Rinnovo Impianto elettrico

In risposta al messaggio di rubylove del 06/03/2023 alle 22:47:29

Ciro non serve il parallelatore manuale perchè è proprio il cyrix che fa da paralleleatore manuale, il cyrix automatico sarebbe attivo solo a motore spento per il mantenimento della BM, il diodo+ resistenza non servirebbero in questo caso  

Come parallellatore manuale intendevo la funzione dello Smart Assist nel Cyrix.

Il diodo+resistenza lo lascerei poiché funziona sempre mentre il Cyrix lavora a determinate tensioni ma sarà utile ed efficace in caso di avviamento da BS.

Nel mio caso questo contatto avviene manualmente a mezzo di uno staccabatterie che supporta fino a 300A altrimenti dovrei mettere un Cyrix da 230A o da 400A.

Ciro. 

In risposta al messaggio di musami del 07/03/2023 alle 00:17:02

Ciro, stavo ripensando alla tua spiegazione.. ma quando il camper è fermo? In inverno teniamo il camper in campagna, coperto da una tettoia. In quel caso è come se fossero le 3 di notte: nessun pannello, e un colpetto di

220 ogni tanto. Ora, è vero che mettendo il BlueSmart IP22 posso sempre lasciare la 220 senza il timore di rovinare le BS, ma nello scenario in cui è tutto staccato, troveresti corretto poter monitorare la tensione della BM? È giusto per capire e non precludermi una possibilità visto che il BMV-712 me lo permette. Che ne pensi? Grazie ciao Michele  

...

Certo che la tensione della bm del BMV o smartshunt è da usare e comoda (se non hai bisogno della funzione relè ti sconsiglio il BMv e ti consiglio lo smartshunt.. sono IDENTICI salvo che lo smartshunt non ha quel brutto display da cablare e fissare, ma tutto su smartphone).
tanto userai lo smartphone con victron Connect per tutto il resto.. è un peccato avere il BMv su un display scomodissimo.
Con lo smartshunt hai tutto a colpo d'occhio su victron Connect insieme a tutti i dispositivi.


Al massimo puoi scegliere se usare lnuscita AUX per il sensore di temperatura e avere così anche la compensazione della capacità della batteria per temperatura...ma secondo me è molto più utile la tensione BM sul camper dove le bs non hanno enormi sbalzi di temperatura tali da alterare molto la capacità e da dover aver bisogno che il BMv o smartshunt considerino questo coefficiente. Dopo una notte a -8 e cabina isolata io ho le bs in cabina a 9 gradi..la capacità semmai in questi casi se sei fissato la puoi ridurre tu nelle impostazioni secondo la scheda tecnica della batteria che da questo dato per grado .

Poi, sapere Che a 30 gradi la capacità è al 105 % non è una cosa fondamentale .
Solo se hai continui sbalzi tra 30 gradi e -10 allora è indispensabile il sensore di temperatura per una stima corretta da parte del BMV. Ma non è il.caso dinunnuso normale.

La 3a possibile funzione del punto medio di tensione invece non ti serve perché è riservata solo al monitoraggio di batterie innserie per valutarne il bilanciamento durante la carica.

In risposta al messaggio di Szopen del 06/03/2023 alle 23:01:54

Come parallellatore manuale intendevo la funzione dello Smart Assist nel Cyrix. Il diodo+resistenza lo lascerei poiché funziona sempre mentre il Cyrix lavora a determinate tensioni ma sarà utile ed efficace in caso di

avviamento da BS. Nel mio caso questo contatto avviene manualmente a mezzo di uno staccabatterie che supporta fino a 300A altrimenti dovrei mettere un Cyrix da 230A o da 400A. Ciro. 

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Il.diodo più resistenza tecnicamente è più sicuro del cyrix per la bm. Il cyrix fa ripetere Ogni giorno un tempo di assorbimento completo all bm già carica..se è una AGM non è ideale.

In risposta al messaggio di musami del 07/03/2023 alle 00:58:37

Nuooooo questo intervento mi rimette in discussione il Ciryx.. dai per ora punto sul circuito di Emme48 (sempre se sarò/saranno in grado di farmelo, ma per ora consolidiamo la teoria) Notte  Michele

Il problema non sta nel Cyrix ma nel diodo+resistenza il quale mette in parallelo BS e BM, il cavo per la lettura della tensione della BM restituirà allo Smartshunt o al BVM un valore leggermente abbassato ma sempre simile a quello delle BS.

Si potrebbe risolvere montando un'interruttore con spia sul circuito diodo+resistenza in questo modo potrai temporaneamente leggere la tensione della BM naturalmente, l'alimentazione alla spia dell'interruttore andrebbe sul lato BS ma, mettendola sul lato BM indicherà anche la continua bontà del circuito. 

Col Cyrix invece nel momento in cui raggiungerai le soglie impostate sullo Smartshunt o BVM comincerai a leggere correttamente la tensione della BM. 

Ciro.

In risposta al messaggio di musami del 07/03/2023 alle 13:35:16

Ok grazie per le delucidazioni. E' anche vero che con il circuito diodo restistenza se sulla BM leggo una tensione simile alla BS significa pure che la BM è carica, quindi il problema di restare a piedi è risolto... o quanto meno arginato. Ma quindi con queste ultime dritte considerate l'impianto consluso e corretto? Grazie ciao Michele  

Assolutamente NO!

La lettura restituisce un valore maggiore che è quello della BS, se stacchi completamente il circuito o togli il fusibile e dopo qualche minuto misuri ai morsetti la BM quest'ultima potrebbe essere anche a meno di 11V e il problema di restare a piedi è più che mai certo. 

Ciro. 

In risposta al messaggio di Szopen del 06/03/2023 alle 23:01:54

Come parallellatore manuale intendevo la funzione dello Smart Assist nel Cyrix. Il diodo+resistenza lo lascerei poiché funziona sempre mentre il Cyrix lavora a determinate tensioni ma sarà utile ed efficace in caso di

avviamento da BS. Nel mio caso questo contatto avviene manualmente a mezzo di uno staccabatterie che supporta fino a 300A altrimenti dovrei mettere un Cyrix da 230A o da 400A. Ciro. 

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Se il cyrix serve solo come parallelatore di emergenza e non per la ricarica è meglio mettere solo il parallelatore manuale

inoltre il cyrix insieme all'orion va gestito con componenti aggiuntivi altrimenti se lo lasci cosi com'è, quando metti in moto chiude e cortocircuita l'Orion che a quel punto è come se non ci fosse
a motore in moto il cyrix va disabilitato
Non credo che l'Orion gradisca il cortocircuito ingresso uscita!



 

In risposta al messaggio di Hunter85 del 07/03/2023 alle 00:36:06

Il.diodo più resistenza tecnicamente è più sicuro del cyrix per la bm. Il cyrix fa ripetere Ogni giorno un tempo di assorbimento completo all bm già carica..se è una AGM non è ideale.

Perchè è piu sicuro?
il Cyrix viene usato per la ricarica bidirezionale da tutti o quasi, non è il sistema ideale di ricarica soprattutto se lo usi anche come parallelatore di emergenza ma in questo caso la ricarica la fa l'Orion il cyrix farebbe normalmente solo il mantenitore per quella motore e il fatto che faccia un ciclo di assorbimento equivale a mettere in moto il motore con la differenza che l'alternatore eroga senza limiti,  mentre il cyrix chiude solo il contatto e se dall'altra parte c'e un caricabattetia da 30A al massimo gli arriva quella corrente ma trovandola carica non circola nulla e la tensione si abbasserà al mantenimento
Il cyrix in questo caso farebbe da 1) emergenza per messa in moto 2) mantenitore della bm 3) parallelatore per corrente extra ( io lo uso per il compressore) 4) ricarica di riserva in caso di guasto all'Orion
 

In risposta al messaggio di musami del 07/03/2023 alle 15:02:28

Ciao, a parte la parentesi di quanto possa essere utile o meno il Cirix, non vorrei si stesse mettendo in discussione il circuito diodo+resistenza per il mentenimento della carica sulla BM. Ciro dice (cito): ..Il problema

non sta nel Cyrix ma nel diodo+resistenza il quale mette in parallelo BS e BM, il cavo per la lettura della tensione della BM restituirà allo Smartshunt o al BVM un valore leggermente abbassato ma sempre simile a quello delle BS..Il che significa che il circuito sta facendo il suo dovere, cioè fa passare corrente dalle BS alla BM, corretto? Poi io aggiungo:..il problema di restare a piedi è risolto... o quanto meno arginato..e infine Ciro conclude:..se stacchi completamente il circuito o togli il fusibile e dopo qualche minuto misuri ai morsetti la BM quest'ultima potrebbe essere anche a meno di 11V e il problema di restare a piedi è più che mai certo.. Questa conclusione mette in discussione l'efficacia del circuito diodo+resistenza? o mi sto perdendo qualcosa? grazie ancora buon pomeriggio a tutti Michele  

...

non te lo saprei dire con certezza 
però io ho il cyrix che fa tutto quello che serve non solo il mantenimento
non conoscendolo non ti so dire molto, dal punto vista elettrico la resistenza limita la corrente e il diodo oltre ad introdurre una caduta di tensione di 0,6V evita che la corrente circoli dalla batteria motore verso la battteria servizi, i due componenti insieme fanno si che al massimo circolino 4A (mi sembra)  e la tensione non sia troppo alta (solo mantenimento)
Il tutto di sicuro funziona ed è collaudato da parecchi utilizzatori

L'unico dubbio che ho è cosa succede se non c'è ricarica, la bs continua a riversarsi sulla bm ma quando le tensioni sono uguali si ferma il livellamento, dato però che la bm ha sempre qualcosa collegato se il mezzo è recente, la bm piano piano calerà ancora e mano a mano che cala la tensione la bs butta dentro e cala anche lei..
alla fine saranno scariche entrambe ma non sò dopo quanto tempo e non sono neanche sicuro, si dovrebbe provare.
per me o uno o l'altro, entrambi non serve
tra i due il cyrix fa molto di più ma ha un costo

 

In risposta al messaggio di musami del 07/03/2023 alle 13:35:16

Ok grazie per le delucidazioni. E' anche vero che con il circuito diodo restistenza se sulla BM leggo una tensione simile alla BS significa pure che la BM è carica, quindi il problema di restare a piedi è risolto... o quanto meno arginato. Ma quindi con queste ultime dritte considerate l'impianto consluso e corretto? Grazie ciao Michele  

Con smartshunt/bmv e cavo sense sulla bm vedi sempre la tensione corretta della bm..sia sotto diodo, sia sotto cyrix staccato o attaccato.
il cyrix ripeto che ti copia il caricatore sulla bs ogni giorno.. quindi fa un assorbimento completo di 1 o 2 ore tutti i giorni a una bm già carica. Non è tragico se la bm è ad acido..se è AGM e avviene tutti i giorni dell' anno ..non lo so... In realtà anche in una una bs sotto solare tutti i giorni in rimessa andrebbe alleggerito o eliminato il tempo di assorbimento sul regolatore solare(10/20 minuti al giorno bastano)..

Perché vuoi 2 battery sense? 
Se usi il cavetto sense del BMV smartshunt non ti serve il secondo battery sense.

Se sul BMv/SMARTSHUNT usi il sensore temperatura al posto del cavetto di sense bm(purtroppo BMv e smartshunt non ricevono la temperatura da battery sense ma solo col loro sensore da acquistare a parte ), allora hai bisogno sempre di un solo battery sense..ma sulla bm..per avere la sua tensióne.
Perché in questo caso il BMv/smartshunt sarà in grado di comunicare la tensione bs e temperatura bs a tutti i dispositivi al posto di un battery sense.

Riassumendo puoi scegliere se 
-Un battery sense sulla bs e cavo tensione bm sullo smartshunt/bmv

Mancano i collegamenti di segnale dei singoli caricatori, se non si vogliono eventualmente disabilitare si possono non usare ma l'Orion va collegato al D+ o D- per l'abilitazione a motore in moto
a me risulta che lo smartshunt abbia gia l'ingresso.per misurare la tensione della batteria motore (oltre quella servizi) visto che si sta ricablando ex novo, non vedo perchè non aggiungere un conduttore da 1,5 mm che va a leggere la tensione della batteria motore
per la temperatura ci sono i sensori singoli da cablare anche per lo smartshunt
In un impianto che si sta cablando ora preferisco i fili al blue tooth quando evitabile
 

Per quanto riguarda la scelta tra BMV 712 e Smartshunt, quando l'ho acqistato lo smartshunt non esisteva ancora
il display del BMV712 praticamente non l'ho mai usato perchè quello dell'app è molto meglio (il display è piccolo e poco comprensibile)

Però il BMV 712 ha incorporato un micro rele con connessioni esterne NC/C/NO che consente di attivare un rele di potenza per disattivare le utenze in caso di sottotensione/sovratensione, le soglie sono programmabili e anche a quali eventi attiva/disattiva, in pratica sostituisce il battery protector attraverso un rele esterno, oppure puo far suonare un allarme sonoro o accendere un generatore (spero di no)

Da tenere in considerazione per lo scollegamento per sottotensione in caso di rimessaggi a lungo termine con possibilità di assenza rete
mi sembra che costi 60 euro in piu dello smartshunt che NON mi sembra che abbia questa funzione