Eliminare Power Service

In risposta al messaggio di maury75 del 30/11/2017 alle 20:04:28

Sto risistemando l'impianto elettrico del camper e ho deciso di eliminare definitivamente il Power Service in quanto guasto ... ho seguito tutti i cavi e più o meno ho inquadrato la situazione mi resta solo qualche dubbio

su come fare collegamenti in uscita dal caricabatterie.  il caricabatterie è un Nord elettronica modello ne143.  ho inserito la foto  che ho fatto al libretto istruzioni del Power Service   nell'impianto e anche inserito un parallelatore CBE. non sono riuscito a fare la fotografia dell'impianto attuale perché avevo il telefono scarico nel caso occorresse domani Provvederò

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Salve, la centralina che roba è? NE 185? 148? C'è scritto sul derivatore con tutti i fusibili.

In risposta al messaggio di maury75 del 30/11/2017 alle 23:35:41

Questo adesso non lo so dire domani pomeriggio torno sul camper e controllo posso solo dire che è una scatola nera fissata a pavimento con sulla parte superiore un coperchio trasparente dove si vedono i fusibili.  l'impianto

Sarà fatto con due batterie servizi in parallelo secco e dal momento che ho già il parallelatore cbe pensavo di lasciarlo ...solo Vorrei capire come collegare il tutto eliminando il Power Service o meglio come collegare batteria motore alimentatore e batterie servizi tra loro.... dove metter i fusibili... tra l'altro c'è uno staccabatterie anche sulla linea dell'alimentatore oltre ad uno su ogni batteria servizi che erano già in parallelo ma molto distanti tra loro

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Buongiorno, prima di tutto devi saper dire che derivatore è (la parte nera a parete con i fusibili), sarà quasi certamente dalla descrizione un NE, controlla la sigla. Se è quello, il caricabatterie NE143 ha un'uscita alla quale va collegato quel derivatore con apposito connettore grazie al quale oltre la messa in carica delle batterie pilota anche il led che segnala la presenza dei 220V in impianto. Sincerata la situazione puoi anche pensare a rimuovere il power service (devi chiudere 2 con 5 se è stato installato a dovere, isolando 1)

In risposta al messaggio di maury75 del 01/12/2017 alle 19:48:59

Ecco l'immagine del modello centralina  e allego anche l'immagine del Power service così si vede quel cavo blu che fuoriesce dalla scatola da un foro praticato come modifica e che passa da fusibile ed ho controllato va

proprio finire al Positivo batteria motore, inoltre mi sono accorto che lo schema delle istruzioni non è lo stesso che c'è stampato sulla parte superiore del Power service Anche perché purtroppo quelle istruzioni sono di un altro modello .  invece c'è un cavetto che parte dal display di comando del webasto formato da due piccoli fili che va a finire ad un fusibile passa per uno staccabatteria dove era collegata una delle due batterie servizi e da lì va al Power Cervice collegato al D+ e come si può vedere nello stesso punto Arriva un cavo rosso nero i classici cavi audio che va a finire in una scatola fusibili del Ducato e si collegano ad un unico piccolissimo filo che con molti altri  entra in uno spinotto Presumo sia il D+ anche se Onestamente non ho mai capito che cosa sia questo D+. A grandi linee ho capito ciò che devo fare ma aspetto un chiarimento da chi è più esperto anche per sapere che utilità può ancora avere quello staccabatterie Che si vede in quest'ultima immagine.... e se il cavo del vebasto di cui ho parlato prima devo collegarlo allo staccabatteria che userò nel vano Dove andranno ad alloggiare due batterie.  lo so ho scritto un mucchio di cose e probabilmente ho fatto un po' di confusione Spero non me ne vogliate e ovviamente chiarirò ogni cosa che non ho saputo spiegare bene prima.  

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Dalla descrizione non si capisce dove è stato installato il PSW, se a monte o a valle della NE185 (il derivatore con i fiusibili).

Per escludere semplicemente il PWS ti basta mettere assieme 2+3 (i poli negativi) e 1+5 (i positivi) ed il PSW è escluso: il problema sta nel fatto che non so dove è installato, in quale punto dell'impianto, se dopo il rele parallelatore presente nel NE185 allora è sufficiente quanto ti ho scritto, se invece è prima del NE185 allora no.

Potresti già fare una prima verifica, controlla con un tester, a motore spento e chiave disinserita, se tra 1 e 2/3 c'è tensione allora è installato prima del parallelatore, se manca ed è invece solo presente tra 2/3 e 5 allora puoi levare il PWS come ti ho indicato. Occhio che le correnti in gioco sono alte, cerca prima di capire esattamente come è fatto il sistema e se non sei sicuro di quello che fai rivolgiti ad un elettrauto.

Ti allego uno schema di massima per farti capire come sarebbe probabilmente fatto il tuo impianto al netto della presenza del PWS.



 

In risposta al messaggio di maury75 del 01/12/2017 alle 21:28:46

 grazie 1000... ma questa prova funziona anche se hi già tolto le batterie servizi...

Si, verifica se la batteria motore è presente tra 1 e 2/3. Se assente (come spero) prova a mettere in moto, aspetta 30 sec e misura di nuovo: se adesso presente puoi eliminare il PWS come ti ho spiegato prima

Ribadisco, prima fatti una mappa dell'impianto seguendo i fili e controllando con il tester se necessario, non fare cose avventate.

Detto questo, se la tensione della BM la trovi solo a motore acceso tra 1 e 2/3 allora l'impianto dovrebbe essere fatto come da schema a seguire:



Se è come penso e lo schema sopra è azzeccato, come vedi se accendi il caricabatterie (che è normalmente sul ramo di alimentazione della BS) questi non caricherà mai la BM in quanto il rele parallelatore unisce le 2 sezioni solo a motore acceso, stessa cosa vale per il pannello solare (se il regolatore non ha 2 uscite preferenziale+secondaria).
Per andare a caricare la BM insieme alla BS o ti costruisci un circuito "EMME48" (dipendentemente dalla tua dimestichezza con elettricità&elettronica) oppure esistono dei dispositivi commerciali che lo fanno, isola quel cavetto che va in batteria motore per adesso.

Lo stacca batterie messo sul 5 serve ad isolare la batteria servizi dall'impianto, a motore spento la cellula risulterebbe senza alimentazione alcuna, non bypassarlo per alcun motivo.

Ripeto, attenzione a quello che fai, mi raccomando, non prendere il mio schema o il mio scritto come "oro colato" perchè comunque devi riferirlo al caso reale, e non avendo io il tuo impianto sotto mano non posso dirti "di sicuro è così" .. se però verifichi che 5 va direttamente ai morsetti della BS allora dovrei averci azzeccato.

Provi per favore a fare una foto chiara dello schema e diciture riportate sul PWS da cui si legga bene ciò che è scritto oltre al modello? Individua il cavo 12V del NE143 e verifica se va in NE185 (lato opposto a quello del PWS, vedo che li entra il 220)

In risposta al messaggio di maury75 del 02/12/2017 alle 16:16:49

Grazie ancora per la grande disponibilità.  la mappa l'ho già fatta proprio mentre seguivo i vari cavi quindi così ho un quadro della situazione abbastanza chiaro.  Ok quindi lo staccabatterie lo lascio.  in realtà

il regolatore del pannello ha Le due uscite ma viene utilizzata sono la principale.  Forse ho dimenticato di dirlo ma ho un parallelatore CBE fatto  installare dal precedente proprietario.  Per quello che mi chiedevo se quel cavo che va alla batteria motore lo devo collegare oppure no In ogni caso ho trovato lo schema di collegamento del  parallelatore CBE( tre cavi , uno al positivo batteria servizi uno al positivo batteria motore e uno a Massa).  un'altra cosa che volevo ancora chiedere ,scusa se ne approfitto ,è il discorso fusibili ,attualmente l'impianto aveva un fusibile lamellare da 50a in uscita dalla batteria servizi che però si trova non vicino al Polo della batteria ma dopo lo staccabatteria quindi dal Polo positivo un cavo va allo staccabatteria poi da lì riparte e dopo pochi cm c'è il fusibile di protezione. E in posizione corretta o sarebbe meglio averlo il più vicino possibile alla batteria ed inoltre ho visto uno schema di un impianto con batterie in parallelo secco dove era interposto tra le due batterie un altro fusibile Anche questa è una soluzione funzionale e sicura oppure no?  

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Si dalle foto finalmente si capisce bene il PWS come è inserito nell'impianto, direi che lo schema che ti ho proposto è giusto, confrontalo comunque con quanto hai rilevato tu per conferma.

Lo stacca batterie lascialo li, è fondamentale per isolare la cellula

Il regolatore di tensione cosa è? Marca e modello così vediamo su può servire allo scopo.

Il parallelatore CBE serve appunto a caricare la BM quando la BS è completamente carica indipendentemente che l'alimentazione provenga da solare o da caricabatterie 230V.

Quel cavo che va dal PWS alla BM con fusibile a questo punto lo leverei del tutto.

Il fusibile lamellare ne devi assolutamente avere 2 nel tuo caso, 1 il più vicino possibile al + della batteria, l'altro il più vicino possibile al raccordo tra parallelatore e BS, ecco come sarà il tuo schema finale (secondo me)



Accertati che il NE143 vada in NE185 con il cavetto a 3 fili: 2 sono + e - di potenza, il terzo accende la spia sul pannello di presenza 220v.

Aggiungo: secondo me con le 2 BS il lavoro deve essere fatto così:



oppure, utilizzando un prodotto come questo: 

https://www.amazon.it/Osculati-...

diventerebbe così:



 

In risposta al messaggio di maury75 del 02/12/2017 alle 18:17:22

Scusami ma non riesco a capire una cosa nonostante le tue spiegazioni siano molto dettagliate.  parallelatore  e il CBE CSB-2.  ciò che non capisco O meglio che trovo strano è l'attuale collegamento del parallelatore

in quanto i suoi due cavi che dovrebbero andare al positivo batteria motore è positivo batteria servizi in realtà sono collegati con dei capicorda sia a due cavi che vanno in realtà uno al positivo BS e l'altro al negativo BS e agli stessi capicorda partono i cavi che collegano un inverter.  mentre il cavo blu della massa rimane all'interno della centralina probabilmente prende la massa da lì il parallelatore è avvitato proprio sulla Torretta Ne 185  

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Aspetta un attimo che non ho capito niente, parliamo di questo?

http://www.cbe.it/csb2/

Riesci a disegnarmi lo schema di come è collegato? Perchè se è lui deve essere collegato così:

In risposta al messaggio di maury75 del 02/12/2017 alle 18:41:54

No è questo probabilmente stessa cosa ma il mio il modello più vecchio  questo lo schema che ho provato a spiegarti Scusa ma io non ho sistemi per fare schemi perfetti come i tuoi

Lascia stare la perfezione, non è di questo mondo..

Il parallelatore è lo stesso direi, vedi per sicurezza se il filo blu va in BM ed il rosso in BS.

Direi che è collegato come da schema a seguire, controlla bene i cavi, se così va bene

Scusami ma ho persone adesso, fino a tarda serata non riuscirò a risponderti ai prossimi post se fosse necessario.