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Alternatore maggiorato fa consumare di piú?

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roland77
roland77
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08/05/2013 359
Inserito il 13/11/2013 alle: 02:38:54
Salve a tutti, sono in procinto di ordinare il nuovo alternatore per il mio Marlin 59 su Ducato 1.9 td del 2001, sono peró indeciso se prenderlo da 80A (come il precedente) o maggiorato da 120A. Ora, so di per certo (credo [:D]) che un alternatore pone una certa resistena al motore a causa dei campi elettromagnetici che si vengono a creare ecc. ecc. Il dubbio mi viene quindi spontaneo, un alternatore maggiorato, crea più resistenza e di conseguenza fa consumare piú carburante? Se si, la cosa è irrisoria e trascurabile o ne va comunque tenuto conto? Il mio mezzo non dovrebbe assorbire molta corrente (non ho neanche l'aria condizionata [8)]), quindi rimettere l'80 penso che vada bene però col 120 potrei avere (credo) qualche beneficio in piú per esempio col frigo quando sono in coda, ecc. A tal proposito avrei comunque intenzione di adottare per il frigo la soluzione di Emme48.
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Emme48
Emme48
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13/01/2006 24239
Inserito il 13/11/2013 alle: 07:49:18
L'alternatore non genera energia elettrica ma TRASFORMA l'energia meccanica in energia elettrica quindi, a parte i pochi consumi dovuti all'attrito dei cuscinetti, consuma esattamente la potenza elettrica che genera necessaria a ricaricare la batteria e ad alimentare le cose che vanno a 12 volt durante il viaggio quindi fari, frigo trivalente, tergicristallo e clacson se vedi una bionda oltre all'alzacristalli elettrico se vuoi anche dirgli qualcosa [;)]. Prendilo da 120 ampere che non è la corrente che da ma la corrente massima che può dare[:)] Marco.
Flintstones
Flintstones
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Inserito il 13/11/2013 alle: 08:06:51
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 13/11/2013  07:49:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> [:D][:D][:D] In ultima analisi, sono le bionde che fanno consumare di più [;)] [:D][:D][:D] Ciao! [:)] [:)] [:)] Gigi, Titti e Gordon (il camper...).
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venerdi13
venerdi13
22/08/2007 1796
Inserito il 13/11/2013 alle: 09:51:22
quote:Risposta al messaggio di roland77 inserito in data 13/11/2013  02:38:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Due cose veloci veloci: fai benissimo a mettere l'alternatore maggiorato, il camper è stato costruito antecedentemente l'entrata in vigore della norma di tenere le luci accese anche... quando ci si vede benissimo e se hai due BS magari un po giù la richiesta di corrente per la loro ricarica, il frigo, le luci accese anche di giorno, ecc. ecc. 120A sono meglio di 80A. Secondo: visto che ho la stessa meccanica e non sapevo che l'alternatore fosse da 80A perchè non riesco a leggerlo sulla targhetta dello stesso in quanto illeggibile, quanto ti costa la sostituzione compresa manodopera e quanto costa solo l'alternatore da 120A. Grazie Luca
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Laikone
Laikone
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31/03/2004 19267
Inserito il 13/11/2013 alle: 10:04:23
quote:Risposta al messaggio di roland77 inserito in data 13/11/2013  02:38:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> da 120 tutta la vita[:D] www.susezzapasa.it
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roland77
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08/05/2013 359
Inserito il 13/11/2013 alle: 11:24:19
quote:Risposta al messaggio di venerdi13 inserito in data 13/11/2013  09:51:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao Luca, l'alternatore l'ho smontato da me e lo rimonto da me (ho messo i cunei sotto le ruote anteriori per avere un accesso facilitato), quindi per la manodopera non saprei dirti. L'alternatore da 120 l'ho visto su un sito di autoricambi on-line alla modica cifra di 140 euro compresa di spedizione [:I] (lo so è poco, sicuramente mi direte che funzionerà tra Natale e S. Stefano [:D]...ma tant'è).
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roland77
roland77
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08/05/2013 359
Inserito il 13/11/2013 alle: 12:00:15
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 13/11/2013  08:06:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>
quote:Risposta al messaggio di Flintstones inserito in data 13/11/2013  08:06:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> A me eventualmente le bionde fanno venire i muscoli perchè gli alzacristalli sono manuali. [:D][:D][:D] A parte gli scherzi Marco, ma non penso che lo "sforzo" per far girare un alternatore sia solo dovuto all'attrito dei suoi cuscinetti. Non sono uno studioso di fisica quantistica ma so che per generare corrente con un alternatore, dinamo o che che sia, si vengono a creare comunque flussi elettromagnetici contrari (o cose del genere) che ne fanno aumentare lo sforzo. Questa mia tesi è avvallata anche dal fatto che allora qualsiasi persona potrebbe prendere un alternatore da 120A, collegarvici un motorino elettrico per far girare l'alternatore stesso che consuma 50A e il restante della corrente (70A) usarla in casa per tenere le luci perennemente accese. Quindi, di sicuro ad un alternatore per fargli generare corrente gli serve più "potenza" di quella che lui stesso riesce a produrre. Nel nostro caso questa "potenza" la da il motore. Assodato questo, quello di cui non sono sicuro e quindi chiedo a voi, è se questo "sforzo", che l'alternatore pone al motore, aumenta con l'aumentare delle "dimensioni" (in termini di Ampere) dell'alternatore stesso oppure aumenta solo in base alla quantità di corrente che glie ne viene chiesta (frigo, fari centralina ecc.).
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Emme48
Emme48
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13/01/2006 24239
Inserito il 13/11/2013 alle: 12:14:39
quote:Risposta al messaggio di roland77 inserito in data 13/11/2013  12:00:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> L'alternatore deve alimentare diverse cose che consumano tanto, 80 è troppo preciso. Insisto; l'alternatore TRASFORMA energia, no la crrea e non la consuma. Marco.
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mmarco
mmarco
23/08/2007 462
Inserito il 13/11/2013 alle: 12:22:48
@roland77: Semplifico la rispota: Ovviamente se generi 80 Amper consumi meno gasolio che se ne generi 120. Se ne generi 79 consumi uguale con entrambi gli alternatori probabilmente logori precocemente quello da 80. Cosi credo sia piu' chiaro.
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roland77
roland77
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08/05/2013 359
Inserito il 13/11/2013 alle: 12:25:37
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 13/11/2013  12:14:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Certo Marco, è proprio questo quello che sto cercando di capire e cioè quanto sforzo crea l'alternatore al motore per TRASFORMARE l'energia meccanica in energia elettrica. Tutto qua [;)]
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mmarco
mmarco
23/08/2007 462
Inserito il 13/11/2013 alle: 12:29:47
Quindi adesso ti e' chiaro?
12
roland77
roland77
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08/05/2013 359
Inserito il 13/11/2013 alle: 12:33:57
quote:Risposta al messaggio di mmarco inserito in data 13/11/2013  12:22:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ok mmarco, hai capito cosa intendevo e sei stato chiarissimo nella risposta. Era proprio quello che volevo sapere. [;)] Ma questi consumi in più sono irrisori o ne devo comunque tener conto? Avendo io un 1900 (e non un 2800) non vorrei che nel mio caso la cosa sia accentuata.
14
diderot
diderot
29/06/2011 1130
Inserito il 13/11/2013 alle: 13:03:42
quote:Risposta al messaggio di roland77 inserito in data 13/11/2013  12:33:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao sostituendo l' alternatore avrai un assorbimento di potenza dell' ordine (spannometricamente parlando) di 0.5-0.6 cavalli in piu'. In pratica non te ne accorgerai ne' sulle prestazioni del mezzo ne' sui consumi. Ciao Dideot
12
roland77
roland77
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08/05/2013 359
Inserito il 13/11/2013 alle: 15:22:17
Grazie Diderot, chiarissimo!! [;)] Allora, alla Laikone, vado di 120 tutta la vita. [:D]
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Giovanni
Giovanni
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28/08/2003 13199
Inserito il 13/11/2013 alle: 18:13:43
Qualsiasi generatore elettrico abbisogna di lavoro per trasformare il lavoro stesso in energia elettrica. I fattori che definiscono quanta energia, quanto lavoro è necessario per produrre una certa quantità di energia elettrica, sono parecchi ma i principali sono tre: 1. l'attrito dei componenti meccanici che non è fissa ma dipende da diversi fattori, non ultimo la temperatura; 2. il rendimento del generatore; come tutti i dispositivi che trasformano una forma di energia in un'altra (da meccanica ad elettrica in questo caso) hanno un rendimento sempre inferiore a 100; se fosse superiore avremmo il moto perpetuo! 3. la forza elettromagnetica contraria che obbliga il generatore ad un lavoro più pesante (il numero dei giri non varia in funzione della corrente richiesta, quindi varia la pesantezza del lavoro) ed è il lavoro che viene trasformato in energia elettrica. Ma, questo, va ad influire anche sull'attrito del componenti, maggiore lavoro, maggiori attriti; Se niente chiede corrente all'alternatore, c'è da pagare un prezzo irrisorio; se c'è da alimentare qualcosa di pesante, il lavoro richiesto è misurabile in watt (o kw); per esempio, se vengono richiesti 50A, il lavoro sarà di 600watt (più gli oneri accessori) che corrispondono a tot cavalli vapore. Quando il carico sull'alternatore è pesante, i consumi di carburante ne risentono; a parità di carico, teoricamente con un alternatore di maggiore potenza si dovrebbe risparmiare carburante rispetto ad uno di potenza inferiore; questo risparmio aumenterà proporzionalmente al carico pur aumentando, ovviamente il consumo totale. Giovanni
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peo63
peo63
10/01/2013 2137
Inserito il 13/11/2013 alle: 19:47:54
quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 13/11/2013  18:13:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>ciao giovanni,quindi io con alternatore da 180 ah dovrei vivere di rendita[:)] marco
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robbit
robbit
31/05/2011 61
Inserito il 13/11/2013 alle: 20:48:41
vediamo se mi ricordo un pò di elettrotecnica e meccanica: da 80 a 120 sono 40a in più che corrispondono a 40*14 = 560 watt, con cosfi 0,7 corrispondono a 560/0,7 = 800 watt che corrispondono a 1,36*0,8= 1 cv
22
Giovanni
Giovanni
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28/08/2003 13199
Inserito il 13/11/2013 alle: 21:02:14
quote:Risposta al messaggio di peo63 inserito in data 13/11/2013  19:47:54 ciao giovanni,quindi io con alternatore da 180 ah dovrei vivere di rendita>
>Ho visto la faccetta... ma a scanso di equivoci, per eventualmente chi non avesse seguito tutto il discorso, con un alternatore da 180 A (non Ah!) consumerai meno carburante di quanto si consumerebbe con un alternatore da 80 A a parità di potenza prodotta. Giovanni
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peo63
peo63
10/01/2013 2137
Inserito il 13/11/2013 alle: 21:15:51
quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 13/11/2013  21:02:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>grazie[;)] marco
12
roland77
roland77
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08/05/2013 359
Inserito il 13/11/2013 alle: 21:30:21
quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 13/11/2013  21:02:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao Giovanni, ti ringrazio per la spiegazione, quello che più o meno avevo intuito me lo hai descritto in modo preciso e chiaro. [;)] Solo un ultima cosa, quando dici che a parità di potenza prodotta (supponiamo 70Ah) uno da 180A fa consumare di meno rispetto ad uno di 80A solo per questi "oneri accessori" (attrito, calore) o cosa?! Mi sfugge un po quest'ultimo ragionamento. [:I]
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roland77
roland77
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08/05/2013 359
Inserito il 13/11/2013 alle: 21:40:00
quote:Risposta al messaggio di robbit inserito in data 13/11/2013  20:48:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Quindi in teoria passerei da 90cv a 89cv ma solo se sfruttassi tutto l'alternatore da 120...giusto? Beh!...credo che ci si possa stare senza cercare di spaccare in due il capello (cosa trall'altro che non mi si addice) Quindi, data la crisi, da ora in poi...TUTTI IN GIRO CON I FARI SPENTI...ANCHE DI NOTTE!! [:D][:D][:D][:D][:D]
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