Finestre Seitz: profilo fisso alluminio staccato

Ciao a tutti,
ieri ho aperto la finestra frontale della mansarda del mio Arca America e noto subito che questa tendeva a scender giù. Chiuso subito, fatto il giro, salito sopra il cofano e "fatto amicizia" col meccanismo di apertura della finestra.
In pratica il profilo in alluminio che deve stare fissato al camper con i rivetti si è staccato, i rivetti hanno ceduto. Nella prima foto si vede la barra col suo foro e anche il foro sulla guarnizione nera all'interno della quale si vede il rivetto rotto (frecce rosse prima foto).
Nella seconda foto una finestra senza problemi, giusto per far capire come sono fissate le finestre al camper. 

Ora per sistemare, devo rivettare nuovamente il profilo fisso al camper, e poi alloggiare all'interno di quest'ultimo l'altro profilo che è fissato alla finestra.
Credo che i rivetti vanno su un telaio in legno, quindi devo infilare il rivetto nel foro per una lunghezza superiore allo spessore del profilo di legno che costituisce il telaio? cioè se il telaio di legno è spesso 4 cm dovrei inserire un rivetto di che lunghezza? purtroppo il telaio in legno non lo vedo, a meno che se smonto l'oscurante interno e tolgo la guarnizione interna magari riesco ad avere visibilità del tutto e fare un lavoro migliore.
Come mi consigliate di procedere?
Grazie mille





 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 24/07/2018 alle 14:00:48

le finestre Seitz di quella serie hannu un telaio esterno e uno interno avvitati tra di loro a stringere la parete, e ovviamente tra telaio esterno e parete esterna c'è il terostat. Una volta smontato il telaio interno,

quello esterno dovrebbe staccarsi. Con quelle finestre, montate su un PILOTE, mi si erano infiltrate due ma hanno dovuto smontarle tutte perchè erano a rischio infiltrazione.  

...

Ciao,
ho appena smontato lo smontabile dall interno, quindi oscurante e uno sorta di coprifilo in plastica in 4 pezzi che nasconde il sistema che hai descritto tu.

Non si accede purtroppo alla parte del telaio da cui fuoriesce il rivetto, quindi non ho potuto verificare se c'è una piattina in ferro o una rondella su cui il rivetto va a fare tenuta (come hai ipotizzato tu nella prima risposta).

Quindi chiedo se qualcuno sa se all'interno c'è una qualche piattina oppure no. Nel secondo caso potrei rivettare direttamente (previo asportazione/demolizione con dremel del mozzicone di rivetto rimasto all'interno del telaio).

Grazie in anticipo per i pareri.

In risposta al messaggio di franco49tn del 24/07/2018 alle 16:26:34

Sarebbero meglio i Rivetti in acciaio Inox Ma ovviamente i costruttori fanno finta di non conoscerene l'esistenza ! 049X3814 RIVETTO INOX 4 X 14 NR 049X4008 RIVETTO INOX 4 X 8 NR 049X4010 RIVETTO INOX 4 X 10 NR 049X4012 RIVETTO INOX 4 X 12 Rivetto in acciaio inox - A2 con chiodo in acciaio inox.     

Quelli che ci sono ora mi sembrano in alluminio.

Il problema è ora però capire se deve esserci una piattina dall'altra parte, altrimenti il rivetto va a tirare sul telaio che è in plastica (dura).

In risposta al messaggio di pegaso65 del 24/07/2018 alle 18:43:31

Chi può sapere se non chi ha smontato di recente quel tipo si finestra oppure un professionista del settore... comunque se c'erano i rivetti vuol dire che tengono, non è detto che non li abbiano fissati sul telaio con un semplice foro sulla plastica...

Si certo, ci vuole qualcuno che ci abbia messo mano per dare una risposta. Si magari il ribattino è solo sulla plastica, che è duretta. Posto due foto, la prima della finestra lato esterno la seconda lato interno con smontati i coprifilo (la seconda non è del mio camper, ma è identico)

In risposta al messaggio di pegaso65 del 24/07/2018 alle 23:31:57

La plastica è abbastanza dura e ha un certo spessore, evidentemente dietro c'è spazio per far aprire il rivetto, ce ne sono almeno due se non tre, più che sufficienti per tenere la barra di alluminio... c'è da capire se dietro c'è un ulteriore rinforzo visto che deve sostenere il peso della finestra ma bisogna smontare per saperlo... 

la finestra è leggera e sostenuta quando chiusa dalle maniglie e quando aperta dal braccio telescopico che la tiene appunto aperta. Detto questo, come dici tu, senza smontarla sono solo ipotesi

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 24/07/2018 alle 23:26:59

i Rivetti a strappo, se messi sulla plastica, anche se dura, non tengono, anzi si schiaccia e l'ingrossamento si incunea nel foro e continui a tirare fino a che arriva dall altra parte, o spacca la plastica. Serve per forza

una rondella o metallo dall altro lato. Oppure rivetti per plastica, ma tirano poco, vanno bene solo per cose leggere, Tipo targa sul parauri di plastica Quando si tirano, non si schiacciano ma si aprono in 4 e arricciano, ma tengono poco, non vanno bene in quella finestra Anche se capisco che si vorrebbe evitare, io forse toglierei la finestra e farei il tutto giu d'opera, fatto per bene, e poi rimontare con nuovo terostat. Togliendo le piastrine attorno dovrebbe essere facile.  

...

quelli per plastica sono quelli detti a fiore?
Ciao

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 25/07/2018 alle 00:19:19

esatto, ma secondo me non sono adatti perchè tirano poco. Se ora non hai tempo o modo di smontare il telaio e fare un lavoro completo, piuttosto che mettere un rivetto alla cieca, metterei almeno provvisoriamente una autofilettante

inox svasata che tenga nel foro (sempre che la testa non ostacoli) e poi farai il lavoro quando hai tempo/modo, o casomai lo fai fare da uno di mestiere. Però dare coonsigli a distanza con solo una vaga idea e senza toccare con mano, prendili per quello che valgono, devi vedere tu se fattibil o no.  

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Diciamo che si, ora non ho proprio voglia di impelagarmi con quella finestra, che è poi la frontale della mansarda, quindi è lunga, in alto, ci vogliono due persone per riposizionarla e anche una piccola "impalcatura" per poter lavorare agevolmente. Oppure come dici tu basta dare 500€ a qualcuno che ti faccia il lavoro...

Leggendo in rete, per lo stesso problema, un altro ha messo viti autofilettanti lunghe sino a prendere anche sul telaio in legno. 
Ciao

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 25/07/2018 alle 00:19:19

esatto, ma secondo me non sono adatti perchè tirano poco. Se ora non hai tempo o modo di smontare il telaio e fare un lavoro completo, piuttosto che mettere un rivetto alla cieca, metterei almeno provvisoriamente una autofilettante

inox svasata che tenga nel foro (sempre che la testa non ostacoli) e poi farai il lavoro quando hai tempo/modo, o casomai lo fai fare da uno di mestiere. Però dare coonsigli a distanza con solo una vaga idea e senza toccare con mano, prendili per quello che valgono, devi vedere tu se fattibil o no.  

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Diciamo che dall'interno, dopo aver tolto i "coprifilo" in plastica, ho visto il travetto (sano) e il terostat bianco forse un filo poco morbido, ma ancora  morbido. Non sono preoccupato per infiltrazioni anche perchè ho fatto fare controllo da poco e poi sono sempre con l'igrometro in mano :-)

Vediamo, sto cercando di raccogliere informazioni da persone che hanno già avuto questo problema, alcuni hanno rivettato senza farsi troppi problemi, altri vite autofilettante sino addirittura al telaio in legno.
Ci penso un pò su e vedo se riesco a trovare qualcuno che mi può dare delle certezze, cioè qualcuno che mi dica "Io quella finestra l'ho smontata e sono sicuro che dietro ai rivetti non ci sono piattine". Daltronde è una finestra abbastanza comune seppur oggi obsoleta.
Grazie ciao

 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 25/07/2018 alle 08:35:31

Per uno del mestiere, togliere quella finestra e rimontarla, secondo me non servono piu di due ore, quind secondome stando larghi, con 150 euro il lavoro dovrebbe farsi, ma tutto puo essere in questo mondo strano. Mettere

una vite sottile e lunga fino al travetto, potrebbe essere una soluzione molto provvisoria, diciamo di emergenza, ma non mi piace troppo perchè va a tirare su un punto dove non si dovrebbe tirare. L'unica è trovare notizie da chi ci è gia passato, o se si è in una certa confidenza con un riparatore, chiedere un consiglio e farlo parlare per carpire tra le righe qualce segreto. Per esempio dicendo ma non si puo rimettere solo il rivetto? lui potrebbe dire qualcosa di illuminante

...

Ho sentito via chat facebook un riparatore. Mi ha detto che su quelle finestre messe da arca sul 401 non c'è piattina e il rivetto tira sulla plastica,  altri modelli avevano una specie di guida e una rondella.

Lui comunque, quando gli capita questa situazione, preferisce mettere, anzichè un rivetto, una vite autofilettante in inox per legno che va a prendere anche il travetto. Prima però mette lungo tutto il profilo di alluminio un filo di sigillante poliuretanico che in pratica incolla il profilo al telaio in plastica.

Soluzione forse non pulitissima, ma lui fa così e secondo lui va benissimo :-)
Alla fine anche le viti degli oblò vanno a tirare su travetti, anche se la direzione della forza è diversa perchè porta il travetto in battuta sul tetto del camper.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 25/07/2018 alle 11:25:28

sicuramente la soluzione piu semplice, e sufficente senza stare a impazzire

Si, penso che un poliuretanico di qualità da solo riesca a reggere telaio e finestra, anche senza viti (che ovviamente è meglio mettere).
Comunque ti ringrazio per le tue considerazioni che mi hanno fatto fare dei ragionamenti sul problema e familiarizzare da vicino col mondo finestre seitz :)

grazie anche a Pegaso65