In risposta al messaggio di latrofa124 del 26/12/2018 alle 09:36:44cè scritto la specifica fiat come da libretto uso e manut. acea c2 fiat 9.55535-s1 c.t.r. n°f510.d07
Per quello che ho capito, specie leggendo forum specifici dei costruttori delle motorizzazioni, che le specifiche degli oli sono approvate dalle case per intervenire su particolari carenze sia meccaniche che dei catalizzatori,producodegli esempi come olio specifico per un motore che ha consumi anomali di alcuni particolari componenti meccanici,chi non ricorda le punterie Opel o le catene di distruzione ,per non parlare dei filtri antiparticolato che hanno richiesto la rimoludazione degli oli al quale sono stati eliminati dei metalli, A seguire per gli oli che devono operare con nuove categorie di filtri particolato che devono lavorare per il controllo di CO2 e gli NOx,pertanto volessimo esaminare il tuo caso, un motore euro 5,con un filtro particolato sicuramente diverso da un euro4,che probabilmente utilizzano un generico 5w30,ma con una diversa specifica del costruttore per l'olio, È un discorso molto complesso,il ragionamento sulla scelta di quale marca è tipo non deve assolutamente non prevedere che le specifiche siano quelle previste dal costruttore del motore. nell'immediato con un olio diverso non si nota nulla ,anzi,poi però si posso trovare problemi su gli organi meccanici come sui filtri, un esempio per tutti,cosa succede se a un vecchio euro 2 si mette un sintetico 0w30 di ultima generazione? è come se al 90enne dai la pillola del Viagra,pare funzioni,se non ché si viene a sapere che poi è schiattato ,sul più bello,come per dire ha fatto una bella fine. consiglio personale,sul libretto di manutenzione da qualche parte c'è la specifica dell'olio, marchio a parte metti quello è solo quello,poi se uno ti raccomanda un altro tipo,vacci con le dovute cautele,se sulla tanichetta non è specificata la conformità richiesta,lascia perdere, PS,il retro dell'Edge indica che è per motori del gruppo WV è Porsche, infatti é un professional per quei specifici marchi,il tuo è un motore di quel marchio? invece sul retro dell'altra tanica che leggi? Roberto
In risposta al messaggio di il tornitore del 26/12/2018 alle 10:05:23a dirla tutta il castrol me lo consigliò gianfranco SPEEDY che saluto,peccato non si senta più.
Sul manuale del mio E5 130cv nella postilla c'è scritto che l'olio deve avere prestazioni minime di un C2... Quindi un C3 va bene, anzi ha prestazioni migliori per quanto riguarda la protezione del motore e pari caratteristicheper la produzione di ceneri. La specifica FIAT 9.55535-S1 dichiara ciò: qualificazione per lubrificanti per motori Diesel con sistemi di post trattamento dei gas di scarico, con caratteristiche fuel economy ed allungamento dell'intervallo di cambio. La specifica ACEA C è stata fatta appositamente per i motori diesel con sistemi di post trattamento dei gas di scarico e che abbiano elevata stabilità viscosimetrica.
In risposta al messaggio di il tornitore del 26/12/2018 alle 10:05:23Scusami ma non è così. Ogni costruttore prescrive a libretto un lubrificante e le specifiche annesse.
Sul manuale del mio E5 130cv nella postilla c'è scritto che l'olio deve avere prestazioni minime di un C2... Quindi un C3 va bene, anzi ha prestazioni migliori per quanto riguarda la protezione del motore e pari caratteristicheper la produzione di ceneri. La specifica FIAT 9.55535-S1 dichiara ciò: qualificazione per lubrificanti per motori Diesel con sistemi di post trattamento dei gas di scarico, con caratteristiche fuel economy ed allungamento dell'intervallo di cambio. La specifica ACEA C è stata fatta appositamente per i motori diesel con sistemi di post trattamento dei gas di scarico e che abbiano elevata stabilità viscosimetrica.
In risposta al messaggio di Taglione70 del 26/12/2018 alle 18:57:58Immagino che tu lo sappia meglio di me che l'unica differenza tra un C2 e un C3 è il valore HTHS a 150°C... Come ho detto nel commento prima il C3 offre una maggiore protezione poichè ha il valore HTHS maggiore o uguale di 3,5mPas al posto di 2,9mPas del C2. Per quanto riguarda le tolleranze sulle ceneri sono uguali; solo il C4 e il C1 hanno tolleranze più basse (LowSAPS) e quello che cambia è sempre il valore HTHS. In più nel C3 e C4 hanno imposto un valore TBN almeno di 6... invece nel C2 può essere qualunque valore dato che non ci sono restrizioni
Scusami ma non è così. Ogni costruttore prescrive a libretto un lubrificante e le specifiche annesse. Per ciò che riguarda le specifiche ACEA C non è vero che la C3 supera la C2, come la C4 non le supera tutte. Ogni costruttorerichiede la sua specifica in funzione delle caratteristiche del proprio sistema di Post trattamento dei gas. Ad esempia abbiamo anche la C1, Ford Jaguar Land Vengono prodotti anche dei 5W30 ACEA C2/C3 da grandi compagnie petrolifere, questi sono stati studiati per poter soddisfare sia la specifica C2 che quella C3 e per spiazzare la concorrenza avendo solo un unico prodotto per soddisfare entrambe le specifiche, ma andando a fondo nell’analisi tecnica si evince di essere al limite per entrambe le specifiche. Vi posto un libretto del nuovo Daily Euro 6 dove si parla esclusivamente di Acea C2.
https://www.acea.be/uploads/new...
In risposta al messaggio di latrofa124 del 27/12/2018 alle 09:55:04Un ragionamento più che sensato.
Rilevo una ulteriore classificazione degli oli per gli euro6d con sistema SCR, a seguito di nuovi posizionamenti dei catalizzatori, al fine di migliorare i dati di CO2 e soprattutto di NOx, dati ora rilevati con i nuovi cicliWLTP e test RDE, a tale scopo si è provveduto a rimodulare la chimica di oli specifici per detti motori, eliminando e raffinandoli dei componenti che migliorano la reazione catalitica dell'Adblue, per dire che, mai come in questo momento conviene per i motori di ultima generazione attenersi alla specifica dell'olio previsto e venduto dal costruttore del motore, olio che purtroppo talvolta non troviamo sul listino del fornitore principale, vedi Petronas nel caso di Fiat e Mercedes. Roberto
In risposta al messaggio di Taglione70 del 27/12/2018 alle 11:34:06Intendo scrivere,
Un ragionamento più che sensato. Scusani ma cosa intendi dire che sono oli che non trovi nel listino del fornitore Petronas.
In risposta al messaggio di latrofa124 del 27/12/2018 alle 14:15:49Come ho già scritto lavoro per Petronas.
Intendo scrivere, da una ricerca fatta , Petronas è sponsor e fornitore ufficiale di Fiat e Mercedes,ma gli oli con le specifiche richieste da questi costruttori li trovi solo su loro confezioni a marchio Selenia e Mercedes,mentrese vai sul sito ufficiale Petronas non li trovi, la ricerca l'ho fatta per l'olio del mio Sprinter( euro6 )del 2015 con SCR e Adblue , credo il primo Euro VI ( veicolo pesante non autovettura)omologato in Europa, ufficialmente chiede un 5w30 con specifica Mercedes 229.51, ora Mercedes ha progettato un nuovo 2000cc (guarda caso tutti con questa cilindrata)che attualmente viene montato sulle vetture,la classe A é già in euro6d,mi sembra sia la 1a ad esserlo,si mormora che opportunamente calibrato verrà montato anche sullo Sprinter il prossimo anno,Questo nuovo motore (OM654) ha ulteriormente sviluppato il sistema SCR, come olio richiede la nuova specifica Mercedes 229.52. Sarebbe quello descritto nel precedente post, ricalibrato per una migliore reazione con l'Adblue. Secondo il parere tecnico di Mercedes può essere messo anche sul mio,male non fa,anzi,infatti al tagliando mi hanno messo quest'ultimo,lo cercavo sul libero mercato,visti i prezzi che fanno girare nelle officine Mercedes,anche perché ne porto quasi 12l,più che una rapina ,mi pare una presa per il ciulo,sul sito Petronas non l'ho trovato 5w30 ma 0w30,alla fine il 5w30 l'ho trovato da Amazon in latte marcate Mercedes, a 1/3 del prezzo ufficiale. stesso discorso per i Fiat,solo latte marcate Selenia, Roberto
In risposta al messaggio di latrofa124 del 27/12/2018 alle 14:15:49Scusa dimenticavo di spiegarti che il Selenia così come Urania per Iveco sono gli unici prodotti ad avere le specifiche Fiat e Iveco ed il C.T.R. gli altri produttori di lubrificanti che dichiarano di avere tali specifiche anche scrivendole negli imballi, si dichiarano a livello cioè fanno una auto certificazione.
Intendo scrivere, da una ricerca fatta , Petronas è sponsor e fornitore ufficiale di Fiat e Mercedes,ma gli oli con le specifiche richieste da questi costruttori li trovi solo su loro confezioni a marchio Selenia e Mercedes,mentrese vai sul sito ufficiale Petronas non li trovi, la ricerca l'ho fatta per l'olio del mio Sprinter( euro6 )del 2015 con SCR e Adblue , credo il primo Euro VI ( veicolo pesante non autovettura)omologato in Europa, ufficialmente chiede un 5w30 con specifica Mercedes 229.51, ora Mercedes ha progettato un nuovo 2000cc (guarda caso tutti con questa cilindrata)che attualmente viene montato sulle vetture,la classe A é già in euro6d,mi sembra sia la 1a ad esserlo,si mormora che opportunamente calibrato verrà montato anche sullo Sprinter il prossimo anno,Questo nuovo motore (OM654) ha ulteriormente sviluppato il sistema SCR, come olio richiede la nuova specifica Mercedes 229.52. Sarebbe quello descritto nel precedente post, ricalibrato per una migliore reazione con l'Adblue. Secondo il parere tecnico di Mercedes può essere messo anche sul mio,male non fa,anzi,infatti al tagliando mi hanno messo quest'ultimo,lo cercavo sul libero mercato,visti i prezzi che fanno girare nelle officine Mercedes,anche perché ne porto quasi 12l,più che una rapina ,mi pare una presa per il ciulo,sul sito Petronas non l'ho trovato 5w30 ma 0w30,alla fine il 5w30 l'ho trovato da Amazon in latte marcate Mercedes, a 1/3 del prezzo ufficiale. stesso discorso per i Fiat,solo latte marcate Selenia, Roberto
In risposta al messaggio di Taglione70 del 27/12/2018 alle 15:13:57Forse il prodotto giusto per te è il Syntium 7000 DM.
Come ho già scritto lavoro per Petronas. I lubrificanti Selenia comunque li trovi praticamente da ogni serio Ricambista e forse meglio se lo acquisti direttamente da un concessionario o da un PLD ( noi siamo un PLD distributoreufficiale Petronas). Il prodotto ufficiale Mercedes lo trovi solo da un conce Mercedes, viene prodotto da Petronas, imbottigliato a marchio Mercedes e fatturato direttamente da Mercedes ai suoi concessionari, quindi il prodotto ufficiale non lo trovi da ricambisti o PLD. Noi abbiamo la gamma Petronas Syntium che è appravoto da Mercedes. Sostanzialmente è lo stesso prodotto con un Packaging leggermente diverso ma destinato alla distribuzione. Se noti nelle Mercedes di F1 c’è il marchio Syntium. Potrei postarti il listino pubblico di questa gamma ma non ho idea come fare, sono due pagine. E’ chiaro che se tu venissi da noi ad acquistarlo non lo pagheresti come da un ricambista ma molto meno in quanto diretti Petronas. saluti
In risposta al messaggio di latrofa124 del 27/12/2018 alle 14:15:49Dal mio punto di vista avrei messo il petronas syntium 0W30 7000DM con la specifica richiesta poichè a freddo l'olio fa prima ad arrivare sugli alberi a camme (rimangono meno tempo senza lubrificazione) e su tutte le parti meccaniche così da ridurre l'usura. Guardando dal sito Mercedes (oli che lei stessa consiglia) le gradazioni con quella specifica sono 5W30, 0W30 e 0W40.
Intendo scrivere, da una ricerca fatta , Petronas è sponsor e fornitore ufficiale di Fiat e Mercedes,ma gli oli con le specifiche richieste da questi costruttori li trovi solo su loro confezioni a marchio Selenia e Mercedes,mentrese vai sul sito ufficiale Petronas non li trovi, la ricerca l'ho fatta per l'olio del mio Sprinter( euro6 )del 2015 con SCR e Adblue , credo il primo Euro VI ( veicolo pesante non autovettura)omologato in Europa, ufficialmente chiede un 5w30 con specifica Mercedes 229.51, ora Mercedes ha progettato un nuovo 2000cc (guarda caso tutti con questa cilindrata)che attualmente viene montato sulle vetture,la classe A é già in euro6d,mi sembra sia la 1a ad esserlo,si mormora che opportunamente calibrato verrà montato anche sullo Sprinter il prossimo anno,Questo nuovo motore (OM654) ha ulteriormente sviluppato il sistema SCR, come olio richiede la nuova specifica Mercedes 229.52. Sarebbe quello descritto nel precedente post, ricalibrato per una migliore reazione con l'Adblue. Secondo il parere tecnico di Mercedes può essere messo anche sul mio,male non fa,anzi,infatti al tagliando mi hanno messo quest'ultimo,lo cercavo sul libero mercato,visti i prezzi che fanno girare nelle officine Mercedes,anche perché ne porto quasi 12l,più che una rapina ,mi pare una presa per il ciulo,sul sito Petronas non l'ho trovato 5w30 ma 0w30,alla fine il 5w30 l'ho trovato da Amazon in latte marcate Mercedes, a 1/3 del prezzo ufficiale. stesso discorso per i Fiat,solo latte marcate Selenia, Roberto
In risposta al messaggio di Taglione70 del 27/12/2018 alle 15:18:40Affermi
Scusa dimenticavo di spiegarti che il Selenia così come Urania per Iveco sono gli unici prodotti ad avere le specifiche Fiat e Iveco ed il C.T.R. gli altri produttori di lubrificanti che dichiarano di avere tali specifiche anche scrivendole negli imballi, si dichiarano a livello cioè fanno una auto certificazione. Per Mercedes invece le cose sono diverse
In risposta al messaggio di il tornitore del 27/12/2018 alle 16:13:31Il problema non è la lubrificazione, se arriva prima sulle punterei ecc, ecc,
Dal mio punto di vista avrei messo il petronas syntium 0W30 7000DM con la specifica richiesta poichè a freddo l'olio fa prima ad arrivare sugli alberi a camme (rimangono meno tempo senza lubrificazione) e su tutte le partimeccaniche così da ridurre l'usura. Guardando dal sito Mercedes (oli che lei stessa consiglia) le gradazioni con quella specifica sono 5W30, 0W30 e 0W40. La specifica 229.52 rispetto alla 229.51 migliora la resistenza all'ossidazione, riduzione del consumo carburante almeno dell'1%, miglior scorrimento a freddo per ridurre l'attrito e hanno utilizzato nuovi additivi; ovviamente è retrocompatibile con il 229.51 e 229.31, ma non con il 229.5 e 229.3. Se non sbaglio la specifica 229.52 era presente già dal 2014.
In risposta al messaggio di latrofa124 del 27/12/2018 alle 16:47:03Cosa ti posso dire, su un forum è meglio che non mi sbilancio come dici tu rischio querele. L’unica cosa che posso dirti è che con i mezzi di ultimissima generazione cerca sempre di utilizzare, se non il prodotto originale, un prodotto di prim’ordine. Ormai Petronas fa parte di Mercedes in modo viscerale, 50% del team Mercedes è di proprietà Petronas quindi non solo sponsor. Le Off Mercedes piano piano avranno convenienza a utilizzare Petronas non tanto perché obbligate ma perché il prodotto fa budget ricambi e quindi converrà sempre di più per raggiungere obbiettivi.
Affermi In Mercedes le cose sono un po' diverse, e qui hai messo il dito nella piaga, temo che proprio con l'ingresso di Petronas siano cambiate alcune cose nel sistema di assistenza Mercedes, ero rimasto a Mobil e tuttele officine ufficiali usavano tale olio, oggi, verificato presso Mercedes Benz Italia, è data facoltà alle concessionarie di utilizzare la marca di olio che più gli garba, basta che mettano quello che le specifiche richiedono per quel motore, non puoi capire cosa combinano, cosa ti mettono e quanto te lo fanno pagare applicando il listino ufficiale, finché operano con primari costruttori di oli tutto bene, ma poi non sai mai dove si va a parare, il bello è che Mercedes Italia sa tutto, ma la scarica sulla officina la responsabilità, stendo un velo pietoso se no va a finire che alla fine rischi pure le querele. Comunque vero quello che affermi, il 229.52 è presente da tempo, se guardi su internet ci sono una decina di marchi che lo producono, Io invece mi riferivo a quanto letto su un forum Mercedes e poi verificato con l'assistenza, Petronas, credo, ha formulato un 229.52 specifico, eliminando gli elementi che in qualche modo non favoriscono la reazione dell'Adblue nel convertitore catalitico SCR, cosa resasi necessaria con il nuovo 2000cc l'OM654, dove hanno razionalizzato tutto lo scarico integrando al collettore, ora mi fiderei di metterci solo quello sotto marchio Mercedes, infatti su Amazon ho potuto notare che la tanichetta da 1l è ora color bronzo oro, prima grigia come il 229.51 anche il prezzo è - di 10€, contro i 24 del listino. Se ne sai di più illuminaci, grazie Roberto
In risposta al messaggio di latrofa124 del 27/12/2018 alle 17:11:39Link dove la stessa Mercedes conferma quali oli sono approvati con la specifica 229.52:
Il problema non è la lubrificazione, se arriva prima sulle punterei ecc, ecc, Il vero problema è che stiamo dibattendo sulle specifiche richieste dal costruttore e per quali motivi vengono emesse, Tutta la questionein qualche modo inizia con gli euro4 e i primi catalizzatori che ad ogni escalescion delle normative richiedono anche la calibrazione delle sostanze contenute nell'olio, fino ad arrivare ad oggi con la totalità dei motori che per superare l'euro6b sono costretti a passare per l'SCR e i nuovi test RDE, dove temo che anche l'olio faccia la sua parte per i risultati degli inquinanti eliminati. Quindi non tutti gli oli vanno bene anche se hanno la specifica, perché la può garantire solo l'olio del costruttore, pena inficiare il sistema di depurazione dello scarico. Roberto
https://bevo.mercedes-benz.com/...
In risposta al messaggio di il tornitore del 27/12/2018 alle 17:29:21Grazie, il "bevo" lo avevo già consultato e come ti accennavo prima, vedo molta confusione in giro, pare una lotteria più che un cambio olio,
Link dove la stessa Mercedes conferma quali oli sono approvati con la specifica 229.52: Per il momento non il Petronas Syntium 0W30 7000 DM, ma c'è il 5000 DM che è un 5W30 olio che sul sito non è presente... dovranno probabilmente aggiornare la lista.
In risposta al messaggio di latrofa124 del 27/12/2018 alle 20:06:11Ciao il 7000 DM è approvato. Ti credo che hai molta confusione c’è l’avrei anche io ma per fortuna faccio questo mestiere da 20 anni e forse almeno in questo settore qualche buon consiglio con cognizione di causa lo posso dare, in altri posso magari dare dei pareri.
Grazie, il bevo lo avevo già consultato e come ti accennavo prima, vedo molta confusione in giro, pare una lotteria più che un cambio olio, confidando nella buona sorte, penso di optare per quello ufficiale, anche perchésono convinto che la sua specifica 229.52 è personalizzata da Petronas, visto che in Italia è distribuito solo dalla rete ricambi Mercedes, alla fine lo prendo su Amazon che in Germania sa come fare.... Roberto
In risposta al messaggio di Taglione70 del 27/12/2018 alle 20:39:10Petronas x Petronas, con questo non sbaglio di sicuro
Ciao il 7000 DM è approvato. Ti credo che hai molta confusione c’è l’avrei anche io ma per fortuna faccio questo mestiere da 20 anni e forse almeno in questo settore qualche buon consiglio con cognizione di causa lo posso dare, in altri posso magari dare dei pareri. ciao e buona fortuna.
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In risposta al messaggio di latrofa124 del 27/12/2018 alle 20:06:11"penso di optare per quello ufficiale, anche perché sono convinto che la sua specifica 229.52 è personalizzata da Petronas, visto che in Italia è distribuito solo dalla rete ricambi Mercedes"
Grazie, il bevo lo avevo già consultato e come ti accennavo prima, vedo molta confusione in giro, pare una lotteria più che un cambio olio, confidando nella buona sorte, penso di optare per quello ufficiale, anche perchésono convinto che la sua specifica 229.52 è personalizzata da Petronas, visto che in Italia è distribuito solo dalla rete ricambi Mercedes, alla fine lo prendo su Amazon che in Germania sa come fare.... Roberto
