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Autorolle7
Autorolle7
30/10/2014 500
Inserito il 30/03/2015 alle: 20:24:51
Salve Ho un Autoroller 7 ed ho messo un voltometro sulla BS per verifica lo stato di carica. A motore spento il voltaggio è circa 12.6V e mi sono reso conto che quando accendo il motore non sale cioè l'alternatore non la carica. La tensione sale solo quando i pannelli solari la caricano. A questo punto ho verivifato la BM e quando avvio il motore la tensione sale a 13.6 -14V. Sotto il sedile vicinoo alla BS ci sono due fusibile da 20 e 25 A e sono OK. Ho svitato la centralina e i fili sembrano collegati bene. Chiedo agli esperti secondo voi qual'è il problema? Cos'altro devo verificare? Grazie Alessandro Alex

Modificato da Autorolle7 il 30/03/2015 alle 21:34:05
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ronza75
ronza75
02/09/2012 2414
Inserito il 30/03/2015 alle: 21:38:58
Anche a me é successo ed era bruciato il fusibile della centralina. ronza75
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MarcoBo
MarcoBo
01/06/2010 3091
Inserito il 30/03/2015 alle: 23:34:08
Mi è capitata una cosa simile, nel mio caso si era rotto il relè che metteva in parallelo le batterie, il relativo fusibile da 50A è rimasto intatto. Ovviamente bisognerebbe anche vedere se il segnale di commutazione del relè arriva correttamente (e se viene usato il D+ o qualche altra simulazione) Se ti interessa del mio problema se ne è parlato in questo vecchio thread: [url] https://forum.camperonline.it/topic/problema-rele-parallelo-BM-BS-su-scheda-CBE_181098 Spero che qualcuno che conosce bene il tuo mezzo possa dirti di più. Marco
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Autorolle7
Autorolle7
30/10/2014 500
Inserito il 31/03/2015 alle: 10:14:06
Grazie ad entrambi Il camper ha un ducato x250 del 2011 e cenntralina Led Trigano. In genere dove sono fusibile e relè? Nella centralina non ho trovato nulla Grazie Alex
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renzo07
renzo07
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16/11/2010 4080
Inserito il 31/03/2015 alle: 12:02:29
quote:Risposta al messaggio di Autorolle7 inserito in data 31/03/2015  10:14:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>Ho uno schema di massima dell'Autoroller 7, pero' credo con meccanica precedente alla tua, tanto e' vero che la BM la posiziona nel cofano motore. Dalla BM parte con massa e positivo con fusibile da 70A fino a raggiungere la centralina (il box con i fusibili) dietro il sedile passeggero, tramite un connettore tripolare con un altro fusibile da 40A. Dalla centralina parte un cavo che va alla BS (sotto o dietro?) il sedile guidatore ed in prossimita' della batteria un altro fusibile da 40A. I fusibili dovrebbero essere fatti come nella foto, ovviamente il tutto e' una mia lettura da un documento PDF oltretutto di una versione vecchia del mezzo, per cui sara' un po' diverso. Il rele' parallelatore dovrebbe essere dentro la centralina (box). Renzo Link by Emme48
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Autorolle7
Autorolle7
30/10/2014 500
Inserito il 31/03/2015 alle: 12:25:16
Grazie Renzo stasera dò un occhiata. per centralina intendevo il display sopra la porta d'entrata, La scatola fusibili che ho dietro il sedile guidatore sembra avere solo fusibile adesso provo ad aprirla. Grazie Alex
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renzo07
renzo07
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16/11/2010 4080
Inserito il 31/03/2015 alle: 14:17:40
quote:Risposta al messaggio di Autorolle7 inserito in data 31/03/2015  12:25:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>Si purtroppo non e' facile con le denominazioni quando la centralina e' formata da due parti, la parte fusibili, rele' e distribuzione, e la parte pannello di segnalazione/controllo che nel tuo caso (Arsilicii) e anche mio (NordElettronica) ha solo pulsanti e led. Tutti i rele' sono saldati (credo) sul circuito stampato. Credo che all'interno del box con sopra i fusibili, non ce ne siano altri di fusibili, quelli di "potenza" che avevo nominato prima sono esterni al box. Il box e' dietro al sedile di guida? Ok, significa che hanno cambiato radicalmente la disposizione rispetto agli schemi che ho, ma lo supponevo. Renzo.
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Autorolle7
Autorolle7
30/10/2014 500
Inserito il 31/03/2015 alle: 19:37:03
Ho aperto scatola fusibili ed in effette sotto c'è una centralina elettronica con dei con credo dei relè saldato. Separatamente c'è un rele con codice 03 447 012 spero che sia questo. A proposito qualcuno mi può indicare come metter ele foto? quando inserisco la le foto mi esce questo"[img][/img]" Grazie Alex
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renzo07
renzo07
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16/11/2010 4080
Inserito il 31/03/2015 alle: 23:44:17
quote:Risposta al messaggio di Autorolle7 inserito in data 31/03/2015  19:37:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>In teoria il rele' parallelatore dovrebbe essere saldato, poi il codice che hai messo fa riferimento ad un classico rele automobilistico da 30A ma il codice e' della General Motor, praticamente un rele' usato sulle Opel, che oltretutto ha la piedinatura (come funzione) diversa dallo standard. I fusibili da 40/50A non li hai ancora trovati? Ci vorrebbe si una foto. Per mettere una foto bisogna prima inserirla in un sito tipo Tinypic, poi si prende l'indirizzo della foto e la si mette nel messaggio. L'indirizzo deve essere compreso tra i tag [iid="black">mg] e [id="black">/img]. Durante l'inserimento, se possibile la foto va ridimensionata (es. 640x480) Questo e' un esempio (foto del rele' Opel) Sintassi: [IMG]id="black">http://i57.tinypic.com/21n2pmh.jpg[/IMG]id="black"> Risultato: Qui c'e' la procedura piu' dettagliata: https://forum.camperonline.it/topic/64610 Renzo.

Modificato da renzo07 il 31/03/2015 alle 23:54:58
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Autorolle7
Autorolle7
30/10/2014 500
Inserito il 01/04/2015 alle: 08:44:56
Ciao Renzo Inanzitutto grazie del supporto. Ho testato a casa con un alimentatore il relè GM ed è OK. Protrebbero essere i relè saldati nella scheda sotto i fusibili? Se fosse uno di questi come fare a sostiituirlo? Stasera faccio una foto e cerco di inserirla. Per il sudibili a parte i due da 20 e 30A ne ho trovato uno grossa di tipo AFC probabilmenete da 50. Saluti Alessandro Alex
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renzo07
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16/11/2010 4080
Inserito il 01/04/2015 alle: 09:38:28
quote:Risposta al messaggio di Autorolle7 inserito in data 01/04/2015  08:44:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>Visto che hai la centralina aperta tanto vale fare qualche prova, occhio che sei sotto tensione, anche se 12V. questo potrebbe essere lo stampato della tua centralina: Sul connettore CT2 (verde) arrivano: 2 fili positivo BM, D+ e massa Sul connettore CT1 (rosso) arrivano: 2 fili positivo BS, AC e massa (AC=positivo presenza 220) Il rele' parallelatore e' REL7 (giallo) Non so che tipo di connettori siano, vedi se riesci a misurare se arrivano i positivi di BM e BS senza toglierli. Se i due positivi ci sono, devi verificare se arriva il positivo D+ a motore acceso (sperando che sia un positivo) poi...divenda piu' dura [;)] La documentazione della centralina l'ho trovata qui:http://downloads.campingcar-bricoloisirs.net/telechargement/pdf/AS00029_EU.pdf Renzo.
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Autorolle7
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30/10/2014 500
Inserito il 01/04/2015 alle: 10:00:53
Ciao Renzo Grazie di cuore è proprio quello che cercavo ma non osavo chedere!! Schemi alla mano e tester stasera faccio un pò di misure. Ti faccio sapere. Alessandro Alex
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Autorolle7
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30/10/2014 500
Inserito il 02/04/2015 alle: 07:03:00
Ho verificato un pò la centralina ma la cosa è più complicata del previsto in quanto la centralina è stata modificata: In centralina arriva corrente sia dalla BS che dalla BM. Il D+ positivo nel CT2 è stato asportato. Alla centralina è stato aggiunto il rele GM che viene che viene collegato alla centralina con delle saldature sulle piste. Voglio adesso verificare se la BS viene caricata a 220V Dato che sarà diffcile capire bene cosa hanno fatto e se lo hanno fatto probabilmente ci sarà un motivo stavo pensando; La logica della centralina è che se è inserita la chiave e sulla BS vi è una tensione di 13.8 cioè l'alternatore carica a questo putno collega BS e BM in parallelo. Potrei mettere un parallelatore commerciale e un rele tra la BM e BS in modo cge quando D+ è alimento e la BM ha una tensione di carica le due batterie vengono messe in parallelo. Cosa ne pensate? cerco di allegare una foto di uno schizzo di massima Alex
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renzo07
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16/11/2010 4080
Inserito il 02/04/2015 alle: 10:59:44
quote:Risposta al messaggio di Autorolle7 inserito in data 02/04/2015  07:03:00 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
>
>Immaginavo che quel rele' GM fosse una modifica, posso azzardare due ipotesi: il rele' parallelatore si e' guastato, piuttosto che dissaldarlo, ne hanno messo uno esterno pilotato dal D+ (pero' hai detto che il rele' e' buono) oppure hanno modificato il circuito di alimentazione del frigo prendendo il positivo dalla BM. Altro non saprei. La logica della centralina è che se è inserita la chiave e sulla BS vi è una tensione di 13.8 cioè l'alternatore carica a questo putno collega BS e BM in parallelo. id="size1">id="blue"> C'e' scritto così, ma evidentemente non funziona (rele' parall. guasto?) Se vuoi fare una modifica esterna, non serve un parallelatore commerciale, basta un rele' da 70A pilotato direttamente dal D+, e il suo contatto unisce BM e BS, senza scavalcare le protezioni. Esempio rele:

http://www.ebay.it/itm/25121256...

ma credo lo puoi trovare da un autoricambi. Renzo.
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Autorolle7
Autorolle7
30/10/2014 500
Inserito il 02/04/2015 alle: 11:33:54
Ciao Renzo Grazie1000 sei un espertissimo. Adesso faccio un pò di prove con la 220V. Rpensandoci in viaggio quando metto il frigo su auto lui cerca di andare a 12V e va in protezione; forse è dovuto al fatto che BM con fornsce 12v alla centralina. Sei sicuro che basta un relé? Perchè nella centralina mettono anche un controllo di tensione? Grazie1000 Alessandro Alex
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renzo07
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16/11/2010 4080
Inserito il 02/04/2015 alle: 13:46:52
quote:Risposta al messaggio di Autorolle7 inserito in data 02/04/2015  11:33:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>Quella centralina monitorizza la tensione della BM forse per una sicurezza maggiore, non saprei in questo momento a che pro. Nella mia scarsa esperienza su impianti camper, e' la prima volta che la vedo, finora ho visto rele' parallelatori comandati da D+ e basta. Per il frigo non so, bisognerebbe verificare se effettivamente sia alimentato dalla BM. Renzo.
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Autorolle7
Autorolle7
30/10/2014 500
Inserito il 02/04/2015 alle: 14:34:40
Ok chiarissimo. Visto che il tempo a pasqua sarà una schifezza ne approfitto per fare un pò di prove e sopratutto cercare il D+. Ti farò sapere. Grazie ancora Alessandro Alex
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MarcoBo
MarcoBo
01/06/2010 3091
Inserito il 04/04/2015 alle: 08:23:40
quote:Risposta al messaggio di renzo07 inserito in data 02/04/2015  13:46:52 Quella centralina monitorizza la tensione della BM forse per una sicurezza maggiore, non saprei in questo momento a che pro. Nella mia scarsa esperienza su impianti camper, e' la prima volta che la vedo, finora ho visto rele' parallelatori comandati da D+ e basta. >
> anche la mia centralina, CBE montata su trigano, controlla la tensione per simulare il D+ e mettere in parallelo. Su molti mezzi recenti il D+ è simulato e non reale, dunque forse i progettisti sempre più spesso scelgono di simularlo e in modo da essere più indipendenti dalla scelta di chi produce le meccaniche. Marco
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renzo07
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16/11/2010 4080
Inserito il 04/04/2015 alle: 09:34:58
quote:Risposta al messaggio di MarcoBo inserito in data 04/04/2015  08:23:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>Ciao Marco, allora e' come dicevo, ho "visto" poco, per esempio la mia e' una Nordelettronica relativamente recente e usa il D+, ma magari sotto sotto... ma la descrizione non ne parla. Renzo.
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Autorolle7
Autorolle7
30/10/2014 500
Inserito il 07/04/2015 alle: 10:51:11
Ciao Ho fatto un pò di prove e cioè: 1) Con motore acceso si carica solo BM 2) con 220V inserita si carica solo BS 3) A motore acceso il frigo non va a 12V ma solo a gas Dato che la centralina è stata modificata credo per caricare BS a 220V vedo un pò dura risolvere il problena senza cambiarala. Ho cercato il D+ senza buon esito; quacuno sa dove prelevarlo sull'alternatore o in abitacolo? Dato che ho i pannelli solari i punti 1 e 2 non sono un grosso problema. Rimane il problema del frigo che l'ho fatto andare a gas durante la marcia; ma credo che non sia una bella cosa. Cosa ne pensate? Soluzioni? Grazie Alex
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renzo07
renzo07
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16/11/2010 4080
Inserito il 07/04/2015 alle: 14:30:14
quote:Risposta al messaggio di Autorolle7 inserito in data 07/04/2015  10:51:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>Per me hai due problemi apparentemente distinti: non va il parallelarore ed il frigo a 12V. Tutti e due dipendono dal D+, generato o reale che sia. Visto che non arriva come filo (dovrebbe essere insieme ai cavi che arrivano dalla BM)dato che non c'e' sul connettore CT2, diamo scontato che sia generato per controllo di tensione della BM. Alex, io non conosco la tua manualita' e conoscenza, provo a dire come farei io. Verifica (sulla centralina) sul connettore CT4 del frigo, ci deve dessere sul pin 4 una tensione di 12V solo con motore acceso. Dallo schema di "veduta" della scheda, il connettore CT4 puo' essere di due forme, forse una a tra poli. Ci dovrebbe essere (dipende dall'edizione) un connettore CT5 ad un polo dove esce il D+, ma praticamente e' la polarita' del frigo protetta da un fusibile o simile da 0.5A. Direi che si possa gia' verificare questo. Renzo. Dimenticavo: sul pannello delle segnalazioni la carica della BM e' regolare vero?

Modificato da renzo07 il 07/04/2015 alle 14:32:30
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