Pannello carichi sporgenti

Stanco di cinghioli&Co, l'ho fissato con un braccio della Fiamma che mi era avanzato, che poi smonto perchè me ne hanno già rubato uno...
 


...e ho supportato lo sbalzo del portabici con due tubolari e pezzi vari dei bracci Fiamma.

Michele

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Il diritto di ognuno si ferma dove inizia il rispetto per gli altri.

telo copri bici con apposita sacca per il segnale.


 
Se non riesci a ripararlo a martellate deve trattarsi di un guasto elettrico.

Roberto

In risposta al messaggio di caponord1 del 04/04/2017 alle 15:13:18

salve, qualcuno di buona volontà può darmi indicazioni su come legare, al portabici posteriore, il pannello carichi sporgenti omologato, quello con i quattro buchi ai quattro angoli? utilizzate le corde elastiche con i ganci a uncino o cosa? grazie

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Ciao!
Da quando ho visto tanti anni un cartello svolazzare attaccato a un camper, uso le "corde elastiche con ganci a uncino "abbinate a una corda che fisso al portabici.
Se mai dovesse cedere una corda elastica, sganciarsi un occhiello, il cartello non potrà andare a fare danni ad altri... oltre a non perdersi e doverne acquistare un altro...

Ciao!

In risposta al messaggio di motty del 05/04/2017 alle 10:50:45

Stanco di cinghioli&Co, l'ho fissato con un braccio della Fiamma che mi era avanzato, che poi smonto perchè me ne hanno già rubato uno...   ...e ho supportato lo sbalzo del portabici con due tubolari e pezzi vari dei bracci Fiamma. Michele Il diritto di ognuno si ferma dove inizia il rispetto per gli altri.

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Guarda che l'aver montato quei due bracci aggiuntivi è molto deleterio per la parete posteriore: aggiungendo quella biella  hai introdotto una componente orizzontale della forza peso, che va a spingere verso l'interno, che prima non avevi. Ti sei mai chiesto perché nessun produttore di portabici/portamoto/portacose li monta questi bracci?
Parere personale? li toglierei quanto prima.
"Quando si apre la mente all''impossibile, a volte si scopre la verità" W.Bitshop

In risposta al messaggio di SuperPietro del 10/04/2017 alle 07:27:32

Guarda che l'aver montato quei due bracci aggiuntivi è molto deleterio per la parete posteriore: aggiungendo quella biella  hai introdotto una componente orizzontale della forza peso, che va a spingere verso l'interno,

che prima non avevi. Ti sei mai chiesto perché nessun produttore di portabici/portamoto/portacose li monta questi bracci? Parere personale? li toglierei quanto prima. Quando si apre la mente all''impossibile, a volte si scopre la veritàW.Bitshop

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Non condivido ma rispetto: degustibus!
Se mi fai un disegno della scomposizione delle forze se vuoi ne parliamo...

P.s.: comunque complimenti il tono della tua considerazione.
Michele

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A me vien fuori questo: la biella mi trasmette una quota di Q al punto C, ma essendo inclinata introduce una componente orizzontale e poiche il sistema è in equilibrio, i vincoli A e B devono avere una componente orizzontale.
Prima non avevi componenti orizzontali, adesso si.
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Giuro di non aver mail letto nulla di simile prima d'ora.  Mi rivolgo a Te Superpietro e la mia non è presa in giro.   Un misto tra incredulità ed ammirazione.  Che si possa arrivare a tanto sulle forze vettoriali da mettersi al tavolino per ragionare su un fetentissimo portabici?   Non voglio neanche mettermi lì a pensare oltremisura ma da ""uomo della strada"",  non mi sarebbe neanche venuto in mente di elucubrare in questa misura ritenendo che comunque ci sono delle tolleranze date dal normale oscillare del portabici e delle bici sovrastanti, anche se la barra inferiore aggiunta ne frena una parte.  Sempre da uomo della strada, prima che tu sollevassi questa obiezione, ero straconvinto  che un aiuto avrebbe sollecitato in maniera inferiore la parete del camper.

Ma visto che stiamo qui e che sei così bravo coi calcoli,   io ed i miei amici abbiamo in piedi una scommessa virtuale sull'opportunità o meno di tenere fermo il più possibile (premuto verso il basso) lo scooter nel suo portamoto posteriore.     Secondo una scuola di pensiero, bisogna solo assicurare le ruote e lasciare che lo scooter nei sobbalzi compia le sue oscillazioni sugli ammortizzatori, diminuendo così l'impatto sulla struttura del portamoto durante i sobbalzi.  Secondo l'altra scuola di pensiero, meglio tenerlo tutto ben ancorato per evitare che nel ""ricadere"" la sollecitazione sia amplificata.    Mi piacerebbe sapere la tua opinione in merito.  Mi rendo conto che siamo passati dai carichi sporgenti ai portabici ed ora stiamo parlando di portamoto, ma credo che anche qui la cosa venga letta da tutti e possa tornare utile. 

In risposta al messaggio di gduca del 10/04/2017 alle 13:55:38

Giuro di non aver mail letto nulla di simile prima d'ora.  Mi rivolgo a Te Superpietro e la mia non è presa in giro.   Un misto tra incredulità ed ammirazione.  Che si possa arrivare a tanto sulle forze vettoriali da

mettersi al tavolino per ragionare su un fetentissimo portabici?   Non voglio neanche mettermi lì a pensare oltremisura ma da uomo della strada,  non mi sarebbe neanche venuto in mente di elucubrare in questa misura ritenendo che comunque ci sono delle tolleranze date dal normale oscillare del portabici e delle bici sovrastanti, anche se la barra inferiore aggiunta ne frena una parte.  Sempre da uomo della strada, prima che tu sollevassi questa obiezione, ero straconvinto  che un aiuto avrebbe sollecitato in maniera inferiore la parete del camper. Ma visto che stiamo qui e che sei così bravo coi calcoli,   io ed i miei amici abbiamo in piedi una scommessa virtuale sull'opportunità o meno di tenere fermo il più possibile (premuto verso il basso) lo scooter nel suo portamoto posteriore.     Secondo una scuola di pensiero, bisogna solo assicurare le ruote e lasciare che lo scooter nei sobbalzi compia le sue oscillazioni sugli ammortizzatori, diminuendo così l'impatto sulla struttura del portamoto durante i sobbalzi.  Secondo l'altra scuola di pensiero, meglio tenerlo tutto ben ancorato per evitare che nel ricadere la sollecitazione sia amplificata.    Mi piacerebbe sapere la tua opinione in merito.  Mi rendo conto che siamo passati dai carichi sporgenti ai portabici ed ora stiamo parlando di portamoto, ma credo che anche qui la cosa venga letta da tutti e possa tornare utile. 

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Partiamo da un principio molto semplice: ad ogni azione corrisponde, sempre,una reazione. Questo vuol dire che qualunque "energia" si sviluppa in qualche modo deve esser dissipata.Ora, senza addentrarsi in calcoli complicati, vediamo di capir cosa succede in un portamoto.
Quando sei fermo, o fissar solo le ruote o tutto il mezzonulla cambia,perche dal punto di vista statico è indifferente.
Quando ti muovi, finche sei in strada perfettamente livellata nulla cambia: la moto imprime solo la probria forza peso sul porta moto, quindi è come se fosse ferma.
Quando prendi un avallamento, di contro, hai un'accellerazione verso il basso e verso l'alto: se la moto è bloccata, dissipi tutta l'energia sui punti di ancoraggio del potyamoto. Di contro, se vincoli solo le ruote, il telaio è "libero"di muoversi e il complesso molla-ammortizzatore smorza l'energia cinetica introdotta dalla buca.
Ma queste sono considerazione "a intuito", non suffragate da nessun calcolo. Comunque qualunque spostamento del complesso molle ammortizzatore dello scooter richiede una forza che sottrai ai punti di attacco del portamoto.
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Scusa Pietro ma non sono d'accordo.
Anche prima c'erano componenti orizzontali. Tendenti al distacco sull'attacco superiore e a spinta sulla parete sull'attacco inferiore.
In effetti se, nella prima figura, in questi punti fai l'equilibrio dei momenti, noterai che senza forze orizzontali non c'è nulla che contrasta il momento del carico x il suo braccio.
Le due bielle inclinate aggiunte scaricano un po' l'attacco superiore. (Non sto ora a sindacare su aspetti di codice, visibilità targa o non so che altro)
Se vuoi che facciamo dei conti, fissiamo alcuni valori di partenza e avanti. Sempre che qualcuno non si scandalizzi come gduca.
 
_____________ Armando

http://elladamas.forumup.it/

In risposta al messaggio di Armando del 10/04/2017 alle 14:31:55

Scusa Pietro ma non sono d'accordo. Anche prima c'erano componenti orizzontali. Tendenti al distacco sull'attacco superiore e a spinta sulla parete sull'attacco inferiore. In effetti se, nella prima figura, in questi punti

fai l'equilibrio dei momenti, noterai che senza forze orizzontali non c'è nulla che contrasta il momento del carico x il suo braccio. Le due bielle inclinate aggiunte scaricano un po' l'attacco superiore. (Non sto ora a sindacare su aspetti di codice, visibilità targa o non so che altro) Se vuoi che facciamo dei conti, fissiamo alcuni valori di partenza e avanti. Sempre che qualcuno non si scandalizzi come gduca.   Armando

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Hai ragione Armando! Ora però voglio far due conti per veder cosa cambia con l'aggiunta della biella.
Ma non a occhio, perché si sbaglia sempre...
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Effettivamente "gduca" la discussione ha preso una direzione un pò molto tecnica, ma visto che siamo in ballo, balliamo....
Se proprio vogliamo essere tecnici questa è la reale scomposizione di forze che si hanno; almeno, ad ingegneria tanti anni fa m'insegnarono questo, poi non sò se nel mentre le cose sono cambiate! 
Senza contare che in una condizione dinamica, per esempio se prendi un avvallamento, il tutto viene amplificato e la forza che tende a strappare il supporto dalla parete sarà maggiore. (non sarebbe poi una forza ma un'accelerazione, ma tralasciamo...)



Errata corrige: "puntone"...non punzone come scritto sul foglio.

Michele

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In risposta al messaggio di Armando del 10/04/2017 alle 14:31:55

Scusa Pietro ma non sono d'accordo. Anche prima c'erano componenti orizzontali. Tendenti al distacco sull'attacco superiore e a spinta sulla parete sull'attacco inferiore. In effetti se, nella prima figura, in questi punti

fai l'equilibrio dei momenti, noterai che senza forze orizzontali non c'è nulla che contrasta il momento del carico x il suo braccio. Le due bielle inclinate aggiunte scaricano un po' l'attacco superiore. (Non sto ora a sindacare su aspetti di codice, visibilità targa o non so che altro) Se vuoi che facciamo dei conti, fissiamo alcuni valori di partenza e avanti. Sempre che qualcuno non si scandalizzi come gduca.   Armando

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Armando....concordo! 
Michele

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Molto banalmente basta pensare ad un'applicazione di una staffa reggi mensola, dove, anche se priva di cerniera, proviamo di paragonare la flessione della staffa al momento al quale è sottoposto invece il portabici; a "grandi grandi linee" il principio non è il medesimo ma è similare.

Michele

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Ottimo: c'è sempre da imparare qualcosa. Anch'io pensavo che la soluzione di Motty fosse positiva, un sostegno poggiante sulla barra di sicurezza inferiore.

Un invito sempre a  Motty: l'immagine relativa al tuo intervento delle 15:03:51 è illeggibile: ti dispiace farne un Pdf così che si possa apprezzare? Grazie!

Giovanni

Chiedo venia per un errore cosi banale e mi auguro che non legga questo discussione chi non deve leggerla, altrimenti per me son c---i. 

La biella comunque scarica peso dai punti di aggancio originali.

Ora, è capibile fare quest'errore la mattina prima del caffe, ma continuare per questa strada con il sole alto no!
Chiedo venia nuovamente
 
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Non capisco perchè ora reagisci in questa maniera, la discussione l'hai messa tu su questo piano e... se ne stava semplicemente parlando, comunque fa nulla. 
Michele

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In risposta al messaggio di motty del 10/04/2017 alle 15:27:38

Non capisco perchè ora reagisci in questa maniera, la discussione l'hai messa tu su questo piano e... se ne stava semplicemente parlando, comunque fa nulla.  Michele Il diritto di ognuno si ferma dove inizia il rispetto per gli altri.

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Michele, che hai capito? 
Mi sto dando le "bacchettate" sulle mani da solo perchè ho fatto un errore da pag.1 del corso di S.D.C.
Non me la prendo con te, anzi, tuttaltro: te e armando mi avete fatto ragionare su un errore, stupido, che stavo facendo e che continuavo a fare.
Averne di persone intorno che quando sbagli ti correggono!!! magari!!! 

 
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Allora tanto meglio, sono contento, non tanto per la conclusione dell'aspetto tecnico (che poco m'importa) ma perchè non era mia intenzione portare la discussione su un piano polemico e sono felice che non fosse anche la tua. Tutto OK! 
Grazie per lo scambio di opinioni
 
Michele

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Scusate, ultimo intervento poi non rompo più gli zebedei. Mi avete risposto in due ma non sono sicuro di aver capito bene.  Mi pare che siate favorevoli al fatto di ancorare saldamente solo le ruote lasciando allo scooter la possibilità di oscillare coi suoi ammortizzatori (ovviamente facendo in modo che al contempo sia legato al portamoto e non vada da nessuna parte).   Giusto?  Ho capito bene?  Ringrazio a tutti coloro che mi hanno risposto.

Scusate la domanda, ma il pannello è obbligatorio anche per i portabici montati sul gancio traino?
Grazie :)
Ciao Massimo