Dimensionamento impianto per frigo a compressore

In risposta al messaggio di Flaviope del 01/06/2024 alle 10:42:35

Buongiorno, volevo chiedervi un consiglio, ho un camper con un vecchio trivalente che ormai fredda molto poco, ho gia installati due pannelli solari per un totale di 240w, ed ho una batteria servizi da 100ah, stavo pensando

di mettere un frigo a compressore, calcolando che faccio solamente libera, cosa dovrei fare secondo voi per essere autosufficiente energicamente parlando? Devo mettere una seconda batteria servizi da 100ah? Una più grande? Una batteria e altri 240w di pannelli? Flaviope

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Secondo me con i pannelli sei a posto, ma metterei una seconda batteria.
In bella stagione i tuoi pannelli caricano parecchio, ma dopo due o tre ore la batteria è carica e quindi smettono di caricare, mentre se ne hai due i pannelli possono caricare e accumulare il doppio di corrente.  Poi questa riserva ti servirà la sera/notte che il frigo continua a consumare ma non c'è apporto dai pannelli.
Se non lo hai sostituirei il regolatore con uno MPPT moderno, che li sfrutta meglio. Le batterie devono essere bbuone e efficenti perchè spesso si è convinti di avere 100Ah, ma questi sono diventati nel tempo 40.
In inverno i pannelli fanno veramente poco, e anche se li raddoppi fanno il doppio di poco, e quindi è li il problema.
Se installi un booster Dc-DC da 30 ma sarebeb meglio 50A, basta che fai uno spostamento anche di poche ore e avrai le batterie cariche e alla peggio in emergenza, accendi il motore la sera un oretta, per arrivare a mattina.
Non lo hai nominato, quindi forse lo hai escluso, penso che il tuo caso sarebbe uno di quelli dove una batteria litio da 150Ah ti risolverebbe molti problemi (sempre assieme al Dc-Dc ma in questo caso anche da 70A).  Ma le spese lievitano.

In risposta al messaggio di Flaviope del 01/06/2024 alle 10:42:35

Buongiorno, volevo chiedervi un consiglio, ho un camper con un vecchio trivalente che ormai fredda molto poco, ho gia installati due pannelli solari per un totale di 240w, ed ho una batteria servizi da 100ah, stavo pensando

di mettere un frigo a compressore, calcolando che faccio solamente libera, cosa dovrei fare secondo voi per essere autosufficiente energicamente parlando? Devo mettere una seconda batteria servizi da 100ah? Una più grande? Una batteria e altri 240w di pannelli? Flaviope

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240w di pannelli fotovoltaici ed una batteria da 100Ah è come avere una grandissima vigna che produrrebbe 100 ettolitri di vino in presenza di una botte piccola da 10 ettolitri. Inutile avere una grande vigna. Quindi prima di tutto una seconda batteria in parallelo.

Però, e qui entro nelle mie convinzioni personali, prima di mettermi in problemi con frigo a compressore, verificherei le condizioni del trivalente che, quasi sempre, risorge dopo una attenta e precisa manutenzione. Col mio trivalente di 17 anni faccio concorrenza ai frigo a compressore anche in estate. Manutenzione ogni inizio stagione, fatta personalmente da me. Ripeto, opinione personale.

Giovanni 

 

In risposta al messaggio di Flaviope del 01/06/2024 alle 12:50:45

Ma il mio ha 34 anni! Fatto revisione del bruciatore, ma adesso un tecnico mi ha detto che lui risolvere quasi sempre con uno scoch elettrico, mi ha spiegato che lo fa stare non so quante ore sottosopra, poi in qualche giorno

scala bene la serpentina per sciogliere i cristalli e manda il liquido al contrario, ma ovviamente non può garantire nulla, ma dice che dico AD adesso dico sempre ripartiti alla grande

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Se l operazione non ha costi esagerati, con il rischio anche se remoto che siano soldi buttati, secondo me vale comunque il rischio.
Se risolvi, tieni il tuo frigo e ti eviti tanti ulteriori problemi da risolvere (parlo di autonomia elettrica) del frigo a compressore.
Poi, da quanto dice, mi sembra che il tuo tecnico sappia il fatto suo e abbia fiducia sulle sue capacità.

Io sto passando a un camper che avrà il frigo a compressore (oltre a riscaldamento diesel) e ne sono contento per eliminare il problema delle bombole,  ma il mezzo nasce con batteria Litio, DcDc da 70A di serie, e io poi ci metterò un pannello solare da 115W (il masimo che ci sta) e poi l EFOY150 che ho gia, e quindi ho gioco facile e risolvo l autonomia, in caso contrario, sarei preoccupato dei consumi energetici in inverno, con un frigo a compressore.

In risposta al messaggio di Flaviope del 01/06/2024 alle 10:42:35

Buongiorno, volevo chiedervi un consiglio, ho un camper con un vecchio trivalente che ormai fredda molto poco, ho gia installati due pannelli solari per un totale di 240w, ed ho una batteria servizi da 100ah, stavo pensando

di mettere un frigo a compressore, calcolando che faccio solamente libera, cosa dovrei fare secondo voi per essere autosufficiente energicamente parlando? Devo mettere una seconda batteria servizi da 100ah? Una più grande? Una batteria e altri 240w di pannelli? Flaviope

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Dipende da dove, quando e quanto utilizzi il camper. 

Ho sostituito il mio vecchio 3V trentenne con un domestico convertito a 12V. 

Il vano è sempre lo stesso ma son passato da 60 a 125 litri. 

Ciro. 

Ma... Per dire... Montare il frigo e DOPO vedere se ti serve altro? Magari no.. 

Il trivalente non avrà MAI l'efficien, a di uno a compressore. Qualunque scommessa. 
Poi che il trivalente possa soddisfare le esigenze, è un altro discorso. 

Io parto sempre da lì. Dalle esigenze. Se stiamo dietro al forum e alle teorie, servono i soldi. 

Prova e vedi come ti trovi. 
 

In risposta al messaggio di mimmo69 del 02/06/2024 alle 00:34:35

Ma... Per dire... Montare il frigo e DOPO vedere se ti serve altro? Magari no..  Il trivalente non avrà MAI l'efficien, a di uno a compressore. Qualunque scommessa.  Poi che il trivalente possa soddisfare le esigenze,

è un altro discorso.  Io parto sempre da lì. Dalle esigenze. Se stiamo dietro al forum e alle teorie, servono i soldi.  Prova e vedi come ti trovi.   

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Credo tu abbia confuso efficienza con efficacia, a meno che tu non intenda far funzionare il trivalente a 12V, che per chi fa libera di solito non è una grande idea.

Flaviope, se il trivalente ti soddisfa, fallo sistemare. Il frigo a compressore richiede una certa spesa e batterie efficienti, e le batterie hanno bisogno di essere sostituite, una spesa ulteriore, più i problemi dell'approvvigionamento energetico in inverno.

Viaggiare alcune ore per caricare le batterie a scarica lenta, ammesso che sia sufficiente, non è una cosa che si fa tutti i giorni.

In risposta al messaggio di Flaviope del 01/06/2024 alle 10:42:35

Buongiorno, volevo chiedervi un consiglio, ho un camper con un vecchio trivalente che ormai fredda molto poco, ho gia installati due pannelli solari per un totale di 240w, ed ho una batteria servizi da 100ah, stavo pensando

di mettere un frigo a compressore, calcolando che faccio solamente libera, cosa dovrei fare secondo voi per essere autosufficiente energicamente parlando? Devo mettere una seconda batteria servizi da 100ah? Una più grande? Una batteria e altri 240w di pannelli? Flaviope

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Non ci dimentichiamo che il rendimento dei pannelli solari e direttamente proporzionale alla presenza del sole, alla latitudine e alla temperatura
in certi casi possono bastare 100W, mentre se il tempo e brutto potrebbero non bastarne 300 o più

Se ci si muove tutti i giorni percorrendo chilometri la batteria potrebbe anche essere sempre carica e se ne potrebbe aggiungere un'altra

Se si sta fermi per una settimana con un pannello da 240W e c'è sempre il sole non avresti mai problemi (entro il limiti di consumo citati) ma ti basta una giornata brutta per andare sotto.
Ci sono momenti nei quali sarebbe desiderabile avere più batteria e momenti dove sarebbe meglio avere piu potenza solare, l'ideale sarebbe una grande capacità di accumulo per supplire ai momenti di poca luce e una quantità di pannelli sufficienti a recuperare energia quando il sole c'è

A me a volte capita che alle 10 di mattino la battetria sia gia carica dopo una notte di webasto, frigo e altro, a volte non ha ancora iniziato a caricarsi  neanche con 300 o più watt

Sul pratico, 240W ti permettono di montare un'altra batteria senza problemi ma non ti aspettare che siano sempre sufficienti se non c'è il sole, di sicuro se riesci a caricarle hai più autonomia ma devi riuscire a caricarle però

Io ho 300W di solare e avevo una batteria da 180A che ora sto sostituendo con una LiFePo4 da 200A, i miei consumi non sono alti e mi fermo poco nei posti, dovrei avere la batteria sempre piuttosto carica ma se dovessi fermarmi per un pò di giorni in inverno con il tempo brutto, potrei non farcela, (metto in moto e me ne vado)
 

In risposta al messaggio di Apollo 13 del 02/06/2024 alle 07:27:30

Credo tu abbia confuso efficienza con efficacia, a meno che tu non intenda far funzionare il trivalente a 12V, che per chi fa libera di solito non è una grande idea. Flaviope, se il trivalente ti soddisfa, fallo sistemare.

Il frigo a compressore richiede una certa spesa e batterie efficienti, e le batterie hanno bisogno di essere sostituite, una spesa ulteriore, più i problemi dell'approvvigionamento energetico in inverno. Viaggiare alcune ore per caricare le batterie a scarica lenta, ammesso che sia sufficiente, non è una cosa che si fa tutti i giorni.

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Tu come alimenti il tuo frigo a compressore? 

In risposta al messaggio di Flaviope del 01/06/2024 alle 10:42:35

Buongiorno, volevo chiedervi un consiglio, ho un camper con un vecchio trivalente che ormai fredda molto poco, ho gia installati due pannelli solari per un totale di 240w, ed ho una batteria servizi da 100ah, stavo pensando

di mettere un frigo a compressore, calcolando che faccio solamente libera, cosa dovrei fare secondo voi per essere autosufficiente energicamente parlando? Devo mettere una seconda batteria servizi da 100ah? Una più grande? Una batteria e altri 240w di pannelli? Flaviope

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Dimensione del frigo?  Porta. Singola.  O doppia. Porta?    Nel. Caso di doppia. Porta. Il consumo. Raddoppia

In risposta al messaggio di Szopen del 01/06/2024 alle 18:32:27

Dipende da dove, quando e quanto utilizzi il camper.  Ho sostituito il mio vecchio 3V trentenne con un domestico convertito a 12V.  Il vano è sempre lo stesso ma son passato da 60 a 125 litri.  Ciro. 

Ciao riapro questo post, mi interesserebbe sapere come hai fatto, che modello di frigo eccc.
Grazie se puoi condividere

In risposta al messaggio di Apollo 13 del 02/06/2024 alle 07:27:30

Credo tu abbia confuso efficienza con efficacia, a meno che tu non intenda far funzionare il trivalente a 12V, che per chi fa libera di solito non è una grande idea. Flaviope, se il trivalente ti soddisfa, fallo sistemare.

Il frigo a compressore richiede una certa spesa e batterie efficienti, e le batterie hanno bisogno di essere sostituite, una spesa ulteriore, più i problemi dell'approvvigionamento energetico in inverno. Viaggiare alcune ore per caricare le batterie a scarica lenta, ammesso che sia sufficiente, non è una cosa che si fa tutti i giorni.

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La tua affermazione su efficienza ed efficacia mi ha incuriosito,  così ho provato a fare due conti.
secondo le specifiche tecniche dei rivenditori di gas (fonte energygas) il contenuto energetico del gpl in bomba è circa 13kwh/kg
un frigo dometic rm 5330mda 70l consuma 270g/24h in condizioni di test (fonte dometic)
dunque il funzionamento di un frigo a gas consuma circa 3,5kwh/24h

un frigo dometc nrx80c a pari condizioni di test ha un consumo dichiarato di 0,33 kwh/24h

Dunque a parità di parametri di prova il frigo a compressore è 10volte più efficiente di un frigo a gas. (O se preferisci consuma 10 volte meno)

Il fatto è che una batteria da 100Ah può erogare circa 1kwh prima di essere completamente scarica, mentre una bombola da 10kg di gpl contiene 130kwh, come avere 130 batterie...

Dunque il frigo a gas è 10 volte meno efficiente ma ti garantisce più autonomia perché ha un "serbatoio " 100 volte più grande 
 

In risposta al messaggio di Francescolivier del 22/11/2024 alle 10:29:15

Ciao riapro questo post, mi interesserebbe sapere come hai fatto, che modello di frigo eccc. Grazie se puoi condividere

Ciao, devi innanzitutto verificare le misure del vano frigo per poi iniziare la ricerca di un frigo adeguato, meglio se gia gia con gas R134a il quale rende molto più semplice la conversione.

Ciro.

In risposta al messaggio di Flaviope del 01/06/2024 alle 10:42:35

Buongiorno, volevo chiedervi un consiglio, ho un camper con un vecchio trivalente che ormai fredda molto poco, ho gia installati due pannelli solari per un totale di 240w, ed ho una batteria servizi da 100ah, stavo pensando

di mettere un frigo a compressore, calcolando che faccio solamente libera, cosa dovrei fare secondo voi per essere autosufficiente energicamente parlando? Devo mettere una seconda batteria servizi da 100ah? Una più grande? Una batteria e altri 240w di pannelli? Flaviope

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se monti un compressore la doppia batteria non te la leva nessuno, ma è altrettanto vero che la grande differenza la fa il luogo in cui userai il mezzo e la temperatura esterna. 

Considera che con un frigo a gas, a doppia porta, in piena estate e senza mai collegarsi alla rete 230V hai una autonomia di 20/23gg con 10kg di gas.

Sulla diatriba meglio gas o compressore è la solita storia di chi ce l'ha più lungo... io pur avendo un frigo a gas ed essendo pienamente soddisfatto delle sue prestazioni anche in estate, dopo aver fatto le opportune modifiche, ovviamente entro certi limiti di temperatura massima esterna, se dovessi cambiare frigo ora lo farei con una versione a compressore, la quale ha come unico limite la questione scossa. E' chiaro che in questo caso dovrai aggiornarti elettricamente e se fai molte uscite autunnali/invernali in libera sarai un po' in sofferenza, anche se poi dipende molto dalle abitudini, ovvero la temperatura che desideri all'interno del frigo. 

In risposta al messaggio di guidor del 25/11/2024 alle 08:16:54

La tua affermazione su efficienza ed efficacia mi ha incuriosito,  così ho provato a fare due conti. secondo le specifiche tecniche dei rivenditori di gas (fonte energygas) il contenuto energetico del gpl in bomba è circa

13kwh/kg un frigo dometic rm 5330mda 70l consuma 270g/24h in condizioni di test (fonte dometic) dunque il funzionamento di un frigo a gas consuma circa 3,5kwh/24h un frigo dometc nrx80c a pari condizioni di test ha un consumo dichiarato di 0,33 kwh/24h Dunque a parità di parametri di prova il frigo a compressore è 10volte più efficiente di un frigo a gas. (O se preferisci consuma 10 volte meno) Il fatto è che una batteria da 100Ah può erogare circa 1kwh prima di essere completamente scarica, mentre una bombola da 10kg di gpl contiene 130kwh, come avere 130 batterie... Dunque il frigo a gas è 10 volte meno efficiente ma ti garantisce più autonomia perché ha un serbatoio 100 volte più grande   

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Per dare consumi realistici, a titolo orientativo:
- con un 85 litri, tra 19-35 gradi esterni e settaggio per 2.5-5 ⁰ interni (specifico: nella giornata possono oscillare dal minimo al mattino, al max. dopo aperture multiple del portello x i pasti. Nei climi più caldi si possono avere punte dopo pasti sui 6⁰, poi recuperati in fretta .. e parlo di situazioni in cui dei 3V arrivavano a punte di 8-9⁰, questo da nostri amici con cui viaggiavamo):
consumo riscontrato tante volte in vari  anni: da 22 a 30 Ah/g (circa 6-8 ore di compr. acceso a 3.6 A)

C'è una certa "forbice" perché capite che non è lo stesso  se sono da noi in inverno oppure a Creta in luglio,  con 40 gradi esterni e magari fianco camper al sole

Se il frigo è più grande, supponendo coibentazione simile possiamo considerare la dispersione (e il consumo, siamo in condizioni di linearità) come proporzionale alla superficie esterna, che con forme simili aumenta meno del volume. Quindi passando da un 85 l a un 158 l (quasi il doppio come V), il consumo potrebbe essere circa un 40-45% in più. L'aumento sarebbe minore con una coibentazione più efficace o con "drammatici" aumenti di rendimento .. che non mi pare vengano nemmeno pubblicizzati.