica per poter sostare in libera. Ho pensato a due batterie al litio ed un pannello solare aggiuntivo, ma non so se basta. Mi hanno parlato di un generatore a gas (anche se sarei contrario) estremamente silenzioso. Chiedo quindi consigli anche perché andrò in fiera a Parma per capirne di più 

...

Con tanti soldi puoi fare tutto.

In risposta al messaggio di paoloro52 del 27/08/2024 alle 08:45:29

Buongiorno a tutti,  sono appena tornato da un giro dove ho toccato Slovenia,Croazia,Montenegro,Albania e Bosnia. Quest'inverno, prevedendo un caldo torrido in quelle zone (in agosto punte da 41°), ho montato il condizionatore

Telair che, debbo dire onestamente, ha soddisfatto tutte le mie aspettative. Unico problema è che funzionando a 220 volt ho dovuto sostare esclusivamente in campeggio. Ora vorrei una Indipendenza elettrica per poter sostare in libera. Ho pensato a due batterie al litio ed un pannello solare aggiuntivo, ma non so se basta. Mi hanno parlato di un generatore a gas (anche se sarei contrario) estremamente silenzioso. Chiedo quindi consigli anche perché andrò in fiera a Parma per capirne di più 

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Puoi mettere tutte le batterie che vuoi, ma se non riesci a caricarle completamente, sono solo soldi buttati
L'unico sistema che tu permette di avere sempre le batterie cariche è l' Efoy

In risposta al messaggio di paoloro52 del 27/08/2024 alle 08:45:29

Buongiorno a tutti,  sono appena tornato da un giro dove ho toccato Slovenia,Croazia,Montenegro,Albania e Bosnia. Quest'inverno, prevedendo un caldo torrido in quelle zone (in agosto punte da 41°), ho montato il condizionatore

Telair che, debbo dire onestamente, ha soddisfatto tutte le mie aspettative. Unico problema è che funzionando a 220 volt ho dovuto sostare esclusivamente in campeggio. Ora vorrei una Indipendenza elettrica per poter sostare in libera. Ho pensato a due batterie al litio ed un pannello solare aggiuntivo, ma non so se basta. Mi hanno parlato di un generatore a gas (anche se sarei contrario) estremamente silenzioso. Chiedo quindi consigli anche perché andrò in fiera a Parma per capirne di più 

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l'indipendenza elettrica è il sogno di tutti i camperisti e solitamente riescono a relizzarlo, ma tal sogno è subordinato ai consumi presenti sul mezzo.

La tua richiesta, o meglio, quella del Teliar è molto esosa perchè richiede una enorme quantità di energia.
Il Telair consuma 650W ai quali devi aggiungere almeno il 10% di inefficienza che l'inverter con il quale dovrai farlo funzionare ha, per un totale di 715W, ergo 57/60Ah.

Da qui emerge la tua esigenza, ovvero quante ore vuoi far funzionare il clima? 
Per fare un conto pari diciamo dalle 00.00 alle 9.00? Ovvero 9 ore?
Ti servirà quindi un pacco batterie ALMENO 540Ah che è il consumo netto del solo Telair, ai quali dovrai aggiungere un 20% di margine, perchè non puoi portare a ZERO ogni giorno le batterie; diciamo quindi 700Ah. 

Se quanto sopra è il conto che serve per far funzionare il clima quando è buio e non sei collegato alla colonnina, ora rimane il problema di come riuscirai a ripristinare quei 540Ah...

540Ah sono una enormità da ripristinare quasi impossibile, per questo ti hanno consigliato un generatore. 

 

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 27/08/2024 alle 10:25:55

Puoi mettere tutte le batterie che vuoi, ma se non riesci a caricarle completamente, sono solo soldi buttati L'unico sistema che tu permette di avere sempre le batterie cariche è l' Efoy

Silvio nel caso in discussione anche l'efoy serve a poco, concordo con laikone sul fatto che serve una buona corrente di ricarica se s'intende utilizzare il climatizzatore per più di 4-5 ore al giorno e questo, al momento, può essere garantito solo allacciandosi alla rete esterna e con un caricatteria abbastanza  potente.

Io con 800W di pannelli e circa 350Ah di BS sono riuscito al massimo a far funzionare 4 ore un climatizzatore avente più o meno le stesse caratteristiche del Telair, ovviamente, stimo parlando di temperature di punte raggiunte comunque in piena estate e col sole, quindi, un certo reintegro l'avevo, per alleviare un po la calura in quel mentre va bene ma, per un lungo utilizzo non vedo altre soluzioni che la 230V da rete.

Ciro. 

E' molto probabile che i costi da sostenere per raggiungere l'agognata autonomia energetica per il funzionamento del condizionatore siano ben più alti di quelli richiesti nei campeggi nel limitato numero di giorni in cui ci sia l'effettiva necessità di utilizzo.
Poi ognuno fa come vuole, ci mancherebbe.

In risposta al messaggio di Gattosilvestro del 27/08/2024 alle 11:53:21

E' molto probabile che i costi da sostenere per raggiungere l'agognata autonomia energetica per il funzionamento del condizionatore siano ben più alti di quelli richiesti nei campeggi nel limitato numero di giorni in cui ci sia l'effettiva necessità di utilizzo. Poi ognuno fa come vuole, ci mancherebbe.

ma vuoi mettere la soddisfazione di dire
" io sono un vero camperista che faccio libera e non ho bisogno di andare nelle AA"
per tutto il resto, c'è mastercard
poi, però, cercano le gomme che costano meno

ad oggi e per quanto ne so io la produzione massima di energia di un Efoy sono 250Ah prodotti nell'arco della 24h, in pratica neanche la metà per un funzionamento classico (durante la notte) di un clima. 

Parliamo di un oggetto da 8200€ circa... batterie escluse ovviamente.


PS: state tranquilli in merito, se fosse possibile avere tutta quella scossa senza generatore o torretta Enel a costi abbordabili nel 99% dei casi l'avrei già fatto... 

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 27/08/2024 alle 12:42:27

ma vuoi mettere la soddisfazione di dire io sono un vero camperista che faccio libera e non ho bisogno di andare nelle AA per tutto il resto, c'è mastercard poi, però, cercano le gomme che costano meno

OT, a proposito di gomme, ieri mattina mi sono svegliato un po strano, poi mi sono accorto che ciò era dovuto alla ruota posteriore destra a terra, si è sgonfiata durante la notte causa cedimento della valvola, sono riuscito smontarla e portarla da un gommista, riparata e rimessa su, il ragazzo l'aveva gonfiata a 4 bar, ho chiesto gentilmente di portarla a 5,5 bar, ha storto un po il naso asserendo che non andava bene perché la gomma era vecchia ma poi ha soddisfatto la mia richiesta, ho percorso un centinaio di km, stamattina al risveglio tutto bene.

​​​​​​Michelin Agilis Camping 225x70x15 CP 112Q AT80 PSI Dot 2016.

OT chiuso, e scusate. 

Ciro. 

In risposta al messaggio di Laikone del 27/08/2024 alle 12:48:18

ad oggi e per quanto ne so io la produzione massima di energia di un Efoy sono 250Ah prodotti nell'arco della 24h, in pratica neanche la metà per un funzionamento classico (durante la notte) di un clima.  Parliamo di un

oggetto da 8200€ circa... batterie escluse ovviamente. PS: state tranquilli in merito, se fosse possibile avere tutta quella scossa senza generatore o torretta Enel a costi abbordabili nel 99% dei casi l'avrei già fatto... 

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Più il metanolo. 

Ciro. 

La soluzione è un generatore che produca 230V... Lascia stare soluzioni a 12V, comunque costose che ti costringerebbero a convertire la tensione con ulteriori costi...per non parlare di litio, dcdc e quant'altro... Per un buon generatore silenziato, diciamo da camper, ci vogliono circa 3,5k€ più installazione. C'è però un problema... Non si può usare in libera, il CdS lo vieta, che poi chi ce l'ha lo faccia è un altro problema... Poi se stai lontano da tutti difficilmente qualcuno verrà a dirti qualcosa ma nella realtà sono più le volte che si sta uno vicino all'altro...
Ho un Dometic 1600 che consuma relativamente poco, se non erro meno di 600w, mi è capitato di usarlo anche in aree di sosta a 20€, quando fa molto caldo cerco un'area a pagamento, poca spesa tanta resa...

In risposta al messaggio di paoloro52 del 27/08/2024 alle 08:45:29

Buongiorno a tutti,  sono appena tornato da un giro dove ho toccato Slovenia,Croazia,Montenegro,Albania e Bosnia. Quest'inverno, prevedendo un caldo torrido in quelle zone (in agosto punte da 41°), ho montato il condizionatore

Telair che, debbo dire onestamente, ha soddisfatto tutte le mie aspettative. Unico problema è che funzionando a 220 volt ho dovuto sostare esclusivamente in campeggio. Ora vorrei una Indipendenza elettrica per poter sostare in libera. Ho pensato a due batterie al litio ed un pannello solare aggiuntivo, ma non so se basta. Mi hanno parlato di un generatore a gas (anche se sarei contrario) estremamente silenzioso. Chiedo quindi consigli anche perché andrò in fiera a Parma per capirne di più 

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Se fai libera pura l’unica cosa è il generatore ma ha tanti limiti, da noi in Italia, per la legge, il camper in libera deve essere usato solo come soprammobile.

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 27/08/2024 alle 12:42:27

ma vuoi mettere la soddisfazione di dire io sono un vero camperista che faccio libera e non ho bisogno di andare nelle AA per tutto il resto, c'è mastercard poi, però, cercano le gomme che costano meno

e ulteriori chili in più da portarsi dietro

Quando comperai il primo camper, tanti anni fa, lo feci anche per usarlo in inverno, mi piace sciare, mi son detto, così ammortizzo la spesa... Poi però c'è il problema dell'autonomia energetica... Ho visto sempre tanti camper in sosta libera sotto gli impianti, volevo farlo anche io, ma serviva un generatore di corrente, o magari un Gasperini o un efoy... Nel tempo poi sono uscite altre tecnologie, litio, dcdc che ti garantivano qualche giorno in più ma poi, alla fine, se volevi stare appunto qualche giorno in più, dovevi necessariamente fare CS da qualche parte e allora vedevi questi camperisti che dopo aver speso migliaia di euro di accessori per essere autonomi energeticamente, recarsi di notte ai bagni pubblici, cassetta alla mano, con tutti i disagi del caso... E allora mi sono fatto due conti... Se è vero che l'autonomia energetica la si può raggiungere, in qualche costoso modo, l'autonomia idrica no... Inoltre c'era tutto il disagio di dover stare chiusi dentro il camper con tute, guanti, sci e scarponi da dover stipare possibilmente al caldo... E l'acqua finiva dopo un giorno e mezzo... E allora mi son detto... Ma se vado in campeggio con tutti i comfort, quanti anni di settimane bianche faccio prima di aver speso quello che avrei speso tra generatore, efoy e quant'altro? ... Dai miei conti quei soldi ancora non li ho spesi...

In risposta al messaggio di emmespanish del 27/08/2024 alle 15:47:02

Quando comperai il primo camper, tanti anni fa, lo feci anche per usarlo in inverno, mi piace sciare, mi son detto, così ammortizzo la spesa... Poi però c'è il problema dell'autonomia energetica... Ho visto sempre tanti

camper in sosta libera sotto gli impianti, volevo farlo anche io, ma serviva un generatore di corrente, o magari un Gasperini o un efoy... Nel tempo poi sono uscite altre tecnologie, litio, dcdc che ti garantivano qualche giorno in più ma poi, alla fine, se volevi stare appunto qualche giorno in più, dovevi necessariamente fare CS da qualche parte e allora vedevi questi camperisti che dopo aver speso migliaia di euro di accessori per essere autonomi energeticamente, recarsi di notte ai bagni pubblici, cassetta alla mano, con tutti i disagi del caso... E allora mi sono fatto due conti... Se è vero che l'autonomia energetica la si può raggiungere, in qualche costoso modo, l'autonomia idrica no... Inoltre c'era tutto il disagio di dover stare chiusi dentro il camper con tute, guanti, sci e scarponi da dover stipare possibilmente al caldo... E l'acqua finiva dopo un giorno e mezzo... E allora mi son detto... Ma se vado in campeggio con tutti i comfort, quanti anni di settimane bianche faccio prima di aver speso quello che avrei speso tra generatore, efoy e quant'altro? ... Dai miei conti quei soldi ancora non li ho spesi...

...

Bingo, finalmente leggo qualcuno che analizza il problema a 360 gradi, tutti a pensare alla corrente e basta, ma si deve svuotare le nere, fare acqua, svuotare le grigie ecc.

Eppure scaricare non è più semplice che trovare la scossa 

Intanto risolvo quello qualcuno dice e poi…t’attacchi, a meno che …..

M’informo, so tutto, so come fare a fare un bell’impianto elettrico ma poi cerco le aree con corrente e d’estate anche con piscina, voglio morire da vivo non vivere da morto

In risposta al messaggio di Grinza del 27/08/2024 alle 16:19:52

Bingo, finalmente leggo qualcuno che analizza il problema a 360 gradi, tutti a pensare alla corrente e basta, ma si deve svuotare le nere, fare acqua, svuotare le grigie ecc. Eppure scaricare non è più semplice che trovare

la scossa  Intanto risolvo quello qualcuno dice e poi…t’attacchi, a meno che ….. M’informo, so tutto, so come fare a fare un bell’impianto elettrico ma poi cerco le aree con corrente e d’estate anche con piscina, voglio morire da vivo non vivere da morto

...

eee, ma te non sei un vanlifer che usa solo prodotti bioligici e può (?) scaricare nei fiumi
voi siete ancora camperisti boomer, adesso se non vivi in camper   rigorosamente in libera e non posti su youtube, non sei un vero camperista
se vai in camping o AA sei guardato male dai più

In risposta al messaggio di emmespanish del 27/08/2024 alle 15:47:02

Quando comperai il primo camper, tanti anni fa, lo feci anche per usarlo in inverno, mi piace sciare, mi son detto, così ammortizzo la spesa... Poi però c'è il problema dell'autonomia energetica... Ho visto sempre tanti

camper in sosta libera sotto gli impianti, volevo farlo anche io, ma serviva un generatore di corrente, o magari un Gasperini o un efoy... Nel tempo poi sono uscite altre tecnologie, litio, dcdc che ti garantivano qualche giorno in più ma poi, alla fine, se volevi stare appunto qualche giorno in più, dovevi necessariamente fare CS da qualche parte e allora vedevi questi camperisti che dopo aver speso migliaia di euro di accessori per essere autonomi energeticamente, recarsi di notte ai bagni pubblici, cassetta alla mano, con tutti i disagi del caso... E allora mi sono fatto due conti... Se è vero che l'autonomia energetica la si può raggiungere, in qualche costoso modo, l'autonomia idrica no... Inoltre c'era tutto il disagio di dover stare chiusi dentro il camper con tute, guanti, sci e scarponi da dover stipare possibilmente al caldo... E l'acqua finiva dopo un giorno e mezzo... E allora mi son detto... Ma se vado in campeggio con tutti i comfort, quanti anni di settimane bianche faccio prima di aver speso quello che avrei speso tra generatore, efoy e quant'altro? ... Dai miei conti quei soldi ancora non li ho spesi...

...

beh, si vede che a sciare ci vai poco   e magari quando ci vai vai all'interno di una AA o camping con poche comodità in merito; non è un'accusa, ovviamente, ma un dato di fatto.

Il carico/scarico inteso come WC e acqua (non come corrente) in inverno dura quanto in estate e col senno di poi non bisognerebbe mai vedere mezzi in libera...

Avere un mezzo con una discreta autonomia energetica riduce e di tanto le spese che altrimenti lasci al camping o AA di turno. 
Poi è chiaro che è sempre quel famoso discorso dell'accontentarsi... 
a seguito ti metto 3 notti per 4 persone, che sarebbero 2 adulti e due ragazzi di 14/17 anni, la classica famiglia media...
Non è compreso nulla di più se non piazzola e persone, corrente a consumo... 

non credo che le famose persone che stanno sotto agli impianti arrivino a spendere 85€/gg o giù di lì, dove magari spenderanno 10€ a dir molto di CS ogni 4gg.

Poi nel complesso sono d'accordo con te, io la settimana bianca l'ho sempre fatta in una struttura, ma ho sempre e comunque speso un pozzo di soldi a differenza di quando sto in libera...

Non dirmi che quel conto è esagerato perchè non è così, sai bene che se non sono 85€/gg potrebbero anche essere 70, ma di fatto il concetto cambia ben di poco...

In risposta al messaggio di emmespanish del 27/08/2024 alle 15:47:02

Quando comperai il primo camper, tanti anni fa, lo feci anche per usarlo in inverno, mi piace sciare, mi son detto, così ammortizzo la spesa... Poi però c'è il problema dell'autonomia energetica... Ho visto sempre tanti

camper in sosta libera sotto gli impianti, volevo farlo anche io, ma serviva un generatore di corrente, o magari un Gasperini o un efoy... Nel tempo poi sono uscite altre tecnologie, litio, dcdc che ti garantivano qualche giorno in più ma poi, alla fine, se volevi stare appunto qualche giorno in più, dovevi necessariamente fare CS da qualche parte e allora vedevi questi camperisti che dopo aver speso migliaia di euro di accessori per essere autonomi energeticamente, recarsi di notte ai bagni pubblici, cassetta alla mano, con tutti i disagi del caso... E allora mi sono fatto due conti... Se è vero che l'autonomia energetica la si può raggiungere, in qualche costoso modo, l'autonomia idrica no... Inoltre c'era tutto il disagio di dover stare chiusi dentro il camper con tute, guanti, sci e scarponi da dover stipare possibilmente al caldo... E l'acqua finiva dopo un giorno e mezzo... E allora mi son detto... Ma se vado in campeggio con tutti i comfort, quanti anni di settimane bianche faccio prima di aver speso quello che avrei speso tra generatore, efoy e quant'altro? ... Dai miei conti quei soldi ancora non li ho spesi...

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guarda, quel che non va bene è la pretesa di avere tutto. Ogni scelta implica dei pro e dei contro che sono valutati soggettivamente.
Io volevo un camper adatto ad un uso libero, per il tipo di viaggi che faccio, e utile anche in inverno per sciare.
Frigo trivalente, Truma a gas, una batteria servizi non certo al litio e un pannello solare. Questa è la mia dotazione. Non abbiamo macchine del caffè o elettrodomestici vari. Usiamo il laptop, anche per lavoro, ricarichiamo i telefoni ed eventualmente gopro e compagnia.
In sei anni ho attaccato il camper alla corrente una volta per vedere se funzionava. In inverno andiamo a sciare il venerdi sera e ripartiamo il lunedi mattina senza bisogno di mettere in moto o fare chissà che cosa. Facendo così siamo passati dal poterci permettere la classica settimana bianca a 15/20 giorni di sci l'anno, che era la cosa che mi interessava.
Per me il camper serve a questo. Se devo prenotare e andare in struttura per avere tutte le comodità e i costi di un albergo, vado in albergo.

L'autonomia elettrica si raggiunge innanzi tutto consumando poca elettricità.

 

In risposta al messaggio di ledzep del 27/08/2024 alle 16:41:28

guarda, quel che non va bene è la pretesa di avere tutto. Ogni scelta implica dei pro e dei contro che sono valutati soggettivamente. Io volevo un camper adatto ad un uso libero, per il tipo di viaggi che faccio, e utile

anche in inverno per sciare. Frigo trivalente, Truma a gas, una batteria servizi non certo al litio e un pannello solare. Questa è la mia dotazione. Non abbiamo macchine del caffè o elettrodomestici vari. Usiamo il laptop, anche per lavoro, ricarichiamo i telefoni ed eventualmente gopro e compagnia. In sei anni ho attaccato il camper alla corrente una volta per vedere se funzionava. In inverno andiamo a sciare il venerdi sera e ripartiamo il lunedi mattina senza bisogno di mettere in moto o fare chissà che cosa. Facendo così siamo passati dal poterci permettere la classica settimana bianca a 15/20 giorni di sci l'anno, che era la cosa che mi interessava. Per me il camper serve a questo. Se devo prenotare e andare in struttura per avere tutte le comodità e i costi di un albergo, vado in albergo. L'autonomia elettrica si raggiunge innanzi tutto consumando poca elettricità.  

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la tua è il 90% delle dotazioni standard e solo per la cronaca non sono poi 4 caffè al giorno a creare il disagio.

Chi installa un efoy per dire un oggetto che costa 2/3000€ e quindi costoso, lo fa perchè poi fa vacanze in posti dove non vi è alcun bisogno delle strutture; perchè PRIMA CI SI ATTREZZA in merito, POI non si va più all'interno delle strutture, altrimenti è come comprare 1kg di farina per fare il pane senza avere il forno...

Una per tutte... se vado in Normandia in inverno con un Efoy non ho problema alcuno di scossa, ma un conto è alimentare una Combi in situazioni "normali" ovvero non il -20° di La Thuile per intenderci, altro conto è il desideri di alimentare un prodotto energivoro, quale ad esempio un climatizzatore che DEVE funzionare per tante ore... 

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 27/08/2024 alle 16:38:59

eee, ma te non sei un vanlifer che usa solo prodotti bioligici e può (?) scaricare nei fiumi voi siete ancora camperisti boomer, adesso se non vivi in camper   rigorosamente in libera e non posti su youtube, non sei un vero camperista se vai in camping o AA sei guardato male dai più

Me ne farò una ragione, prova a scaricare con prodotti biologici davanti alla polizia e poi vedi che chiulo che ti fa.

Io da neofita, nel 1990, scaricai le grigie in un pozzetto davanti al marciapiede (acque piovane), credevo d’essere assolutamente in regola, passó un vigile che mi voleva fare 500000 lire di multa, per fortuna capii la mia buona fede, e non mi fece nulla. Di disse che c’erano gli estremi anche per inquinamento….
Nel 1990 si faceva libera per necessità ma non si aveva nemmeno la TV.

Per il resto due batterie AGM ed un pannello da 155Wp, cerco aree in posti particolari (abbiamo sempre lo scooter) per avere tutte le comodità, alla fine dell’anno avrò speso 500 euro in più degli altri, ma abbiamo goduto e non fatto a miccino

Il camper me lo vivo girando, noi partiamo la mattina in scooter e torniamo la sera, spesso dopo cena….
 

In risposta al messaggio di Laikone del 27/08/2024 alle 16:39:02

beh, si vede che a sciare ci vai poco   e magari quando ci vai vai all'interno di una AA o camping con poche comodità in merito; non è un'accusa, ovviamente, ma un dato di fatto. Il carico/scarico inteso come WC e acqua

(non come corrente) in inverno dura quanto in estate e col senno di poi non bisognerebbe mai vedere mezzi in libera... Avere un mezzo con una discreta autonomia energetica riduce e di tanto le spese che altrimenti lasci al camping o AA di turno.  Poi è chiaro che è sempre quel famoso discorso dell'accontentarsi...  a seguito ti metto 3 notti per 4 persone, che sarebbero 2 adulti e due ragazzi di 14/17 anni, la classica famiglia media... Non è compreso nulla di più se non piazzola e persone, corrente a consumo...  non credo che le famose persone che stanno sotto agli impianti arrivino a spendere 85€/gg o giù di lì, dove magari spenderanno 10€ a dir molto di CS ogni 4gg. Poi nel complesso sono d'accordo con te, io la settimana bianca l'ho sempre fatta in una struttura, ma ho sempre e comunque speso un pozzo di soldi a differenza di quando sto in libera... Non dirmi che quel conto è esagerato perchè non è così, sai bene che se non sono 85€/gg potrebbero anche essere 70, ma di fatto il concetto cambia ben di poco...

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Amo e faccio molta libera ma d'inverno e sulla neve non ce la faccio... La settimana bianca già di per se è stancante, poi se ci metti che, dopo una giornata sulle piste, magari famiglia di quattro persone per rimanere in tema, devi entrare nel camper e stipare le tute, il vestiario tutto, gli scarponi al caldo, gli sci, e poi devi fare quattro docce e preparare tutto in un ambiente di pochi metri quadri, e poi fuori fa freddo per cui tutti dentro fino alla mattina successiva... Il campeggio ha il ricovero sci e scarponi riscaldato, bagni con spogliatoi per cui non devi scaricare nulla, sala conviviale dove trascorrere qualche ora al rientro dagli impianti, se non ti va di cucinare ordini una pizza, quelli migliori la piscina riscaldata con idromassaggio... Capisco che per una famiglia di quattro persone sia economicamente impegnativo, ma chi spende svariate migliaia di euro per essere energeticamente autonomo non credo che non possa permettersi una settimana in campeggio...