Rinnovo Impianto elettrico

Una sola risposta... sei un fissato!
pensavo ci fosse un abbassamento significativo...


Si gli impianti pur essendo separati possono avere dei punti dove resistenze parassite lasciano circolare un pò di corrente e in questo caso il carico sulla BS può in qualche modo interessare anche quella motore

ad esempio metti che una massa che include negativi di connessioni che riguardano sia la BM che la BS possono (se non vanno sul negativo in modo stabile) far circolare una piccola corrente (per corrente intendo mA o A)

Provate a pensare a due cavi di massa che vengono uno dalla pompa dell'acqua del camper quindi alimentata dalla BS e un'altra massa proveniente dall'autoradio alimentata dalla BM
ci sono due capicorda che vanno nello stesso bullone, ok? provate a pensare se io li scollego del tutto dal bullone ma li lascio uniti, che succede?

succede che ho messo una resistenza tra i due positivi delle due batterie, quella dell'autoradio di una presa USB, di solito circolano correnti molto piccole da non influenzare più di tanto ma se fossero una pompa acqua e il motore dei tergicristalli? avrei fatto un ponte con una resistenza X tra i due positivi e quando uso una batteria attingo un pò anche dall'altra, in questo caso te ne accorgeresti subito perchè non funzionerebbero nessuna delle due, se il contatto a massa ci fosse ma non a resistenza bassissima potrebbe avvenire un fenomeno parziale

Le masse sono non importanti ma importantissime, ecco perchè vale la pena sempre valutare cosa si sta mettendo a massa insieme

di solito casini di questo tipo li fanno certi elettrauto che fanno lavori posticci e dopo che hano collegato i faretti cercano una massa da qualche parte, provano di qua, provano di la... e poi alla fine svitano il dado di una massa della macchina e ci aggiungono la nuova massa

caso limite ma non imposssibile

nel tuo caso direi proprio di non... r i c. (capito?)


 

In risposta al messaggio di rubylove del 10/03/2023 alle 12:06:28

Una sola risposta... sei un fissato! pensavo ci fosse un abbassamento significativo... Si gli impianti pur essendo separati possono avere dei punti dove resistenze parassite lasciano circolare un pò di corrente e in questo

caso il carico sulla BS può in qualche modo interessare anche quella motore ad esempio metti che una massa che include negativi di connessioni che riguardano sia la BM che la BS possono (se non vanno sul negativo in modo stabile) far circolare una piccola corrente (per corrente intendo mA o A) Provate a pensare a due cavi di massa che vengono uno dalla pompa dell'acqua del camper quindi alimentata dalla BS e un'altra massa proveniente dall'autoradio alimentata dalla BM ci sono due capicorda che vanno nello stesso bullone, ok? provate a pensare se io li scollego del tutto dal bullone ma li lascio uniti, che succede? succede che ho messo una resistenza tra i due positivi delle due batterie, quella dell'autoradio di una presa USB, di solito circolano correnti molto piccole da non influenzare più di tanto ma se fossero una pompa acqua e il motore dei tergicristalli? avrei fatto un ponte con una resistenza X tra i due positivi e quando uso una batteria attingo un pò anche dall'altra, in questo caso te ne accorgeresti subito perchè non funzionerebbero nessuna delle due, se il contatto a massa ci fosse ma non a resistenza bassissima potrebbe avvenire un fenomeno parziale Le masse sono non importanti ma importantissime, ecco perchè vale la pena sempre valutare cosa si sta mettendo a massa insieme di solito casini di questo tipo li fanno certi elettrauto che fanno lavori posticci e dopo che hano collegato i faretti cercano una massa da qualche parte, provano di qua, provano di la... e poi alla fine svitano il dado di una massa della macchina e ci aggiungono la nuova massa caso limite ma non imposssibile nel tuo caso direi proprio di non... r i c. (capito?)  

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Una sola risposta... sei un fissato!

In risposta al messaggio di Hunter85 del 10/03/2023 alle 12:20:46

Una sola risposta... sei un fissato!pensavo ci fosse un abbassamento significativo...laugh Questo è chiaro . Ma mi interessa solo la causa..non che sia un prolema Aspe'mi leggo con calma quello che hai scritto perché non ho afferrato tutto al volo. Ma scusa...i negativi sui veicoli normali, non sono per forza sempre e comunque in comune? 

succede che ho messo una resistenza tra i due positivi delle due batterie, quella dell'autoradio di una presa USB, di solito circolano correnti molto piccole da non influenzare più di tanto ma se fossero una pompa acqua e il motore dei tergicristalli? avrei fatto un ponte con una resistenza X tra i due positivi e quando uso una batteria attingo un pò anche dall'altra, in questo caso te ne accorgeresti subito perchè non funzionerebbero nessuna delle due, se il contatto a massa ci fosse ma non a resistenza bassissima potrebbe avvenire un fenomeno parziale

Mmm...non mi è chiaro il discorso .
Non ho capito.

Come si fa ad avere un piccolo prelievo anche sull altra batteria se solo il negativo è comune,ma il positivo separato?

E' chiaro che sei un fissato?

Analizza questa situazione

In risposta al messaggio di rubylove del 10/03/2023 alle 12:35:18

E' chiaro che sei un fissato?

Si.

Ok analizzato il disegno..a parole mi ero impapinato.

Praticamente risultano le 2 batterie in parallelo tramite la resistenza delle 2 utenze in serie tra i positivi.

Corretto?

Quindi questo fa si che, nel caso del disegno, eventuali altre utenze correttamente collegate vengano alimentate (in varia misura) da entrambe le batterie. Corretto?

Però non capisco come possa succedere da me per quel discorso della tensione bm..non ho nessun negativo in comune tra utenze, staccato dalla massa.

Ma questo ha forse a che fare col fatto (che non mi sono mai spiegato,) per cui spesso sul mio e altri camper, pur con una batteria staccata su un polo , si leggono da alcuni decimi di volt, fino a 2v? O non c'entra una mazza?
 

In risposta al messaggio di Hunter85 del 10/03/2023 alle 12:54:58

Si. Ok analizzato il disegno..a parole mi ero impapinato. Praticamente risultano le 2 batterie in parallelo tramite la resistenza delle 2 utenze in serie tra i positivi. Corretto? Quindi questo fa si che, nel caso del

disegno, eventuali altre utenze correttamente collegate vengano alimentate (in varia misura) da entrambe le batterie. Corretto? Però non capisco come possa succedere da me per quel discorso della tensione bm..non ho nessun negativo in comune tra utenze, staccato dalla massa. Ma questo ha forse a che fare col fatto (che non mi sono mai spiegato,) per cui spesso sul mio e altri camper, pur con una batteria staccata su un polo , si leggono da alcuni decimi di volt, fino a 2v? O non c'entra una mazza?  

...

Puo capitare che se accendi un'utenza alla batteria servizi, una parte della corrente che la alimenta quell'utenza provenga dalla batteria motore, oppure che la pompa non funzioni ma quando la accendi si accenda la radio o che nel caso delle luci diventi il classico albero di natale, quei casini dipendono sempre da masse che non sono ben connesse o parzialmente sconnesse


 

In risposta al messaggio di musami del 09/03/2023 alle 22:39:54

Scusate, per il circuito diodo+resistenza mi sapete indicare meglio cosa comprare? mi spiego: quando cerco diodo ci sono diversi modelli che io purtroppo non capisco, es:  - diodo raddrizzatore 6A 600V R-6 assiale 6 Amp

600 Volt - diodo raddrizzatore P600D, 6 A, 200 Volt - diodo raddrizzatore a recupero rapido 6A 400V R-6 6 Amp 400 Volt e posso continuare con ancora tutti gli altri modelli a disposizione. Voi avete maggiori dettagli? Stessa domanda per la resistenza, c'è un modello particolare da comprare? tipo questo?  Resistenze Pre-cablate con connettori rapidi, 12V - 10 Ohm - 10 W che però dubito che i cavetti siano da 2.5 come mi avete suggerito.. Grazie ciao Michele  

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Per il diodo credo che non ci siano problemi, basta che sia da almeno 6A. 
La resistenza da te postata non va bene, con 10 ohm non passa praticamente nulla. Il valore corretto è 0,47 ohm 10W. Non è un valore critico, può andare bene anche poco più o poco meno... ma chiaro che da 0,47 a 10 siamo totalmente fuori.

In risposta al messaggio di rubylove del 10/03/2023 alle 14:50:29

Puo capitare che se accendi un'utenza alla batteria servizi, una parte della corrente che la alimenta quell'utenza provenga dalla batteria motore, oppure che la pompa non funzioni ma quando la accendi si accenda la radio

o che nel caso delle luci diventi il classico albero di natale, quei casini dipendono sempre da masse che non sono ben connesse o parzialmente sconnesse  

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Ok ho capito, semmai ci deve essere una cattiva connessione (ad alta resistenza) di una massa di 2 cose in comune.

Quindi quei pochi centesimi di volt che vedo cambiare sulla bm quando esce molta corrente dalla bs é riferito a questo..? Però sono abbastanza certo che le masse della parte cellula siano buone. Che poi sono 2 soli punti come ho scritto prima . E molto grossi.

​​​​​​Comunque non avevo mai fatto caso a questa possibilità.. è importante tenerlo in considerazione anche durante lavori di manutenzione. Non lasciare 2 negativi in comune staccati dalla massa.. magari si crede di aver scommesso del tutto una batteria e non è così.

Se due fili destinati a massa e provenienti da due batterie diverse ma con la massa in comune,  si uniscono con resistenza piu bassa possibile non succede nulla che possa creare un reale problema. ma se la resistenza verso massa di questi due fili non è prossima a zero possono non funzionare (ovvio) ma se i due poli hanno un potenziale leggermente diverso, scorrera corrente se pur piccola tra una batteria e l'altra, stacchi del tutto la massa ma lasci uniti i due fili la circolazione di corrente aumenta, sempre che tra i due poli ci sia una differenza di tensione

Quindi le masse le puoi mettere dove vuoi purchè ci sia una resistenza bassa del contatto 

In risposta al messaggio di rubylove del 10/03/2023 alle 18:05:04

Se due fili destinati a massa e provenienti da due batterie diverse ma con la massa in comune,  si uniscono con resistenza piu bassa possibile non succede nulla che possa creare un reale problema. ma se la resistenza verso

massa di questi due fili non è prossima a zero possono non funzionare (ovvio) ma se i due poli hanno un potenziale leggermente diverso, scorrera corrente se pur piccola tra una batteria e l'altra, stacchi del tutto la massa ma lasci uniti i due fili la circolazione di corrente aumenta, sempre che tra i due poli ci sia una differenza di tensione

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Certo . Tutto chiaro .

Le masse in cellula le ho fatte io e recentemente e sono a posto.
Ora mi hai fatto venire la fissa di controllare quelle del ducato ..l ho fatto solo velocemente.

Inoltre per la cellula, con calma, invece che il mega bullone con tutti i capicorda, metterò un solo pezzo di cavo da 35 di 5cm sul bullone. E all altro capo del pezzetto di cavo, una piccola busbar o comunque una morsettiera a bulloni con 2 o 3 bulloni. Più pratico da maneggiare.

Senti...ho appena controllato.
Perché, se stacco la  bm dal telaio col suo staccabatterie, poi leggo 1.86v tra il positivo bm e il telaio(anche col cyrix fisicamente scollegato sul suo negativo bobina)? Per questo motivo?

E mettendo in corto questi 1.86v passano 1.2mA che immediatamente diventano 0.4mA

In risposta al messaggio di Hunter85 del 10/03/2023 alle 18:22:12

Certo . Tutto chiaro . Le masse in cellula le ho fatte io e recentemente e sono a posto. Ora mi hai fatto venire la fissa di controllare quelle del ducato ..l ho fatto solo velocemente. Inoltre per la cellula, con calma,

invece che il mega bullone con tutti i capicorda, metterò un solo pezzo di cavo da 35 di 5cm sul bullone. E all altro capo del pezzetto di cavo, una piccola busbar o comunque una morsettiera a bulloni con 2 o 3 bulloni. Più pratico da maneggiare. Senti...ho appena controllato. Perché, se stacco la  bm dal telaio col suo staccabatterie, poi leggo 1.86v tra il positivo bm e il telaio(anche col cyrix fisicamente scollegato sul suo negativo bobina)? Per questo motivo? E mettendo in corto questi 1.86v passano 1.2mA che immediatamente diventano 0.4mA

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Per le masse "antiche" puoi svitare pulire con spazzola metallica, diluente nitro, mettere vasellina e ri imbullonare

Si,  vai prima al busbar dalla batteria e poi metti il negativo sul telaio con uno spezzone corto

Non stai leggendo la tensione della batteria se il negativo è staccato,  stai leggendo qualche capacità  presente sull'impianto (condensatori) che poi si scaricano, se cortocircuiti si scaricano prima!

Uè ma questo è il post di Musami gli vuoi dare retta invece di risolvere i tuoi di problemi?

Ma tu moje nun te mena?
a me si!

In risposta al messaggio di rubylove del 10/03/2023 alle 20:17:11

Per le masse antiche puoi svitare pulire con spazzola metallica, diluente nitro, mettere vasellina e ri imbullonare Si,  vai prima al busbar dalla batteria e poi metti il negativo sul telaio con uno spezzone corto Non

stai leggendo la tensione della batteria se il negativo è staccato,  stai leggendo qualche capacità  presente sull'impianto (condensatori) che poi si scaricano, se cortocircuiti si scaricano prima! Uè ma questo è il post di Musami gli vuoi dare retta invece di risolvere i tuoi di problemi? Ma tu moje nun te mena? a me si!

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Ah ok le capacità grazie!

Non mi mena ma si scoccia

Musami aveva ringraziato in attesa di sviluppi e mi sono preso la libertà di divagare.
Comunque il discorso sulla importanza delle masse che hai spiegato viene bene anche a lui e a un sacco di gente.
Io non avevo fatto caso mai a questo.

In ogni caso non ho più questioni.
A parte cercare di scovare quale massa in comune malmessa potrebbe causare la variazione di tensione microscopica sulla bm.
È che non dovrei avere niente fisicamente in comune tra bm e bs.

Semmai avessi sviluppi, apro altro argomento.

In risposta al messaggio di musami del 10/03/2023 alle 23:03:05

Io sono nullatenente, il camper è di mio padre, e il forum non è mio :-) ma grazie per la premura. Nel frattempo vi leggo. sto zitto, e imparo. Poi ci sta, i forum ogni tanto partono per la tangente.. e mentre la mia compagna

legge libri di filosofia noi filosofiamo con le masse. A ognuno il suo sfogo. Tanto ormai ho ordinato i pezzi. Nel frattempo spero che il mio disegno sia completo altrimenti quando dovrò litigare (politically correct sostenere) il mio impianto, verrò sbugiardato.. e vabbè, ci ho fatto il callo. Fra tutte le domande incomplete mi è venuto però un nuovo dubbio atroce, e scusatemi in anticipo se abbasso il livello del topic: ma quei cavolo di led che indicano il livello dell'acqua disponibile, chi li gestice? Provo ad argomentare brevemente: sono arrivato alla convinzione che l'attuale caricatore 220 verrà buttato perchè sostituito dal famoso Smart qualcosa IP22. Bene, ho letto però che i camper, specialmente quelli entry level, in uscita dalla fabbrica hanno caricatori 220 con incorporate tutte le utenze. per le quali mi avete insegnato io sostituirò con busbar + e - e portafusibili. Che poi che si vogliano usare fusibili normali o i super fighi Airpax magneto/idraulico che il buon Guido consiglia all'amico è un di cui, si Guido ti spio nell'altro topic ;-) Ad ogni modo, buttando quello che ho ora, e sostituendolo con gli apparati Victron non ho mai considerato se continuerò ad avere disponibile il livello dell'acqua!  Come cavolo funziona quella parte di circuito? C'è una centralina o qualche forma di intelligenza che gestisce i colodi verde, giallo, rosso del display o è gestito tutto dal galleggiante e quindi mi basta solo portargli alimentazione dal futuro portafusibili? Io ho la sensazione che il galleggiante faccia poco, e da qualche parte c'è qualcosa che legge il livello del segnale del galleggiante e che interpreti dando il comando verde, giallo, rosso, e che quel qualcosa sia incorporato nell'attuale caricatore 220 dal quale oggi partono anche tutte le utenze. E quindi, concludo il pippone, il mio dubbio è che buttanto quel caricatore che incorpora chissacosa al suo interno, domani avrò un impianto elettrico carino con il bluetooth  ecc (e vi ringrazio mille mila per tutte le dritte!), ma che per capire se posso ancora fare le radici nella mia caletta di spiaggia dovrò ispezionare ad occhio il livello dell'acqua. Per farla breve, qualcuno può riassumermi come funziona quella parte di sensore? Grazie e buon venerdì a tutti ciao Michele  

...

Quelli vecchi avevano i galleggianti mi sembra che adesso siano tutti con un sensore a striscia credo di tipo capacitivo, io non ho una centralina ma tutta roba separata e poi ho costruito una specie di centralina che non ha elettronica ma solo i comandi,  per i serbatoi CBE fa dei pannellini che controllano due serbatoi dato che ne ho tre ho messo un interruttore che commuta o uno o l'altro serbatoio grige, ha due display da 0 a 100% 
la centralina la elimini?
Airpax sono costosi  tutto sommato le fusibiliere vanno molto bene



qui si vede la morsettiera con 16 utenze (sono due) la vernice nera sul morsetto indica la massa, sotto si vedono i conduttori neri che vanno a finire sotto a quella morsettiera di segnale dove c'è un busbar con tuette le masse delle utenze e il cavo nero da 16mmq per quelle utenze

In risposta al messaggio di musami del 10/03/2023 alle 23:03:05

Io sono nullatenente, il camper è di mio padre, e il forum non è mio :-) ma grazie per la premura. Nel frattempo vi leggo. sto zitto, e imparo. Poi ci sta, i forum ogni tanto partono per la tangente.. e mentre la mia compagna

legge libri di filosofia noi filosofiamo con le masse. A ognuno il suo sfogo. Tanto ormai ho ordinato i pezzi. Nel frattempo spero che il mio disegno sia completo altrimenti quando dovrò litigare (politically correct sostenere) il mio impianto, verrò sbugiardato.. e vabbè, ci ho fatto il callo. Fra tutte le domande incomplete mi è venuto però un nuovo dubbio atroce, e scusatemi in anticipo se abbasso il livello del topic: ma quei cavolo di led che indicano il livello dell'acqua disponibile, chi li gestice? Provo ad argomentare brevemente: sono arrivato alla convinzione che l'attuale caricatore 220 verrà buttato perchè sostituito dal famoso Smart qualcosa IP22. Bene, ho letto però che i camper, specialmente quelli entry level, in uscita dalla fabbrica hanno caricatori 220 con incorporate tutte le utenze. per le quali mi avete insegnato io sostituirò con busbar + e - e portafusibili. Che poi che si vogliano usare fusibili normali o i super fighi Airpax magneto/idraulico che il buon Guido consiglia all'amico è un di cui, si Guido ti spio nell'altro topic ;-) Ad ogni modo, buttando quello che ho ora, e sostituendolo con gli apparati Victron non ho mai considerato se continuerò ad avere disponibile il livello dell'acqua!  Come cavolo funziona quella parte di circuito? C'è una centralina o qualche forma di intelligenza che gestisce i colodi verde, giallo, rosso del display o è gestito tutto dal galleggiante e quindi mi basta solo portargli alimentazione dal futuro portafusibili? Io ho la sensazione che il galleggiante faccia poco, e da qualche parte c'è qualcosa che legge il livello del segnale del galleggiante e che interpreti dando il comando verde, giallo, rosso, e che quel qualcosa sia incorporato nell'attuale caricatore 220 dal quale oggi partono anche tutte le utenze. E quindi, concludo il pippone, il mio dubbio è che buttanto quel caricatore che incorpora chissacosa al suo interno, domani avrò un impianto elettrico carino con il bluetooth  ecc (e vi ringrazio mille mila per tutte le dritte!), ma che per capire se posso ancora fare le radici nella mia caletta di spiaggia dovrò ispezionare ad occhio il livello dell'acqua. Per farla breve, qualcuno può riassumermi come funziona quella parte di sensore? Grazie e buon venerdì a tutti ciao Michele  

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Ciao..di camper din30 anni ne ho avuti alcuni..
allora che tu elimini il Cb non significa per forza che debba eliminare la gestione più o meno elettronica delle utenze 12v e pannellini di controllo.

Io su questo ho messo tutto sotto battery protect, il quale è collegato a un allarme lampeggiante con cicalino che mi ha salvato qualche giorno fa dall' alternatore impazzito(tensione folle di oltre 20v).
Ma continua a funzionare tutto come.prima...le spieacque e batterie, il Cb, la spia del Cb in fase di carica, la spia del 230 presente..

​​​​​​


E prima avevo messo tutta le gestione utenze 12v e il pannello di controllo, sotto l uscita load del regolatore mppt Epever tracer(perché faceva da battery protect).

Bisogna capire caso per caso..ma quasi certamente puoi scorporare solo il Cb 230.
Qui ho già individuato i cavi del solo Cb, perché quando avevo messo tutto sotto il load del regolatore mppt non poteva passarci dentro il Cb.
Il Cb in questione è abbastanza penoso da 5A ma non lo uso mai , vado solo di solare.
Però un giorno metterò sicuramente un Cb victron come il tuo. E lascerò anche l originale!! 
Aveva un deviatore per caricare o bm o bs. L'ho sostituito con un deviatore che ha anche la posizione off, oltre che bm e bs. Così quando metterò il victron sarà solo lindi emergenza e perché mi piace conservare l'originalità del camper. O per dare 5A in più al futuro caricabatterie se mai ci fosse bisogno a batterie un po'giù.
ho lasciato sotto interruttore anche il parallelaTore originale pur avendo messo il cyrix con cablaggio a se stante (piccolo interruttore rosso sulla sx)

Per esempio questo arca ha una assurdità.
I livelli acque sono alimentati sulla schedina dalla batteria motore. Non ho mai capito perché. Viene un cavetto dal morsetto del cavo bm sul relè parallelaTore originale e va alla schedina dei led con una saldatura. Se stacchi la bm non funzionano le spie acque, e livello bm ovviamente...ma le acque perché dalla bm??


Poi il livello bs e bs è l.unica cosa che c'è.
Ma nel mio caso sono separate dal Cb 230. Allo stesso modo nel vecchio adriatik con centralina schaudt (caricabatterie 230+relè parallelaTore e protezioni batteria) il pannello di controllo con i livelli acque e batterie era separato dal elektroblock.
Dovresti vedere come alimentare quelle spie. I cavi dai serbatoi vanno lasciati come stanno se vuoi mantenere i LED.
Senza lo schema lnunico modo è seguire i cavi e cavetto e provare a capirci qualcosa. Devi solo trovare l alimentazione dinquella roba.

Promesso che domani guardo lo schema ma tanto ti stanno seguendo persone più pratiche di me da questo punto di vista. Ora vado a nanna è tardissimo 

In risposta al messaggio di musami del 10/03/2023 alle 23:11:33

Anzi no Hunter, tu mi devi ancora la tua verifica dell'impianto ;-) il tuo obolo: ecco l'ultima versione dell'impianto, il giuoco si chiama 'trova l'errore'

Mi riepiloghi dove si trovano i componenti?  Orion/samartsolar e caricabatterie sono in un unico punto?
fai uno schizzo anche a matita della sagoma del furgone con la posizione di batteria servizi i tre convertitori ecc.. ecc..