In risposta al messaggio di Eliap del 09/07/2017 alle 00:40:59Ciao a tutti...stesso problema anche per me...qualcuno sa darmi consigli?
Ciao a tutti, vi seguo da qualche mese, praticamente da quando ho deciso di acquistare il mio primo camper, un mizaz 150 su fiat ducato 2500 del 1995. Dopo aver fatto i primi lavori di manutenzione presso una carrozzeriadel mio paese, tra cui la riverniciatura della mansarda esterna, riparazione e riverniciatura dei paraurti e altri mille lavoretti fra cui stereo,telecamera, linoleum, gomme ecc..., finalmente ho iniziato ad usarlo con famiglia e amici. Inizialmente tutto perfetto, a parte qualche problemino con il funzionamento del frigo e del condizionatore in parte risolti, soltanto che un paio di settimane fa ho notato frammenti nero/marroni sul cuscino in mansarda in prossimità dell'angolo destro... faccio una premessa, secondo il vecchio proprietario proprio in quel punto 2 anni fa è stata fatta una riparazione solo dall'esterno per un'infiltrazione ma senza riparare l'interno con la conseguenza di una leggera piega del rivestimento interno. Ok va bene, mi sono fidato e gli ho creduto, poi comunque fino a 2 mesi fa quando sono andato a pulire la mansarda ho toccato, tastato e pulito qualsiasi angolo e mi sembrava tutto perfetto, duro al tatto e rivestimento ben ancorato! Ok ma allora quella roba nera da dove viene? ho iniziato a dare dei colpi qua e la e poi la triste scoperta, proprio li dove c'era quella piega sospetta ora è tutto molle e più tocco e più vien giù roba nera!! Dio mio mi è gelato il sangue!! Preso dal panico ho telefonato al vecchio proprietario che mi ha ribadito che lui l'ha fatto mettere a posto e che quando mi ha venduto il camper tutto era perfetto e poi bla bla bla... Quindi una decina di giorni fa ho portato il camper in un centro specializzato, praticamente appena il signore è entrato il rivelatore di umidità ha iniziato a suonare... Dopo avergli spiegato la storia della vecchia infiltrazione mi ha consigliato di ritagliare con il taglierino la parte di rivestimento molle e senza demolire il camper mi ha fatto rimuovere tutto il legno sottostante marcio, mi ha detto: togli tutto quello che viene via solo utilizzando le mani.... oh sono arrivato al carter esterno e si è formato un buco grosso come la mia mano! Mamma mia sono avvilito!! In questi giorni l'ho lasciarlo aperto per farlo asciugare e ho mandato le foto al centro specializzato il quale dopo 3 mail e 4 chiamate non mi ha ancora risposto, non mi hanno nemmeno fatto un preventivo e io sono qua che non so di che morte morire, in aggiunta sono stato da poco operato a un piede e quindi sono ko fisicamente e non so come procedere. Per passione da qualche anno nel poco tempo libero mi sono creato una falegnameria sotto casa e visto che la mansarda mi sembra che sia fatta solo di legno e polistirolo mi è balenata l'idea di provare a fare qualcosa, chiaramente solo dopo aver trovato e sigillato l'infiltrazione. Ora posto qualche foto per farvi capire meglio l'entità del danno e poi chiedo a voi cosa fareste nelle mie condizioni. Ecco come si presentava l'infiltrazione.... Ecco invece ora dopo aver rimosso le parti morbide... Come segnato dalla freccia numero 1 quello è il carter esterno (plastica) e i 2 segni a destra e sinistra sono vecchi segni lasciati dal passaggio dell'acqua. Nel numero 2 non si vede bene ma è un montante di legno praticamente tutto marcio, non l'ho rimosso del tutto perchè avevo paura di indebolire troppo la struttura ma comunque ne manca una bella fetta... Con la freccia numero 3 ho voluto indicare quell'intercapedine perchè quello è il punto più umido, probabilmente l'acqua arriva da quella parete in alto ma sopratutto li non sono riuscito ad accedere più di tanto e ho tolto solo quel poco che potevo passandoci appena con le dita perchè non sono riuscito a smontare quella bandella di legno che si sovrappone alla parete, nonostante ci siano le viti il tutto sembra essere ancorato al piano sotto ovvero dove appoggia il materasso, secondo voi può essere? c'è modo di smontarlo per vedere in che condizioni è la parete in fondo e il pianale? Boh non so da che parte cominciare... aspetto pareri da persone più esperte e che hanno già vissuto tutto questo... Grazie a tutti!! Buonanotte Elia
In risposta al messaggio di Eliap del 09/07/2017 alle 00:40:59Mi spiace per l'accaduto. Ma della riparazione eri a conoscenza prima dell'acquisto? Se non lo sapevi, ci sino gli estremi per una denuncia per truffa, in quanto il venditore ha occiltato i vizi occulti.
Ciao a tutti, vi seguo da qualche mese, praticamente da quando ho deciso di acquistare il mio primo camper, un mizaz 150 su fiat ducato 2500 del 1995. Dopo aver fatto i primi lavori di manutenzione presso una carrozzeriadel mio paese, tra cui la riverniciatura della mansarda esterna, riparazione e riverniciatura dei paraurti e altri mille lavoretti fra cui stereo,telecamera, linoleum, gomme ecc..., finalmente ho iniziato ad usarlo con famiglia e amici. Inizialmente tutto perfetto, a parte qualche problemino con il funzionamento del frigo e del condizionatore in parte risolti, soltanto che un paio di settimane fa ho notato frammenti nero/marroni sul cuscino in mansarda in prossimità dell'angolo destro... faccio una premessa, secondo il vecchio proprietario proprio in quel punto 2 anni fa è stata fatta una riparazione solo dall'esterno per un'infiltrazione ma senza riparare l'interno con la conseguenza di una leggera piega del rivestimento interno. Ok va bene, mi sono fidato e gli ho creduto, poi comunque fino a 2 mesi fa quando sono andato a pulire la mansarda ho toccato, tastato e pulito qualsiasi angolo e mi sembrava tutto perfetto, duro al tatto e rivestimento ben ancorato! Ok ma allora quella roba nera da dove viene? ho iniziato a dare dei colpi qua e la e poi la triste scoperta, proprio li dove c'era quella piega sospetta ora è tutto molle e più tocco e più vien giù roba nera!! Dio mio mi è gelato il sangue!! Preso dal panico ho telefonato al vecchio proprietario che mi ha ribadito che lui l'ha fatto mettere a posto e che quando mi ha venduto il camper tutto era perfetto e poi bla bla bla... Quindi una decina di giorni fa ho portato il camper in un centro specializzato, praticamente appena il signore è entrato il rivelatore di umidità ha iniziato a suonare... Dopo avergli spiegato la storia della vecchia infiltrazione mi ha consigliato di ritagliare con il taglierino la parte di rivestimento molle e senza demolire il camper mi ha fatto rimuovere tutto il legno sottostante marcio, mi ha detto: togli tutto quello che viene via solo utilizzando le mani.... oh sono arrivato al carter esterno e si è formato un buco grosso come la mia mano! Mamma mia sono avvilito!! In questi giorni l'ho lasciarlo aperto per farlo asciugare e ho mandato le foto al centro specializzato il quale dopo 3 mail e 4 chiamate non mi ha ancora risposto, non mi hanno nemmeno fatto un preventivo e io sono qua che non so di che morte morire, in aggiunta sono stato da poco operato a un piede e quindi sono ko fisicamente e non so come procedere. Per passione da qualche anno nel poco tempo libero mi sono creato una falegnameria sotto casa e visto che la mansarda mi sembra che sia fatta solo di legno e polistirolo mi è balenata l'idea di provare a fare qualcosa, chiaramente solo dopo aver trovato e sigillato l'infiltrazione. Ora posto qualche foto per farvi capire meglio l'entità del danno e poi chiedo a voi cosa fareste nelle mie condizioni. Ecco come si presentava l'infiltrazione.... Ecco invece ora dopo aver rimosso le parti morbide... Come segnato dalla freccia numero 1 quello è il carter esterno (plastica) e i 2 segni a destra e sinistra sono vecchi segni lasciati dal passaggio dell'acqua. Nel numero 2 non si vede bene ma è un montante di legno praticamente tutto marcio, non l'ho rimosso del tutto perchè avevo paura di indebolire troppo la struttura ma comunque ne manca una bella fetta... Con la freccia numero 3 ho voluto indicare quell'intercapedine perchè quello è il punto più umido, probabilmente l'acqua arriva da quella parete in alto ma sopratutto li non sono riuscito ad accedere più di tanto e ho tolto solo quel poco che potevo passandoci appena con le dita perchè non sono riuscito a smontare quella bandella di legno che si sovrappone alla parete, nonostante ci siano le viti il tutto sembra essere ancorato al piano sotto ovvero dove appoggia il materasso, secondo voi può essere? c'è modo di smontarlo per vedere in che condizioni è la parete in fondo e il pianale? Boh non so da che parte cominciare... aspetto pareri da persone più esperte e che hanno già vissuto tutto questo... Grazie a tutti!! Buonanotte Elia
In risposta al messaggio di Eliap del 09/07/2017 alle 00:40:59Per la mia limitata esperienza SE il danno è solo quello la... E se HAI ELIMINATO LA CAUSA AL 100%, Vista l eta del mezzo rattopperei in qualche modo con isolante e compensato e sigillante senza spendere migliaia di euro, e rifinirei decentemente con la carta da parati.
Ciao a tutti, vi seguo da qualche mese, praticamente da quando ho deciso di acquistare il mio primo camper, un mizaz 150 su fiat ducato 2500 del 1995. Dopo aver fatto i primi lavori di manutenzione presso una carrozzeriadel mio paese, tra cui la riverniciatura della mansarda esterna, riparazione e riverniciatura dei paraurti e altri mille lavoretti fra cui stereo,telecamera, linoleum, gomme ecc..., finalmente ho iniziato ad usarlo con famiglia e amici. Inizialmente tutto perfetto, a parte qualche problemino con il funzionamento del frigo e del condizionatore in parte risolti, soltanto che un paio di settimane fa ho notato frammenti nero/marroni sul cuscino in mansarda in prossimità dell'angolo destro... faccio una premessa, secondo il vecchio proprietario proprio in quel punto 2 anni fa è stata fatta una riparazione solo dall'esterno per un'infiltrazione ma senza riparare l'interno con la conseguenza di una leggera piega del rivestimento interno. Ok va bene, mi sono fidato e gli ho creduto, poi comunque fino a 2 mesi fa quando sono andato a pulire la mansarda ho toccato, tastato e pulito qualsiasi angolo e mi sembrava tutto perfetto, duro al tatto e rivestimento ben ancorato! Ok ma allora quella roba nera da dove viene? ho iniziato a dare dei colpi qua e la e poi la triste scoperta, proprio li dove c'era quella piega sospetta ora è tutto molle e più tocco e più vien giù roba nera!! Dio mio mi è gelato il sangue!! Preso dal panico ho telefonato al vecchio proprietario che mi ha ribadito che lui l'ha fatto mettere a posto e che quando mi ha venduto il camper tutto era perfetto e poi bla bla bla... Quindi una decina di giorni fa ho portato il camper in un centro specializzato, praticamente appena il signore è entrato il rivelatore di umidità ha iniziato a suonare... Dopo avergli spiegato la storia della vecchia infiltrazione mi ha consigliato di ritagliare con il taglierino la parte di rivestimento molle e senza demolire il camper mi ha fatto rimuovere tutto il legno sottostante marcio, mi ha detto: togli tutto quello che viene via solo utilizzando le mani.... oh sono arrivato al carter esterno e si è formato un buco grosso come la mia mano! Mamma mia sono avvilito!! In questi giorni l'ho lasciarlo aperto per farlo asciugare e ho mandato le foto al centro specializzato il quale dopo 3 mail e 4 chiamate non mi ha ancora risposto, non mi hanno nemmeno fatto un preventivo e io sono qua che non so di che morte morire, in aggiunta sono stato da poco operato a un piede e quindi sono ko fisicamente e non so come procedere. Per passione da qualche anno nel poco tempo libero mi sono creato una falegnameria sotto casa e visto che la mansarda mi sembra che sia fatta solo di legno e polistirolo mi è balenata l'idea di provare a fare qualcosa, chiaramente solo dopo aver trovato e sigillato l'infiltrazione. Ora posto qualche foto per farvi capire meglio l'entità del danno e poi chiedo a voi cosa fareste nelle mie condizioni. Ecco come si presentava l'infiltrazione.... Ecco invece ora dopo aver rimosso le parti morbide... Come segnato dalla freccia numero 1 quello è il carter esterno (plastica) e i 2 segni a destra e sinistra sono vecchi segni lasciati dal passaggio dell'acqua. Nel numero 2 non si vede bene ma è un montante di legno praticamente tutto marcio, non l'ho rimosso del tutto perchè avevo paura di indebolire troppo la struttura ma comunque ne manca una bella fetta... Con la freccia numero 3 ho voluto indicare quell'intercapedine perchè quello è il punto più umido, probabilmente l'acqua arriva da quella parete in alto ma sopratutto li non sono riuscito ad accedere più di tanto e ho tolto solo quel poco che potevo passandoci appena con le dita perchè non sono riuscito a smontare quella bandella di legno che si sovrappone alla parete, nonostante ci siano le viti il tutto sembra essere ancorato al piano sotto ovvero dove appoggia il materasso, secondo voi può essere? c'è modo di smontarlo per vedere in che condizioni è la parete in fondo e il pianale? Boh non so da che parte cominciare... aspetto pareri da persone più esperte e che hanno già vissuto tutto questo... Grazie a tutti!! Buonanotte Elia
In risposta al messaggio di Eliap del 09/07/2017 alle 00:40:59L'importante è non demoralizzarsi, e non farsi prendere dallo sconforto, come ai specificato, ai la passione della falegnameria ed eseguire quella riparazione, non ti creerà difficolta, fai una ricerca mirata in rete che trovi tutte quelle soluzioni che ti serviranno, tieni presente che ormani siamo alle porte della stagione estiva in cui si usano i nostri mezzi, per cui per una riparazione per me irrisoria, non ti puoi perdere la stagione, a mio avviso, tappa l'interno alla meno peggio sul lato esterno silicona tutta la parte che interessata anche con del classico silicone acetilito. Goditi a pieno tutta la stagione estiva nel frattempo ti documenti sul da farsi e nel periodo invernale inizi con la riparazione vera è propria, da come si puo capire dalla foto è una mezza sciocchezza quella riparazione. Da una buona documentazione, ti verra spontaneo eseguire la riparazione, anche senza esperienza in materia.
Ciao a tutti, vi seguo da qualche mese, praticamente da quando ho deciso di acquistare il mio primo camper, un mizaz 150 su fiat ducato 2500 del 1995. Dopo aver fatto i primi lavori di manutenzione presso una carrozzeriadel mio paese, tra cui la riverniciatura della mansarda esterna, riparazione e riverniciatura dei paraurti e altri mille lavoretti fra cui stereo,telecamera, linoleum, gomme ecc..., finalmente ho iniziato ad usarlo con famiglia e amici. Inizialmente tutto perfetto, a parte qualche problemino con il funzionamento del frigo e del condizionatore in parte risolti, soltanto che un paio di settimane fa ho notato frammenti nero/marroni sul cuscino in mansarda in prossimità dell'angolo destro... faccio una premessa, secondo il vecchio proprietario proprio in quel punto 2 anni fa è stata fatta una riparazione solo dall'esterno per un'infiltrazione ma senza riparare l'interno con la conseguenza di una leggera piega del rivestimento interno. Ok va bene, mi sono fidato e gli ho creduto, poi comunque fino a 2 mesi fa quando sono andato a pulire la mansarda ho toccato, tastato e pulito qualsiasi angolo e mi sembrava tutto perfetto, duro al tatto e rivestimento ben ancorato! Ok ma allora quella roba nera da dove viene? ho iniziato a dare dei colpi qua e la e poi la triste scoperta, proprio li dove c'era quella piega sospetta ora è tutto molle e più tocco e più vien giù roba nera!! Dio mio mi è gelato il sangue!! Preso dal panico ho telefonato al vecchio proprietario che mi ha ribadito che lui l'ha fatto mettere a posto e che quando mi ha venduto il camper tutto era perfetto e poi bla bla bla... Quindi una decina di giorni fa ho portato il camper in un centro specializzato, praticamente appena il signore è entrato il rivelatore di umidità ha iniziato a suonare... Dopo avergli spiegato la storia della vecchia infiltrazione mi ha consigliato di ritagliare con il taglierino la parte di rivestimento molle e senza demolire il camper mi ha fatto rimuovere tutto il legno sottostante marcio, mi ha detto: togli tutto quello che viene via solo utilizzando le mani.... oh sono arrivato al carter esterno e si è formato un buco grosso come la mia mano! Mamma mia sono avvilito!! In questi giorni l'ho lasciarlo aperto per farlo asciugare e ho mandato le foto al centro specializzato il quale dopo 3 mail e 4 chiamate non mi ha ancora risposto, non mi hanno nemmeno fatto un preventivo e io sono qua che non so di che morte morire, in aggiunta sono stato da poco operato a un piede e quindi sono ko fisicamente e non so come procedere. Per passione da qualche anno nel poco tempo libero mi sono creato una falegnameria sotto casa e visto che la mansarda mi sembra che sia fatta solo di legno e polistirolo mi è balenata l'idea di provare a fare qualcosa, chiaramente solo dopo aver trovato e sigillato l'infiltrazione. Ora posto qualche foto per farvi capire meglio l'entità del danno e poi chiedo a voi cosa fareste nelle mie condizioni. Ecco come si presentava l'infiltrazione.... Ecco invece ora dopo aver rimosso le parti morbide... Come segnato dalla freccia numero 1 quello è il carter esterno (plastica) e i 2 segni a destra e sinistra sono vecchi segni lasciati dal passaggio dell'acqua. Nel numero 2 non si vede bene ma è un montante di legno praticamente tutto marcio, non l'ho rimosso del tutto perchè avevo paura di indebolire troppo la struttura ma comunque ne manca una bella fetta... Con la freccia numero 3 ho voluto indicare quell'intercapedine perchè quello è il punto più umido, probabilmente l'acqua arriva da quella parete in alto ma sopratutto li non sono riuscito ad accedere più di tanto e ho tolto solo quel poco che potevo passandoci appena con le dita perchè non sono riuscito a smontare quella bandella di legno che si sovrappone alla parete, nonostante ci siano le viti il tutto sembra essere ancorato al piano sotto ovvero dove appoggia il materasso, secondo voi può essere? c'è modo di smontarlo per vedere in che condizioni è la parete in fondo e il pianale? Boh non so da che parte cominciare... aspetto pareri da persone più esperte e che hanno già vissuto tutto questo... Grazie a tutti!! Buonanotte Elia
In risposta al messaggio di sem62 del 16/04/2019 alle 20:32:53Direi solo di essere cero di aver risolto l entrata di acqua..
L'importante è non demoralizzarsi, e non farsi prendere dallo sconforto, come ai specificato, ai la passione della falegnameria ed eseguire quella riparazione, non ti creerà difficolta, fai una ricerca mirata in rete chetrovi tutte quelle soluzioni che ti serviranno, tieni presente che ormani siamo alle porte della stagione estiva in cui si usano i nostri mezzi, per cui per una riparazione per me irrisoria, non ti puoi perdere la stagione, a mio avviso, tappa l'interno alla meno peggio sul lato esterno silicona tutta la parte che interessata anche con del classico silicone acetilito. Goditi a pieno tutta la stagione estiva nel frattempo ti documenti sul da farsi e nel periodo invernale inizi con la riparazione vera è propria, da come si puo capire dalla foto è una mezza sciocchezza quella riparazione. Da una buona documentazione, ti verra spontaneo eseguire la riparazione, anche senza esperienza in materia.
In risposta al messaggio di Eliap del 09/07/2017 alle 00:40:59mi dispiace tanto per la tua disaventura,purtroppo e'un difetto di fabbrica di tutta la linea Mizar di quei anni,
Ciao a tutti, vi seguo da qualche mese, praticamente da quando ho deciso di acquistare il mio primo camper, un mizaz 150 su fiat ducato 2500 del 1995. Dopo aver fatto i primi lavori di manutenzione presso una carrozzeriadel mio paese, tra cui la riverniciatura della mansarda esterna, riparazione e riverniciatura dei paraurti e altri mille lavoretti fra cui stereo,telecamera, linoleum, gomme ecc..., finalmente ho iniziato ad usarlo con famiglia e amici. Inizialmente tutto perfetto, a parte qualche problemino con il funzionamento del frigo e del condizionatore in parte risolti, soltanto che un paio di settimane fa ho notato frammenti nero/marroni sul cuscino in mansarda in prossimità dell'angolo destro... faccio una premessa, secondo il vecchio proprietario proprio in quel punto 2 anni fa è stata fatta una riparazione solo dall'esterno per un'infiltrazione ma senza riparare l'interno con la conseguenza di una leggera piega del rivestimento interno. Ok va bene, mi sono fidato e gli ho creduto, poi comunque fino a 2 mesi fa quando sono andato a pulire la mansarda ho toccato, tastato e pulito qualsiasi angolo e mi sembrava tutto perfetto, duro al tatto e rivestimento ben ancorato! Ok ma allora quella roba nera da dove viene? ho iniziato a dare dei colpi qua e la e poi la triste scoperta, proprio li dove c'era quella piega sospetta ora è tutto molle e più tocco e più vien giù roba nera!! Dio mio mi è gelato il sangue!! Preso dal panico ho telefonato al vecchio proprietario che mi ha ribadito che lui l'ha fatto mettere a posto e che quando mi ha venduto il camper tutto era perfetto e poi bla bla bla... Quindi una decina di giorni fa ho portato il camper in un centro specializzato, praticamente appena il signore è entrato il rivelatore di umidità ha iniziato a suonare... Dopo avergli spiegato la storia della vecchia infiltrazione mi ha consigliato di ritagliare con il taglierino la parte di rivestimento molle e senza demolire il camper mi ha fatto rimuovere tutto il legno sottostante marcio, mi ha detto: togli tutto quello che viene via solo utilizzando le mani.... oh sono arrivato al carter esterno e si è formato un buco grosso come la mia mano! Mamma mia sono avvilito!! In questi giorni l'ho lasciarlo aperto per farlo asciugare e ho mandato le foto al centro specializzato il quale dopo 3 mail e 4 chiamate non mi ha ancora risposto, non mi hanno nemmeno fatto un preventivo e io sono qua che non so di che morte morire, in aggiunta sono stato da poco operato a un piede e quindi sono ko fisicamente e non so come procedere. Per passione da qualche anno nel poco tempo libero mi sono creato una falegnameria sotto casa e visto che la mansarda mi sembra che sia fatta solo di legno e polistirolo mi è balenata l'idea di provare a fare qualcosa, chiaramente solo dopo aver trovato e sigillato l'infiltrazione. Ora posto qualche foto per farvi capire meglio l'entità del danno e poi chiedo a voi cosa fareste nelle mie condizioni. Ecco come si presentava l'infiltrazione.... Ecco invece ora dopo aver rimosso le parti morbide... Come segnato dalla freccia numero 1 quello è il carter esterno (plastica) e i 2 segni a destra e sinistra sono vecchi segni lasciati dal passaggio dell'acqua. Nel numero 2 non si vede bene ma è un montante di legno praticamente tutto marcio, non l'ho rimosso del tutto perchè avevo paura di indebolire troppo la struttura ma comunque ne manca una bella fetta... Con la freccia numero 3 ho voluto indicare quell'intercapedine perchè quello è il punto più umido, probabilmente l'acqua arriva da quella parete in alto ma sopratutto li non sono riuscito ad accedere più di tanto e ho tolto solo quel poco che potevo passandoci appena con le dita perchè non sono riuscito a smontare quella bandella di legno che si sovrappone alla parete, nonostante ci siano le viti il tutto sembra essere ancorato al piano sotto ovvero dove appoggia il materasso, secondo voi può essere? c'è modo di smontarlo per vedere in che condizioni è la parete in fondo e il pianale? Boh non so da che parte cominciare... aspetto pareri da persone più esperte e che hanno già vissuto tutto questo... Grazie a tutti!! Buonanotte Elia
In risposta al messaggio di conte63 del 19/04/2019 alle 15:28:21Infiltrava quindi dalla stessa vetroresina e non da qualche giunzione?
mi dispiace tanto per la tua disaventura,purtroppo e'un difetto di fabbrica di tutta la linea Mizar di quei anni, io avevo il mizar 140 stesso probblema devi rifare tutta la mansarda puoi risparmiare se la fai in aluminio invece che in vetroresina
In risposta al messaggio di globo1967 del 11/05/2019 alle 17:42:27In effetti non sembra un problema disastroso... L importante cone ho detto é capire da dove passa l acqua...
Ma non fatela troppo esagerata, ho un Ci meridien 113 del 95 e tra le altre cose ho avuto la stessa infiltrazione, in allegato le foto