In risposta al messaggio di Frank Blue del 03/03/2024 alle 14:09:10Interessante, un cinese buono che regga 550 per una decina di minuti quale potrebbe essere, se lo sai?
Carichi di test (consumi reali arrotondati con rete di casa a circa 230V): trivalente 270W coperta termica da 150W. cb usbc notebook/telefono 40W cb aspirapolvere 25W cb regolabarba 6W Parametri rilevati: tensionee corrente sui 12V tramite lettura diretta del bms, tensione e corrente 220V con pinza amperometrica (con cui ho riscontrato i valori dc del bms). VICTRON: 160€ (offerta, listino 230€) onda pura continui a 40° 350W, 500W nominali, 900W picco istantaneo. CHINA: 15eur 20 anni onda quadra, 150W max 300W. VICTRON: Ho messo sotto sforzo il victron, stacca a 500W spaccati, ne regge 490 per piu di tempo di quanto mi andasse di aspettare. Produce 230V. Consumo a vuoto rilevato: 650mA a 13.0V (poco piu del manuale) Con frigo e coperta la ventola parte subito e resta in funzione. La coperta consuma 13 A (20W piu che con la rete). Con i cb nessuna ventola. La funzione auto NON rileva ne la termocoperta (ha un ritardo di avvio perchè elettronica e lui fa il test per poco tempo) ne il cb del regolabarba (consuma troppo poco). Non ho cambiato i parametri perchè non ho l'interfaccia ma il minimo è 14VA quindi nessun cb sotto a quella pontenza assoluta verrà rilevato. Presumibilmente la coperta è rilevabile ma dovrei mettere circa 2s di rilevamento..quindi non è piu tanto eco (2s su 2.5s significa che consuma solo il 20% in meno rispetto sempre acceso), ora sono 0.16s ogni 2.5s. Non ho comprato l'interfaccia perchè l'ho restituito..capirete il perchè leggendo. CINESE con frigo e coperta termica il cinese non fa una piega (sono mesi che lo uso), non scalda, non ha la ventola. produce 220V, consumo a vuoto 100mA (meno di un sesto del victron). Con la coperta consuma 9.5A (124W), il frigo 18A ( 234W, ben oltre la potenza nominale di 150W ma sotto i 300W max, ci sta essendo un carico resistivo). NON ha ventola quindi silenzioso. Non ho calcolato bene le efficenze perchè fin dai primi test era palese che il cinese era piu efficente. Per via dell'onda quadra le perdite sono minime. Si sente a mano il pochissimo calore prodotto dall'oggetto. CONCLUSIONI: Avevo preso il victron per la funzione eco, per non alzarmi al notte e accendere l'inverter per la termocoperta. MA non la rileva. Inoltre parte la ventola quindi a me di dormire con la ventola non mi va. Inoltre consuma il 35% in più del cinese con la coperta quindi non vedo una ragione al mondo per tenerlo, l'ho restituito. La ragione per cui consuma di più è perchè producendo 230V invece di 220V eroga di più e poi perchè essendo a trasformatore ha molte piu perdite del cinese a onda quadra. Il victron consuma 50mA in ecomode a 0.16s, che non bastano per molte applicazioni, gia mettendolo a 0.32s consuma in ecomode quanto il cinese sempre acceso. Se poi tenessi il victron sempre acceso beh consuma il 650% del cinese. La comparazione è tra un 500 e un 300..era piu accurato comparare il victron da 250, tuttavia basta considerare i dati di targa per capire la differenza. il 250W consuma 4.2W invece di 6W a vuoto e 0.6 invece di 0.8W in eco. PErò ha gli stessi problemi ovvero ecomode che non funziona in certi casi e la ventola sarebbe stata solo peggiore (perchè il 250W sta al 100% dove il 500 sta al 50%). Il cinese lo uso da 20 anni (prima saltuariamente, ora montato sul camper), come è logico funziona con tutti i cb switching (per loro non c'è alcuna differenza, a causa della topologia l'onda viene raddrizzata appena entra e filtrata da condensatori) e con tutti i carichi resistivi..ovviamente non funziona con un frigo a compressore mentre il victron presumo proprio di si perchè allo spunto è molto piu prestante (mi ha fatto saltare il bms da 100A quando ho provato a colelgarci un carico da 1500W, segno che ha provato a dare lo spunto, il cinese se lo sogna). MORALE DELLA FAVOLA: Non avendo frigo a compressore o carichi che necessitato spunto non necessito di un onda pura ne di un inverter a trafo, è questo che fa la vera differenza e fa sembrare il victron peggiore del cinese. Se il test avesse incluso un firgorifero a compressore il cinese avrebbe fallito. Ma questo test mostra una grande verità, ovvero che un inverter da cinese da 300W e pochi euro, per queste applicazioni sotto i 300W, ha delle performance enormemente migliori di un victron da 500W (e dati nominali alla mano anche del 250W, che però non avrebbe retto il test del frigorifero trivalente). Consuma un sesto a vuoto, talmente poco che rende l'ecomode inutile, con la garanzia che però vengano rilevati tutti i carichi. E' piu efficente perchè onda modificata, quindi non scalda, quindi non fa rumore di ventole. Ci ho provato ma resto dell'idea che i phoenix sono fantastici se si sfruttano le loro caratteristiche (onda pura a trafo, spunti enormi, e si hanno apaprecchiature rilevate dall'eco mode) e si sopporta la ventola, altrimenti per un camper che ha solo caricabatterie e carichi resistivi sono controproducenti.
In risposta al messaggio di naldorm del 03/03/2024 alle 15:35:49Ciao,
Interessante, un cinese buono che regga 550 per una decina di minuti quale potrebbe essere, se lo sai?
In risposta al messaggio di Frank Blue del 03/03/2024 alle 14:09:10come è logico funziona con tutti i cb switching (per loro non c'è alcuna differenza, a causa della topologia l'onda viene raddrizzata appena entra e filtrata da condensatori)
Carichi di test (consumi reali arrotondati con rete di casa a circa 230V): trivalente 270W coperta termica da 150W. cb usbc notebook/telefono 40W cb aspirapolvere 25W cb regolabarba 6W Parametri rilevati: tensionee corrente sui 12V tramite lettura diretta del bms, tensione e corrente 220V con pinza amperometrica (con cui ho riscontrato i valori dc del bms). VICTRON: 160€ (offerta, listino 230€) onda pura continui a 40° 350W, 500W nominali, 900W picco istantaneo. CHINA: 15eur 20 anni onda quadra, 150W max 300W. VICTRON: Ho messo sotto sforzo il victron, stacca a 500W spaccati, ne regge 490 per piu di tempo di quanto mi andasse di aspettare. Produce 230V. Consumo a vuoto rilevato: 650mA a 13.0V (poco piu del manuale) Con frigo e coperta la ventola parte subito e resta in funzione. La coperta consuma 13 A (20W piu che con la rete). Con i cb nessuna ventola. La funzione auto NON rileva ne la termocoperta (ha un ritardo di avvio perchè elettronica e lui fa il test per poco tempo) ne il cb del regolabarba (consuma troppo poco). Non ho cambiato i parametri perchè non ho l'interfaccia ma il minimo è 14VA quindi nessun cb sotto a quella pontenza assoluta verrà rilevato. Presumibilmente la coperta è rilevabile ma dovrei mettere circa 2s di rilevamento..quindi non è piu tanto eco (2s su 2.5s significa che consuma solo il 20% in meno rispetto sempre acceso), ora sono 0.16s ogni 2.5s. Non ho comprato l'interfaccia perchè l'ho restituito..capirete il perchè leggendo. CINESE con frigo e coperta termica il cinese non fa una piega (sono mesi che lo uso), non scalda, non ha la ventola. produce 220V, consumo a vuoto 100mA (meno di un sesto del victron). Con la coperta consuma 9.5A (124W), il frigo 18A ( 234W, ben oltre la potenza nominale di 150W ma sotto i 300W max, ci sta essendo un carico resistivo). NON ha ventola quindi silenzioso. Non ho calcolato bene le efficenze perchè fin dai primi test era palese che il cinese era piu efficente. Per via dell'onda quadra le perdite sono minime. Si sente a mano il pochissimo calore prodotto dall'oggetto. CONCLUSIONI: Avevo preso il victron per la funzione eco, per non alzarmi al notte e accendere l'inverter per la termocoperta. MA non la rileva. Inoltre parte la ventola quindi a me di dormire con la ventola non mi va. Inoltre consuma il 35% in più del cinese con la coperta quindi non vedo una ragione al mondo per tenerlo, l'ho restituito. La ragione per cui consuma di più è perchè producendo 230V invece di 220V eroga di più e poi perchè essendo a trasformatore ha molte piu perdite del cinese a onda quadra. Il victron consuma 50mA in ecomode a 0.16s, che non bastano per molte applicazioni, gia mettendolo a 0.32s consuma in ecomode quanto il cinese sempre acceso. Se poi tenessi il victron sempre acceso beh consuma il 650% del cinese. La comparazione è tra un 500 e un 300..era piu accurato comparare il victron da 250, tuttavia basta considerare i dati di targa per capire la differenza. il 250W consuma 4.2W invece di 6W a vuoto e 0.6 invece di 0.8W in eco. PErò ha gli stessi problemi ovvero ecomode che non funziona in certi casi e la ventola sarebbe stata solo peggiore (perchè il 250W sta al 100% dove il 500 sta al 50%). Il cinese lo uso da 20 anni (prima saltuariamente, ora montato sul camper), come è logico funziona con tutti i cb switching (per loro non c'è alcuna differenza, a causa della topologia l'onda viene raddrizzata appena entra e filtrata da condensatori) e con tutti i carichi resistivi..ovviamente non funziona con un frigo a compressore mentre il victron presumo proprio di si perchè allo spunto è molto piu prestante (mi ha fatto saltare il bms da 100A quando ho provato a colelgarci un carico da 1500W, segno che ha provato a dare lo spunto, il cinese se lo sogna). MORALE DELLA FAVOLA: Non avendo frigo a compressore o carichi che necessitato spunto non necessito di un onda pura ne di un inverter a trafo, è questo che fa la vera differenza e fa sembrare il victron peggiore del cinese. Se il test avesse incluso un firgorifero a compressore il cinese avrebbe fallito. Ma questo test mostra una grande verità, ovvero che un inverter da cinese da 300W e pochi euro, per queste applicazioni sotto i 300W, ha delle performance enormemente migliori di un victron da 500W (e dati nominali alla mano anche del 250W, che però non avrebbe retto il test del frigorifero trivalente). Consuma un sesto a vuoto, talmente poco che rende l'ecomode inutile, con la garanzia che però vengano rilevati tutti i carichi. E' piu efficente perchè onda modificata, quindi non scalda, quindi non fa rumore di ventole. Ci ho provato ma resto dell'idea che i phoenix sono fantastici se si sfruttano le loro caratteristiche (onda pura a trafo, spunti enormi, e si hanno apaprecchiature rilevate dall'eco mode) e si sopporta la ventola, altrimenti per un camper che ha solo caricabatterie e carichi resistivi sono controproducenti.
