Coibentazione, sotto il vestito niente...

Sarebbe il mio futuro camper, e certo non cambio idea per la coibentazione scarsa.
(mi fa preoccupare di piu i 100mila )
Con una Combi Diesel da 6Kw ci fai comunque la sauna se vuoi anche a -30° in lapponia.

Io è da quando ho la Combi Diesel che neppure in inverno in alta montagna sto piu a fare la fatica di montare il telo termico sul parabrezza,  anzi, tengo sempre gli oblo un po aperti per avere costante ricambio di aria e eliminare l umidità, ma dentro imposto 22° di giorno e 18° di notte e li tiene con tanto margine.
Se la mattina il parabrezza è ghiacciato, un quarto d'ora di Thermotop e passa la paura.

Secondo me la camera di aria che si crea tra la lamiera esterna e i pannelli interni, è gia una coibentazione sufficente, e permette che giri aria all interno dei lamierati delle porte e fiancate (di solito in basso ci sono fori per fare scorrere via la condensa). Coibentare con vari materiali potrebbe mantenere l umidità e nel tempo creare ruggine.

Non penso che Hymer lo faccia per risparmiare, a furgone vuoto, incollare un tappetino coibentatnte non costa nulla, ma penso che abbiano studiato che così è una buona soluzione e certe coibentazioni fanno piu male che bene.

Daltronde chi viaggia con un pulmino vetrato Sprinter in Scandiinavia a -30° , e contando solo sul riscaldamento del veicolo, mica ci muore dentro, come in qualsiasi auto, la gente rimane in camicia in viaggio.

Avendo poi un riscaldamento diesel non si pone neppure il problema del dovere fare gli spilorci per non finire il gas e si puo dare su alla stufa come e quando si vuole senza preoccuparsene.
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 19/11/2020 alle 19:51:50

Sarebbe il mio futuro camper, e certo non cambio idea per la coibentazione scarsa. (mi fa preoccupare di piu i 100mila ) Con una Combi Diesel da 6Kw ci fai comunque la sauna se vuoi anche a -30° in lapponia. Io è da quando

ho la Combi Diesel che neppure in inverno in alta montagna sto piu a fare la fatica di montare il telo termico sul parabrezza,  anzi, tengo sempre gli oblo un po aperti per avere costante ricambio di aria e eliminare l umidità, ma dentro imposto 22° di giorno e 18° di notte e li tiene con tanto margine. Se la mattina il parabrezza è ghiacciato, un quarto d'ora di Thermotop e passa la paura. Secondo me la camera di aria che si crea tra la lamiera esterna e i pannelli interni, è gia una coibentazione sufficente, e permette che giri aria all interno dei lamierati delle porte e fiancate (di solito in basso ci sono fori per fare scorrere via la condensa). Coibentare con vari materiali potrebbe mantenere l umidità e nel tempo creare ruggine. Non penso che Hymer lo faccia per risparmiare, a furgone vuoto, incollare un tappetino coibentatnte non costa nulla, ma penso che abbiano studiato che così è una buona soluzione e certe coibentazioni fanno piu male che bene. Daltronde chi viaggia con un pulmino vetrato Sprinter in Scandiinavia a -30° , e contando solo sul riscaldamento del veicolo, mica ci muore dentro, come in qualsiasi auto, la gente rimane in camicia in viaggio. Avendo poi un riscaldamento diesel non si pone neppure il problema del dovere fare gli spilorci per non finire il gas e si puo dare su alla stufa come e quando si vuole senza preoccuparsene.  

...

Forse lo styroform che piazzarono sul mio, sigillato con schiuma, più di nulla fa.
Ero li quando fu fatto e credo che senza di esso la Truma possa fare poco... in estate.
Già, l'isolante è anche per il caldo.

Credo che per quella cifra si possa anche chiedere di svitare 4 viti per controllare... se fanno storie hai già capito cosa non vogliono farti vedere.

Marco

Quando uno è tifoso di un marchio, è disposto a sorvolare su tutto, anzi, i difetti  li fa diventare pregi.  

In risposta al messaggio di Rascal del 19/11/2020 alle 16:21:47

Ho spesso pensato che in molti casi un marchio blasonato possa essere sfruttato per fare profitto facendo credere che sia sinonimo di qualità, imponendo pure prezzi elevati , questo filmato dimostra che i miei sospetti in

merito sono fondati, non sempre il marchio è garanzia di qualità. Va detto poi che i tedeschi in questi giochini sono molto bravi, sappiamo come armeggiano intorno ai riscaldatori e stufe da camper fabbricate in oriente e vendute da noi a prezzi esorbitanti, cosi come nel settore elettronica dove si assiste spesso a questo giochino.  

...

Concordo pienamente, spesso si compera avendo fiducia in un marchio.
Purtroppo negli ultimi anni le aziende sono governate da manager che guardano solo al risultato economico,
un bel accostamento di colori, un tessuto morbido , i led e le chiusure soft dei cassetti distolgono lo sguardo dai particolari.
(esperienza personale con il mio attuale MH).
Ciao Paolo
 

In risposta al messaggio di marinox del 19/11/2020 alle 17:37:27

consapevole che essendo un fai da te le ore non contano ma il risultato deve obbligatoriamente essere di gran lunga maggiore che uno di serie non fosse altro che E' X ME . una stella sul cofano fa molto ma aprendolo ti ritrovi

con una mosca in mano . fra l'altro una coibentazione x un furgonato è molto spesso eseguita da persone che è solo x quello ( fiat ducato ) e potrebbe essere anche di ditta esterna in pratica assemblatori più che costruttori basta dare una occhiata ai vari allestimenti di varie marche o peggio sui loro stessi furgoni ma di marchi diversi con un solo gruppo a dirigere il tutto . poche cose sono veramente differenti ma sostanzialmente un furgonato è un furgonato . ordinare un furgonato potrebbero volerci parecchi mesi in quanto l'ordine è a cliente acquisito ma non tanto meno x un pronta consegna . fare un mobilio x un solo esemplare ha un costo molto elevato ma lo stesso moltiplicato x 1000 ? . se guardate bene sono mobili prettamente tagliati da pannelli piani ,  e forati da una unica macchina ( punto punto ) poi bordati e fissati sui  fori predeterminati più' che un falegname è un tecnico di programmazione computerizzata e x l'assemblaggio atto a ricavare il mobile stesso la maestranza senza troppe pretese in quanto i pezzi sono quelli e li' li devi giuntare sbagliare è impossibile . un camper di prima scelta e il top arriva a circa tra 15 a 20 k di differenza e siamo tra i 35/37 ai 55 /62 k x il top di alto prestigio ,ma sempre di furgonato parliamo certo che il 4x4 mercedes è un bel mezzo visivamente parlando ma 100.000 sono 100.000 euro . carlo

...

Concordo anche con te, in fase di studio del mio allestimento in fai da te ho preso ad esempio il Gran Canyon S.
Una mattina nella concessionaria di Sulzemoos in Germania ho avuto tutto il tempo di studiarmi in solitudine questo mezzo.
L'isolante manca anche sotto al pannello di compensato che ricopre il pianale,  i mobili sono veramente miseri,
fatti si con macchine CNC ed assemblati con ferramenta molto leggera, le cerniere dei pensili sono in plastica, quelle con lo spessore ridotto nel punto in cui ruotano e che col tempo si romperanno di sicuro.
Cassetti super industriali con guide di bassissima qualità e molto multistrati da 10 mm neanche 15 mm.
Sicuramente un mezzo che fa la sua porca figura e che fa innalzare gli utili in casa Hymer.
Ho avuto la fortuna di possedere un Hymer B 614 sl del 2007, un' altro mondo, assolutamente non paragonabile agli attuali
modelli del marchio.
Unico difetto gli spifferi nella parte anteriore, questo mi ha fatto capire che una coibentazione fatta bene è fondamentale, soprattutto quando si è sotto zero, sentire caldo sul davanti e avere la schiena gelata non è il massimo specialmente su di un mezzo così costoso.
Bella l'idea di isolare il pavimento sotto ai posti anteriori.
Prima però vogli testare il livello qualitativo di VW/MAN.
Ciao Paolo
 

Eh si, Hymer non sara' piu la stessa ditta da quando non c'e' piu Erwin. Gli eredi che non respirano aria di Camper l'hanno venduta agli americani.
Da loro non ci si puo aspettare altro, profitto, profitto, profitto.
Nel modello Exsis T hanno eliminato il telaio Alko che era costoso, lasciando l'originale Ducato, ma il prezzo e' rimasto lo stesso.
So macht man Profit
 

Qualcuno ha detto che la coibentazione non serve?  si vero con il riscaldamento alzi un pò... cinque minuti dopo che lo hai spento ti caghi sotto di freddo, con un mezzo ben coibentato arrivi al mattino che la temperatura è ancora umana e ci metti poco a riscaldarlo di nuovo, d'estate o hai l'aria condizionata con il generatore atomico a bordo, oppure schiatti mentre un mezzo di colore chiaro (bianco meglio) ben coibentato e con la circolazione aria giusta ti cambia il viaggio, ho coibentato il mio furgone il piu possibile con polistirene, spugna elastomerica e reflectix e scelto un mezzo con due portelloni laterali scorrevoli proprio per l'estate e ho fatto bene

Magari è il caso di ripassare il coefficiente di isolamento termico dei materiali.
I termos bottiglie usano l aria + i bauletti da spiaggia polistirolo (?) + i cassoni frigo dei furgoni/camion intercapedine di ? 
tutti questi se metti dentro caldo/freddo lo mantengono per tot ore quindi pure il camper polistiroli/ styroform/ lana di roccia / aria / xyz
dopo tot ore chi prima chi dopo la temperatura interna equivale alla esterna se 
se non crei calore/freddo con macchina apposita.
nei camper ci sono ditte che contano paretine "anticondensa" praticamente un separe' alla cui base c'è il tubo aria calda forato che scalda le pareti del camper.e questo fa già differenza con altri che sono senza, se uno ci appoggia piede, mano ,schiena .Poi non c'è sigillatura totale verso l esterno ( chi sta alla interno che cosa respira ?)
Da qui a dover riscsldare/raffreddare se si vuole mantenere una differenza di temperatura tra esterno e interno ...o no ?...
#@ non ho capito il svegliarsi la mattina congelati ...

In risposta al messaggio di ledzep del 20/11/2020 alle 08:46:19

ogni tipologia di camper ha i suoi pregi e difetti e la scelta è sempre soggettiva e dipende da tanti fattori.  La lamiera di cui sono fatti i furgonati ha il difetto di essere il materiale peggiore possibile per l'isolamento

termico. Rovente d'estate, gelida in inverno. Quindi trovo discutibile un colore diverso dal bianco e assurdo il nero e soprattutto la coibentazione non è un elemento secondario, anzi. In inverno e in estate. Dopo un pò di uso montanaro e prima dell'invernale a capo nord ho lavorato un pò sul mio cercando di correggere i punti deboli. Principalmente i portelloni posteriori, la cui parte bassa era senza coibentazione, e le varie fonti di spifferi. La differenza si sente. Io non dico che una casa debba fare un lavoro così certosino sui furgoni ma almeno una degna base di partenza ci deve essere e, con quei prezzi di vendita, anche molto più che degna. Demandare tutto alla potenza della stufa contando sulla non consapevolezza del cliente a mio parere non è per niente corretto.  Poi ci sono differenze tra furgone e furgone. Ricordo che il Ducato 244 aveva il pavimento cabina gelido mentre su questo ultimo modello non lo è affatto. Probabilmente dipende anche dalla diversa posizione di elementi come la batteria, non più nel cofano ma in un'intercapedine sotto il pavimento cabina, e serbatoio. Comunque è un dato di fatto che ha eliminato fin dalla fabbrica un punto debole che faceva gelare i piedi a cena. Ma devo dire che tutto il pavimento dell'attuale 2win è particolarmente ben isolato.  

...

Sono, d'accordo

In risposta al messaggio di salito del 20/11/2020 alle 08:43:34

Magari è il caso di ripassare il coefficiente di isolamento termico dei materiali. I termos bottiglie usano l aria + i bauletti da spiaggia polistirolo (?) + i cassoni frigo dei furgoni/camion intercapedine di ?  tutti

questi se metti dentro caldo/freddo lo mantengono per tot ore quindi pure il camper polistiroli/ styroform/ lana di roccia / aria / xyz dopo tot ore chi prima chi dopo la temperatura interna equivale alla esterna se  se non crei calore/freddo con macchina apposita. nei camper ci sono ditte che contano paretine anticondensa praticamente un separe' alla cui base c'è il tubo aria calda forato che scalda le pareti del camper.e questo fa già differenza con altri che sono senza, se uno ci appoggia piede, mano ,schiena .Poi non c'è sigillatura totale verso l esterno ( chi sta alla interno che cosa respira ?) Da qui a dover riscsldare/raffreddare se si vuole mantenere una differenza di temperatura tra esterno e interno ...o no ?... #@ non ho capito il svegliarsi la mattina congelati ...

...

E voglio vedere, il moto perpetuo non è stato ancora inventato ma i sistemi per evitare che le dispersioni termiche siano repentine si, quindi l'isolamento serve e come

In risposta al messaggio di Federthago del 19/11/2020 alle 21:56:01

Quando uno è tifoso di un marchio, è disposto a sorvolare su tutto, anzi, i difetti  li fa diventare pregi.  

E' su questa affezione che contano 

In risposta al messaggio di rubylove del 20/11/2020 alle 09:07:23

E voglio vedere, il moto perpetuo non è stato ancora inventato ma i sistemi per evitare che le dispersioni termiche siano repentine si, quindi l'isolamento serve e come

Come funziona la tua bottiglia termo ? Co quale isolante ?
come sono le tue finestre del camper ?  Doppio vetro e come isolante ?
e quelle di casa ? Ci sono pure quelle con triplo vetro con quale isolante ?
 

In risposta al messaggio di Rascal del 20/11/2020 alle 09:24:42

E' su questa affezione che contano 

E ci sono quelli che gongola appena possono dare contro a qualcuno che se poi invece di  uno sono due ...libidine...

In risposta al messaggio di Federthago del 19/11/2020 alle 21:56:01

Quando uno è tifoso di un marchio, è disposto a sorvolare su tutto, anzi, i difetti  li fa diventare pregi.  

Anche uno scarrafone è bello a mamma sua...

In risposta al messaggio di Clint del 20/11/2020 alle 09:37:36

Anche uno scarrafone è bello a mamma sua...

Hai scritto:
Anche uno scarrafone è bello a mamma sua...

Mai questa affermazione ha trovato un contesto migliore!

Giovanni

La lamiera, di ferro o alluminio che sia, è poco adatta come isolamento, specialmente se non è bianca.
Che l'aria isola è vero, ma deve essere immobile come nei sacchetti ermetici antiurto da circa 1/4 di litro che arrivano con i pacchi.

Quello che vedo nel filmato sono ampi spazi dove l'aria circola liberamente, trasferendo calore.
Anche nel calcolo della classe di isolamento di un appartamento, il doppio muro con aria è considerato peggiore del doppio muro con isolante.

Lamiera nera senza isolante?
Secondo me si può fare di meglio.

Marco.
 

In risposta al messaggio di ledzep del 20/11/2020 alle 08:46:19

ogni tipologia di camper ha i suoi pregi e difetti e la scelta è sempre soggettiva e dipende da tanti fattori.  La lamiera di cui sono fatti i furgonati ha il difetto di essere il materiale peggiore possibile per l'isolamento

termico. Rovente d'estate, gelida in inverno. Quindi trovo discutibile un colore diverso dal bianco e assurdo il nero e soprattutto la coibentazione non è un elemento secondario, anzi. In inverno e in estate. Dopo un pò di uso montanaro e prima dell'invernale a capo nord ho lavorato un pò sul mio cercando di correggere i punti deboli. Principalmente i portelloni posteriori, la cui parte bassa era senza coibentazione, e le varie fonti di spifferi. La differenza si sente. Io non dico che una casa debba fare un lavoro così certosino sui furgoni ma almeno una degna base di partenza ci deve essere e, con quei prezzi di vendita, anche molto più che degna. Demandare tutto alla potenza della stufa contando sulla non consapevolezza del cliente a mio parere non è per niente corretto.  Poi ci sono differenze tra furgone e furgone. Ricordo che il Ducato 244 aveva il pavimento cabina gelido mentre su questo ultimo modello non lo è affatto. Probabilmente dipende anche dalla diversa posizione di elementi come la batteria, non più nel cofano ma in un'intercapedine sotto il pavimento cabina, e serbatoio. Comunque è un dato di fatto che ha eliminato fin dalla fabbrica un punto debole che faceva gelare i piedi a cena. Ma devo dire che tutto il pavimento dell'attuale 2win è particolarmente ben isolato.  

...

Condivisibile al 100% !
 

In risposta al messaggio di rubylove del 20/11/2020 alle 09:07:23

E voglio vedere, il moto perpetuo non è stato ancora inventato ma i sistemi per evitare che le dispersioni termiche siano repentine si, quindi l'isolamento serve e come

Condivisibile al 100%, aggiungo che se fosse diverso non si capirebbe perchè spendere così tanti soldi nei materiali isolanti in tutte le applicazioni domestiche ed industriali...

In risposta al messaggio di salito del 20/11/2020 alle 09:27:06

Come funziona la tua bottiglia termo ? Co quale isolante ? come sono le tue finestre del camper ?  Doppio vetro e come isolante ? e quelle di casa ? Ci sono pure quelle con triplo vetro con quale isolante ?  

Vero, ma dimentichi un particolare, sono a tenuta stagna, mentre non si puo dire altrettanto dei rivestimenti, l'aria agisce da isolante , quando ,non ha possibilità di uscita, ma se fai un piccolo buco....