Centralina ne 185 batteria litio su Ducato

In risposta al messaggio di tallio del 24/09/2024 alle 22:27:09

Ciao a tutti vorrei installare la batteria al litio sul mio camper ma vedendo lo schema della centralina vi è un rele parallelatore che accoppia la batteria motore con quella al litio. esiste un modo di inibire tale

relè in modo semplice senza dissaldarlo? una via alternativo a cui stavo pensando era quella di collegare la litio all'ingresso della batteria motore. In tal modo il parallelatore lo neutralizzo. lo svantaggio è che la litio andrebbe ad alimentare le luci d'ingombro del camper e il frigortrivalente che al momento a 12volt non funziona. ravvedete altre problematiche? vi allego lo schema e la legenda. PS: la cosa buffa è che l'allestitore aveva inserito il solito parallelatore CBE. Non ne capisco il senso visto che vi è un parallelatore nativo... ciao Grazie Fabio  

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Devi identificare il relè, se è saldato su un circuito stampato potrebbe esserci un ponticello removibile oppure puoi tagliare la pista sul circuito stampato che alimenta la bobina, facilmente ripristina ile con una saldatura.
Questo relè è attivato dal D+ quando il motore è in funzione. 
Il parallelatore aggiuntivo si installa in presenza di fotovoltaico e si attiva a motore spento e la batteria servizi è carica per caricare la batteria motore. 
Entrambi vanno disabilitati /rimossi quando di mette una batteria servizi al litio, che verrà caricata da alternatore tramite un dc-dc. 
La ricarica della batteria motore si potrebbe perdere anche da 230 V

In risposta al messaggio di tallio del 25/09/2024 alle 00:22:44

Grazie per la cortese risposta. domani verifico se ci sono ponticelli che a prima vista non ho visto. Cosa intendi per La ricarica della batteria motore si potrebbe perdere anche da 230 V non ho capito... grazie Fabio

https://www.camperonline.it/for...

Prova a dare un'occhiata a questa discussione, tratta proprio il tuo problema...
 

In risposta al messaggio di tallio del 25/09/2024 alle 00:22:44

Grazie per la cortese risposta. domani verifico se ci sono ponticelli che a prima vista non ho visto. Cosa intendi per La ricarica della batteria motore si potrebbe perdere anche da 230 V non ho capito... grazie Fabio

Dipende da come è fatta la tua centralina che non conosco, se usa il relè parallelatore per connettere la batteria motore al caricabatterie 230 V disabilitandolo non può più caricarla 

Secondo me il (mlalefico) relè parallelatore andrebbe eliminato su tutti i camper e con qualsiasi tipologia di batteria dei servizi.

Una BS scarica, magari profondamente scarica, va ricaricata con un caricabatterie elettronico evoluto a più fasi, capace di regolare tensione, corrente e tempi in base ad una logica programmata.
Poco importa se l'energia arriva dall'Enel (caricabatterie a 230 Volt), da un pannello solare (regolatore di carica MPPT) o dall'alternatore (booster o DC.DC conventer, entrambi nomi non esatti), l'importante è che alla batteria arrivi energia "gestita" e non uno tzunami di corrente incontrollata dall'alternatore che dopo tutto è solo un alimentatore con corrente esagerata, se confrontata alla massima consigliata dal produttore delle batterie.

Tutti i sistemi di ricarica della BS devono essere intelligenti e devono poter essere predisposti per poter ricaricare le varie tipologie di batterie dei servizi, litio, AGM, Gel e acido liquido.
La BM è sacra e nulla deve usarla quando siamo in sosta, per il suo solo mantenimento si può avere un regolatore fotovoltaico con più uscite (BS e BM) oppure un metodo di trasferimento di energia dalla BS alla BM che può essere un CSB2 specifico per la litio o il solito diodi+resistenza.

Non ci si deve lasciar ingannare dalla "versione originale" degli impianti, spesso si creano soluzioni economicamente vantaggiose per l'allestitore, come l'inadatto ma economicissimo relè parallelatore, oppure soluzioni scenografiche dal costo ridotto ma che fanno effetto quando vengono ben millantate all'acquirente.
La ricarica della BM non è necessaria, salvo autoradio cinesissime la BM non subisce altro che l'autoscarica o la debolissima corrente delle centraline della meccanica che però tende a zero.
Basta e avanza il diodo+resistenza per evitare l'autoscarica della BM, se poi c'è un antifurto energivoro nulla vieta di collegarlo alla BS che (si spera) sia tenuta carica da un pannello solare.

Con un tester posizionato sulla BS e mettendo i moto è facilissimo capire se sei riuscito a eliminare il relè parallelatore, fidati del tester non dei ragionamenti fatti dal divano.
NON eliminare il D+ proveniente dall'alternatore perché potrebbe essere usato per altre cose.

Ho diverse foto delle NE185. 
Il famigerato ponticello J5 che inibisce il parallelatore non l'ho mai visto.
Solo recentemente approfondendo il problema, ho notato una saldatura sulla piccola pista che va a pilotare il relè tramite un transistor.
Di versioni NE185 ce ne sono tante, in alcune foto non si vede quella saldatura.
Credo che si possa in alternativa togliere o lasciare saldato un solo terminale, quel diodo che ho evidenziato sulla dx del relè.
Ovviamente sono solo considerazioni teoriche dato che non ho mai provato realmente se funziona.

In risposta al messaggio di tallio del 24/09/2024 alle 22:27:09

Ciao a tutti vorrei installare la batteria al litio sul mio camper ma vedendo lo schema della centralina vi è un rele parallelatore che accoppia la batteria motore con quella al litio. esiste un modo di inibire tale

relè in modo semplice senza dissaldarlo? una via alternativo a cui stavo pensando era quella di collegare la litio all'ingresso della batteria motore. In tal modo il parallelatore lo neutralizzo. lo svantaggio è che la litio andrebbe ad alimentare le luci d'ingombro del camper e il frigortrivalente che al momento a 12volt non funziona. ravvedete altre problematiche? vi allego lo schema e la legenda. PS: la cosa buffa è che l'allestitore aveva inserito il solito parallelatore CBE. Non ne capisco il senso visto che vi è un parallelatore nativo... ciao Grazie Fabio  

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Io ho una centralina (derivatore e relativo display) simile alla tua (NE 196T).
Ho installato da circa ter anni una batteria al litio (BS) da 200A.
Per disabilitare il relè parallelatore ( se guardi lo schema linkato) ho scollegato  la BM da J1 e per evitare l'errore che mi compariva sul display della centralina ho ci ho collegato la tensione di BS.
In questo modo l'unico inconveniente è che il display della centralina mi segna la stessa tensione di BS anche selezionando laBM.
In questo modo  non ho avuto la necessità di fare ulteriori modifiche in quanto i (almeno nel mio caso) i relè RE2 e RE3 vengono abilitati solo con chiave inserita e con motore in moto, quindi anche con il relè parallelatore abilitato.
Poi ho fatto anche altre modifiche sull'alimentazione frigo,Truma, condizionatore,ecc. che puoi vedere negli schemi che ho linkato, tieni presente che gli schemi non sono proprio esatti (mancano disegnati alcuni fusibili e l'inverter NDS è da 2000W.
Comunque come ti ripeto sono tre anni che ho effettuato queste modifiche e tutto funziona regolarmente.
Spero che il link allegato funzioni e che gli schemi (da cui credo tu possa prendere spunto) siano leggibili, altrimenti potrei inviarteli tramite mail.

https://drive.google.com/drive/...

In risposta al messaggio di tallio del 25/09/2024 alle 20:30:04

Ciao Fran50 mi potresti indicare quale relè hai preso per fare il collegamento al frigor? (se hai un link vado sul sicuro) altra domanda al fine di tenere sotto carica un minimo la batteria motore ho visto che hai inserito

il diodo resistenza è possibile acquistarlo oppure occorre costruirserlo? vorrei evitare... sarebbe la mia prima volta con un circuito stampato... ultima domanda: non ho capito perchè hai fatto la modifica al circuito della truma Ciao e grazie sei stato super utile!

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Trovi molti schemi qui

http://www.m48.it/camperbricolage

In risposta al messaggio di tallio del 25/09/2024 alle 21:18:57

Grazie Marco, per gli schemi del diodo resistenza, sai se in commercio ne esiste già uno fatto? per il rele frigor questo secondo te va bene? sr_1_3_sspa?crid=1ON5B0EDIJU4K&dib=eyJ2IjoiMSJ9.OYzsBNfQH7331ccuvtDpZnfIFw5AQMTyrTLbmfBmEKxwv6v0IxIto3hIWf0iWLgE_j7za1rFbvtTXl50E1MW8XXiZzajmjyqRfSrp6mxSARy2caAAcQlGN6iD3HUSy5Nnczk7eYXZSxYqy0SMqYJrbrFVjimzsa9d0ndwftCUp2_rmGEKd0EC4_PuLnxusX26x1GXMyAyTVXcHpQx-CFjUErxe6TizxrBE4LBpbijyPRd2LA7sEAeq9JP6Bl9d6XzF_g74zjcDzgO_BNY3jFt8ot6vjBOBYLaU5coIrKVdM.pNC09yHLAY-EGr_9jgGL7N35PUfXmjEDbyTWiJ4XKnY&dib_tag=se&keywords=rele%2B12v%2B80a%2B4%2Bpin&qid=1727291511&sprefix=rele%2B12%2Caps%2C108&sr=8-3-spons&sp_csd=d2lkZ2V0TmFtZT1zcF9hdGY&th=1

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Il relè è anche eccessivo.
Il diodo+resistenza non esiste in commercio, va fatto, ma se sei a zero devi trovare un amico che mastica un po' di corrente.

In risposta al messaggio di tallio del 25/09/2024 alle 20:30:04

Ciao Fran50 mi potresti indicare quale relè hai preso per fare il collegamento al frigor? (se hai un link vado sul sicuro) altra domanda al fine di tenere sotto carica un minimo la batteria motore ho visto che hai inserito

il diodo resistenza è possibile acquistarlo oppure occorre costruirserlo? vorrei evitare... sarebbe la mia prima volta con un circuito stampato... ultima domanda: non ho capito perchè hai fatto la modifica al circuito della truma Ciao e grazie sei stato super utile!

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ciao
Ti ho aggiunto delle mie considerazioni da prendere come ipotesi (che avevo scritto per altro utente del forum) del perchè ho fatto un collegamento diretto BS(lifepo4)-Truma (ovviamente interponendo adeguato fusibile).
Comunque leggendo i tuoi ultimi post ho la sensazione che tu non sia molto esperto di elettrotecnica /elettronica.
Quindi non ti offendere ma il mio consiglio e di farti supportare, se vuoi intraprendere questa avventura, da uno esperto in questi campi e che abbia anche esperienza di cablaggi..
Ricorda:
- La tensione 230V alternata in certe condizioni ambientali uccide.
- La tensione a 12V con relative correnti elevate, se non correttamente valutate in fase di realizzazione dei vari cablaggi, può generare pericolosi incedi.
Saluti
Francesco

https://drive.google.com/open?i...