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immortale1
immortale1
11/06/2015 3248
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Inserito il 06/07/2018 alle: 15:57:10
In risposta al messaggio di pama del 06/07/2018 alle 12:37:18

Filtrato: si (se i filtri sono efficienti); ripulito: (solo per modo di dire), se contenesse tracce di umidità il processo di disidratazione sarebbe ben più lungo e complicato, dubito che si riesca a fare con quelle macchinette,
nel caso si demanda al dryer presente anche sul mezzo che è bene tenere sostituito. Come sapete l'umidità (aria) è il nemico n°1 del freon. Esiste anche la possibilità che se rimasta aperta/vuota  l'umido risieda nella bombola dove viene stoccato il gas aspirato, da ciò un peggioramento della situazione. Solitamente il gas nuovo è solo il quantitativo mancante alla carica ottimale e naturalmente il buon esito dipende dalla preparazione/serietà di chi gestisce la ricarica.
...

e' quello che temevo, credo siano in pochi quelli che lavorano seriamente... In molti centri   scaricano è ricaricano con la stessa macchina tutti i mezzi a cui devono fare la ricarica e se hai la sfortuna dove la bombola quasi finita e prima di te hanno eseguito la ricarica ad un impianto con gas molto vecchio rischi seriamente che ti facciano la ricarica con un gas esausto e non piu'efficiente pagandolo per nuovo. 

Modificato da immortale1 il 06/07/2018 alle 17:29:02
12
elettroclima
elettroclima
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30/12/2013 449
Rispondi Abuso
Inserito il 06/07/2018 alle: 16:07:20
In risposta al messaggio di immortale1 del 06/07/2018 alle 15:57:10

e' quello che temevo, credo siano in pochi quelli che lavorano seriamente... In molti centri   scaricano è ricaricano con la stessa macchina tutti i mezzi a cui devono fare la ricarica e se hai la sfortuna dove la bombola
quasi finita e prima di te hanno eseguito la ricarica ad un impianto con gas molto vecchio rischi seriamente che ti facciano la ricarica con un gas esausto e non piu'efficiente pagandolo per nuovo. 
...
Scusa !
ma di cosa stai parlando ?    gas esausto??         usare 2 macchine diverse per caricare e scaricare??
la bombola vuota con il gas vecchio??
se qualcuno una cosa non la sa e meglio chiedere e informarsi prima di dire delle stupidità.
 
elettroclima
giovanni
latrofa124
latrofa124
-
Rispondi Abuso
Inserito il 06/07/2018 alle: 16:09:39
Stesso problema avuto da un mio amico con quella meccanica, la ricarica dura pochi giorni, 
una volta per curiosità ho voluto dare una occhiata al vano motore,  troppi tubi che vanno da tutte le parti, misti gomma alluminio , specie quelli di alluminio che con le vibrazioni si fessurano . 
Roberto 
10
immortale1
immortale1
11/06/2015 3248
Rispondi Abuso
Inserito il 06/07/2018 alle: 17:28:29
In risposta al messaggio di elettroclima del 06/07/2018 alle 16:07:20

Scusa ! ma di cosa stai parlando ?    gas esausto??         usare 2 macchine diverse per caricare e scaricare?? la bombola vuota con il gas vecchio?? se qualcuno una cosa non la sa e meglio chiedere e informarsi prima di dire delle stupidità.  
Scusami. Ma se la macchina che si utilizza per la ricarica e' sempre la stessa dove il gas che scaricano durante il vuoto va a finire nella stessa bombola che poi serve per la ricarica il mio ragionamento non credo sia tanto sballato. Se poi mi vuoi spiegare meglio come avviene il tutto per chiarire  ti ringrazio

Modificato da immortale1 il 06/07/2018 alle 17:30:04
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elettroclima
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30/12/2013 449
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Inserito il 06/07/2018 alle: 17:47:23
In risposta al messaggio di immortale1 del 06/07/2018 alle 17:28:29

Scusami. Ma se la macchina che si utilizza per la ricarica e' sempre la stessa dove il gas che scaricano durante il vuoto va a finire nella stessa bombola che poi serve per la ricarica il mio ragionamento non credo sia tanto sballato. Se poi mi vuoi spiegare meglio come avviene il tutto per chiarire  ti ringrazio
Certo non c'è problema
il gas viene sempre riciclato e quindi passa attraverso a tre filtri appositi all'interno della
stazione di ricarica i quali vanno sostituiti dopo tot. tempo come del resto l'olio del compressore e della pompa vuoto
sempre della stazione di ricarica .
quindi il gas non e scadente perche e vecchio o perche e stato riciclato
non e come l'olio motore che lo devi sostituire dopo tot km.
la ricarica del gas si fa per prevenire problemi e far lavorare l'impianto al meglio e i 40 minuti di vuoto servono propio a risanare il filtro essicatore ed andare ad eliminare tutta lìumidità che si può essere creata nel circuito,dopo di che si aggiunge olio nuovo in proporzione giusta e si riempe di gas, e essenziale poi verificare le pressioni di esercizio che sono quelle che ti dicono se ci sono dei problemi..
 
elettroclima
giovanni
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immortale1
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11/06/2015 3248
Rispondi Abuso
Inserito il 06/07/2018 alle: 18:49:35
In risposta al messaggio di elettroclima del 06/07/2018 alle 17:47:23

Certo non c'è problema il gas viene sempre riciclato e quindi passa attraverso a tre filtri appositi all'interno della stazione di ricarica i quali vanno sostituiti dopo tot. tempo come del resto l'olio del compressore e
della pompa vuoto sempre della stazione di ricarica . quindi il gas non e scadente perche e vecchio o perche e stato riciclato non e come l'olio motore che lo devi sostituire dopo tot km. la ricarica del gas si fa per prevenire problemi e far lavorare l'impianto al meglio e i 40 minuti di vuoto servono propio a risanare il filtro essicatore ed andare ad eliminare tutta lìumidità che si può essere creata nel circuito,dopo di che si aggiunge olio nuovo in proporzione giusta e si riempe di gas, e essenziale poi verificare le pressioni di esercizio che sono quelle che ti dicono se ci sono dei problemi..  
...
ok ,adesso mi è tutto chiaroyes
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impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 29639
Rispondi Abuso
Inserito il 11/07/2018 alle: 15:35:12
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 05/07/2018 alle 13:07:57

questo non te lo so dire, ma mi informo e poi ti dico
 come promesso, ho informazioni recenti.per quanto riguarda il recupero, ti ha già risposto Giovanni ( elettroclima)  e chi meglio di lui può saperlo?wink
per quanto riguarda l'aumento dei prezzi, mi hanno riferito che è dovuto allo scarso approvvigionamento e quel poco che c'è se lo fanno pagare.
purtroppo quest'anno la russia ( maggior fornitrice di gas) ha chiuso i rubinetti
Silvio
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immortale1
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11/06/2015 3248
Rispondi Abuso
Inserito il 31/08/2018 alle: 15:46:45
operazione turafalle fallita , credo si sia allargato il punto da dove perde perchè a distanza di 45 giorni dalla ricarica il condizionatore è calato tantissimo in efficienza dalle buchette non raffresca già piùsad  vabbè ,per la prossima estate  essendo un mh con vetro grande che riscalda tantissimo alla guida se voglio viaggiare in luglio e agosto  dovrò  in qualche modo intervenire  alla radice del problema ,altrimenti è come non averlo ...

Modificato da immortale1 il 31/08/2018 alle 16:00:48
15
impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 29639
Rispondi Abuso
Inserito il 31/08/2018 alle: 16:34:18
In risposta al messaggio di immortale1 del 31/08/2018 alle 15:46:45

operazione turafalle fallita , credo si sia allargato il punto da dove perde perchè a distanza di 45 giorni dalla ricarica il condizionatore è calato tantissimo in efficienza dalle buchette non raffresca già più  vabbè
,per la prossima estate  essendo un mh con vetro grande che riscalda tantissimo alla guida se voglio viaggiare in luglio e agosto  dovrò  in qualche modo intervenire  alla radice del problema ,altrimenti è come non averlo ...
...
ma anche per l'inverno, se si appanna difficilmente riesci a guidare
Silvio
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immortale1
immortale1
11/06/2015 3248
Rispondi Abuso
Inserito il 31/08/2018 alle: 18:40:47
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 31/08/2018 alle 16:34:18

ma anche per l'inverno, se si appanna difficilmente riesci a guidare
ma in inverno tutti i santi aiutano, aria calda ,manina con straccio ,finestrino leggermente aperto...  
mi toccherà mettermi l'anima in pace mettendo mano al portafogli per accomodarla  ,ma prima voglio verificare sotto al motore togliendo tutta la protezione in plastica per vedere meglio quell'olio che avevo trovato sotto al compressore dalla AC quando feci il cambio olio motore in aprile ,al momento non gli ho dato importanza vedendo che trasudava dal filtro olio.
ma una volta risolto e fatta funzionare dagli specialisti  lo farà a lungo termine ,perchè ho come un brutto presentimento che su questa motorizzazione renalt master  l'impianto ac  sia nata male sin  dall'inizio e destinata a non funzionare mai anche per le troppe vibrazioni dovute al telaio alko.sad 

Modificato da immortale1 il 31/08/2018 alle 18:43:58
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Marxello
Marxello
19/10/2007 2019
Rispondi Abuso
Inserito il 03/09/2018 alle: 15:41:07
In risposta al messaggio di immortale1 del 31/08/2018 alle 18:40:47

ma in inverno tutti i santi aiutano, aria calda ,manina con straccio ,finestrino leggermente aperto...   mi toccherà mettermi l'anima in pace mettendo mano al portafogli per accomodarla  ,ma prima voglio verificare sotto
al motore togliendo tutta la protezione in plastica per vedere meglio quell'olio che avevo trovato sotto al compressore dalla AC quando feci il cambio olio motore in aprile ,al momento non gli ho dato importanza vedendo che trasudava dal filtro olio. ma una volta risolto e fatta funzionare dagli specialisti  lo farà a lungo termine ,perchè ho come un brutto presentimento che su questa motorizzazione renalt master  l'impianto ac  sia nata male sin  dall'inizio e destinata a non funzionare mai anche per le troppe vibrazioni dovute al telaio alko. 
...
Ciao, 
ho il tuo stesso problema, anche io con un Ducato 230 ed aria condizionata di serie devo ricaricare ogni anno.. Tutte le ricariche le ho fatte fare con tracciante e si è notato con la lampada UV che la perdita è dai tubi in gomma che almeno nel mio caso sono a vista sul lato sinistro del motore. La base motoristica dovrebbe essere la stessa se non sbaglio il tuo motore dovrebbe essere un Sofim di derivazione come il 2800 JTD Fiat Ducato 244. Ora il problema è trovare  qualcuno che a Roma, ma sono disposto anche a muovermi, possa sistemarli. Con l'ultima ricarica presso la Iveco a Roma hanno introdotto un turafalle (costo 17 euro) specifico per le perdite sulle tubazioni, poichè esiste anche il turafalle specifico per le perdite ai componenti in metallo (Radiatore). Almeno questa estate l'impianto ha funzionato molto bene. Ti aggiornerò.
 
10
immortale1
immortale1
11/06/2015 3248
Rispondi Abuso
Inserito il 04/09/2018 alle: 14:36:56
In risposta al messaggio di Marxello del 03/09/2018 alle 15:41:07

Ciao,  ho il tuo stesso problema, anche io con un Ducato 230 ed aria condizionata di serie devo ricaricare ogni anno.. Tutte le ricariche le ho fatte fare con tracciante e si è notato con la lampada UV che la perdita è
dai tubi in gomma che almeno nel mio caso sono a vista sul lato sinistro del motore. La base motoristica dovrebbe essere la stessa se non sbaglio il tuo motore dovrebbe essere un Sofim di derivazione come il 2800 JTD Fiat Ducato 244. Ora il problema è trovare  qualcuno che a Roma, ma sono disposto anche a muovermi, possa sistemarli. Con l'ultima ricarica presso la Iveco a Roma hanno introdotto un turafalle (costo 17 euro) specifico per le perdite sulle tubazioni, poichè esiste anche il turafalle specifico per le perdite ai componenti in metallo (Radiatore). Almeno questa estate l'impianto ha funzionato molto bene. Ti aggiornerò.  
...
nel mio caso con turafalle di ultima generazione nulla da fare ,si è scaricato ugualmente dopo due mesi dalla ricarica , il problema e che in qualunque officina ,diavia ,autoclima ecc.. mi hanno ribadito  che ci possono mettere le mani per provare ad aggiustarlo ma dopo la riparazione che può superare anche i 1000 euro (dipende dal tempo che ci impiegano e da cosa devono smontare e sostituire) e  non ti possono dare nessuna garanzia della tenuta nel tempo , ora mi chiedo ma come cavolo posso lasciargli il camper in fiducia se poi mi esce un conto salato da pagare e nemmeno mi garantiscono il lavoro eseguito?  
la loro giustificazione è che su un clima auto di 10 anni  sottoposto a tante vibrazioni con una pressione di esercizio interna di 20 bar può tornare a perdere pressione e scaricarsi nuovamente in poco tempo...   

brutta gatta da pelare le perdite  AC autoveicoli ,conviene quasi a metterlo nuovo con tutte le garanzie del caso  crying


è triste  dirlo ,ma alla fine valutato il tutto  la scelta più saggia è  quella di stare fermo con il camper nei mesi più caldi luglio e agosto abbandonando  l'idea di  aggiustarlo per buttare via soldi inutilmente ...

Modificato da immortale1 il 04/09/2018 alle 14:57:31
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clacal
clacal
12/05/2009 666
Rispondi Abuso
Inserito il 23/03/2019 alle: 18:44:37
Riesumo questo post dove copio/incollo precedente mio intervento del 21.5.2018

Anch'io annualmente devo ricaricare il condizionatore, anche nel mio caso la perdita è piccolissima e introvabile in quanto lo ricarico a APRILE/MAGGIO e funziona fino in autunno raffreddando perfettamente. Il problema si ripresenta in primavera quando riutilizzo il camper dopo la sosta invernale. Ho messo più volte traccianti ma nella parte visibile dell'impianto (motore),  pur rivolgendomi a varie officine (anche autorizzate DIAVIA DELPHI) che hanno tenuto il camper due giorni sotto controllo, non si nota alcuna perdita. 
Ho evitato di fare verifiche all'interno perché non ci penso proprio di smantellare l'intero cruscotto per verificare se ci sono perdite nell'evaporatore.  
I tecnici che hanno verificato l'impianto mi hanno segnalato che normalmente le perdite si concentrano sul condensatore (80%), compressore (15%) ed il restante 5% può essere ovunque. 


CLIMATIZZATORE(1).jpg

 
Quest'anno ho voluto provare ad utilizzare un turafalle specifico per climatizzatori di facile impiego distribuito da una seria ditta italiana. 
Vi segnalo un video molto esplicativo dove, con un po' di manualità  e conoscendo l'impianto, si può tentare  fare da soli, io ci sono riuscito. 

https://www.youtube.com/watch?t...

 

Spero di risolvere, vi saprò dire in futuro.  

23.3.2019:
Dopo un anno di utilizzo e dopo la sosta invernale segnalo che, nonostante nutrissi qualche dubbio, il turafalle segnalato sta funzionando, il climatizzatore funziona alla grande! 
Almeno per quanto mi riguarda, credo di aver risolto.
 
Claudio

Modificato da clacal il 23/03/2019 alle 18:58:36
morodirho
morodirho
-
Rispondi Abuso
Inserito il 23/03/2019 alle: 20:31:57
chissa' come facevamo ''noi vecchietti' a viaggiare in tutta europa senza AC . anche in luglio e agosto sad
mala tempora currunt, sed peiora parantur
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 23/03/2019 alle: 23:28:17
In risposta al messaggio di immortale1 del 04/09/2018 alle 14:36:56

nel mio caso con turafalle di ultima generazione nulla da fare ,si è scaricato ugualmente dopo due mesi dalla ricarica , il problema e che in qualunque officina ,diavia ,autoclima ecc.. mi hanno ribadito  che ci possono
mettere le mani per provare ad aggiustarlo ma dopo la riparazione che può superare anche i 1000 euro (dipende dal tempo che ci impiegano e da cosa devono smontare e sostituire) e  non ti possono dare nessuna garanzia della tenuta nel tempo , ora mi chiedo ma come cavolo posso lasciargli il camper in fiducia se poi mi esce un conto salato da pagare e nemmeno mi garantiscono il lavoro eseguito?   la loro giustificazione è che su un clima auto di 10 anni  sottoposto a tante vibrazioni con una pressione di esercizio interna di 20 bar può tornare a perdere pressione e scaricarsi nuovamente in poco tempo...    brutta gatta da pelare le perdite  AC autoveicoli ,conviene quasi a metterlo nuovo con tutte le garanzie del caso   è triste  dirlo ,ma alla fine valutato il tutto  la scelta più saggia è  quella di stare fermo con il camper nei mesi più caldi luglio e agosto abbandonando  l'idea di  aggiustarlo per buttare via soldi inutilmente ...
...
Ciao ... Forse si è persa l abitudine .. Maho fatto l andalusia in luglio agosto senza clima su un mezzo di 28 anni, senza chi sa che grossa sofferenza .. Finestrini giu e discreto benessere, cmq sopportabilissimo senza sudore o che anche con 45 gradi... (patito moooolto di piu il rumorewink​​​​​​) 
​​​​​​E cosi viaggiano ancora moltiasimi vecchi mezzi durante l estate... 
Questo non per dire che non serve l AC... Anzi é una figata, ma piano a dire che nonnsi può viaggiare ... I milioni di automobikisti di 25 anni fa mica erano pazzi o supermanwink

Ti auguro di riparare e con pochi soldi e fare un estate fresca... Ma. Davvero siamo diventati cosi dipendenti da certe cose da rinunciare a vivere delle esperienze perché manca un oggetto ? 
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?

Modificato da Hunter85 il 23/03/2019 alle 23:31:25
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clacal
clacal
12/05/2009 666
Rispondi Abuso
Inserito il 24/03/2019 alle: 11:29:26
Non rinuncerei mai ad un viaggio in camper per la mancanza dell’aria condizionata, sia chiaro. L’ho  fatto per almeno 15 anni, ma una volta fatta l’abitudine ad un confort di viaggio migliore diventa difficile rinunciare.
Questo capita con tutte le cose che ti migliorano la qualità della vita.
 
Claudio
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 24/03/2019 alle: 12:48:18
In risposta al messaggio di clacal del 24/03/2019 alle 11:29:26

Non rinuncerei mai ad un viaggio in camper per la mancanza dell’aria condizionata, sia chiaro. L’ho  fatto per almeno 15 anni, ma una volta fatta l’abitudine ad un confort di viaggio migliore diventa difficile rinunciare. Questo capita con tutte le cose che ti migliorano la qualità della vita.  
Certamente... Sono 15 anni che guidavo auto con aria condizionata smiley​​​​​​
E sembra impossibile rinunciare ... Poi ho preso un saxo del 97 e un camper del 91 ed è incredibile come in 2 settimane di estate torni ad abituarti a non averla e non ci pensi più alla fine... Neanche io me lo sarei aspettato, ma é solo la dipendenza e l adattamento alla condizione piu confortevole... 
In caso di necessità la nostra capacità di adattamento riesce a riabituarsi senza grossi problemi... Solo all inizio, come tutto, sembra dura... Come quando si inizia a correre dopo un periodo di inattività laugh​​​​​​... Sembra di morire e dopo 10.gg non causa piu sofferenza .. 
Con questo non voglio dire che non serve l AC... Ma in caso di necessità non si può pensare che un mezzo diventa inutilizzabile a causa di un accessorio guasto...
C'è anche da dire che in un camper mansardato, la. Cabina guida si scalda enormemente meno che un auto a causa dell ombra e isolamento che fa mansarda ... La mansarda invece diventa un forno laugh
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?

Modificato da Hunter85 il 24/03/2019 alle 12:50:54
10
immortale1
immortale1
11/06/2015 3248
Rispondi Abuso
Inserito il 24/03/2019 alle: 17:12:00
vi assicuro che sono una persona che ho un alta resistenza al dolore ,ma macinare lunghe distanze in autostrada nel pieno dell' estate a 40° con finestrini sempre aperti per fare girare aria comunque sempre calda nell'abitacolo è una bella tortura rispetto a viaggiare tutto chiuso e al fresco ascoltando musica il viaggio diventa molto più sopportabile e si arriva a destinazione molti più freschi  ,mentre in macchina sul tram tram giornaliero  non la accendo mai perchè mi da più fastidio che beneficio ,ma sui viaggi lunghi come ho detto non c' e storia ,fa la sua bella differenza , infatti quest'anno ho deciso di portare il mezzo presso una officina specializzata diavia spendo quello che spendo ma l'aria condizionata la voglio ripristinare a tutti i costi ... 

Modificato da immortale1 il 24/03/2019 alle 17:13:13
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spadiz
spadiz
28/07/2015 489
Rispondi Abuso
Inserito il 24/03/2019 alle: 17:23:04
Non vorrei fare un discorso qualunquista, ma il clima e le temperature non sono più quelle degli anni passati. La scorsa estate ho visto punte dalle mie parti (nord-est) di 38 gradi...e non parlo in battuta al sole. Per non parlare di questo fine settimana di marzo, dove ieri c'erano 26 gradi.
------ Rapido 987F - Ducato Scudato 250 - 2,3Mjt ex Mc Luois Stirling 700 - MB Sprinter 316cdi
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Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 24/03/2019 alle: 18:15:43
In risposta al messaggio di spadiz del 24/03/2019 alle 17:23:04

Non vorrei fare un discorso qualunquista, ma il clima e le temperature non sono più quelle degli anni passati. La scorsa estate ho visto punte dalle mie parti (nord-est) di 38 gradi...e non parlo in battuta al sole. Per non parlare di questo fine settimana di marzo, dove ieri c'erano 26 gradi.
... Sempre successo .. (se si guardano i dati registrati dalle stazioni meteorologiche, senza basarsi sulle impressioni personali).
Proprio oggi ho visitato una basilica medievale ricostruita 4 volte prima del rinascimento a causa di inondazioni... 
E continuano a dire che i fenomeni violenti prima non c erano alle nostre latitudini... 
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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