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Aria condizionata cabina tutti gli anni fuori uso

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impiegatodelvolante
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14/01/2010 29639
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Inserito il 07/07/2020 alle: 21:30:39
In risposta al messaggio di immortale1 del 07/07/2020 alle 21:27:07

per me se ti cambia il radiatore forato  mettendone uno  nuovo poi riperde  sempre dal radiatore  dopo 3 mesi  non te lo ripassa in garanzia asserendo che hai preso un altro sassolino che lo ha forato nuovamente , purtroppo
a mettere mano  alla riparazione della ac su veicolo temo sia una incognita ...  ma poi ho notato che molti mezzi il radiatore della AC i sono praticamente tutti protetti sia dalla mascherina che dalla chiusura del fondo applicato sotto al motore , mi pare strano la scusa del sassolino anche perchè sarebbero anche esposti a questo i classici radiatori del raffredamento anche molto più grandi ,non vorrei che invece a forarli siano l'alta pressione che ci passa dentro e complice i liquidi corrosivi del gas fanno il resto,magari non in tutti ,ma su quelli più leggerini si forano per inerzia  il dubbio mi viene ...daltronde in quel radiatore rimane la parte più debole con la pressione alta di ricircolo del gas ,parliamo di 26 bar di pressione che però non ho idea se la pressione alta passa anche per il radiatore e a a ch pressione possa lavorare un radioatore ac   
...
Dipende dove si rompe, solitamente si rompono sulle saldature, e  li è difficile incolpare i sassi.
Poi bisogna anche trovare dei professionisti a cui dare fiducia, come Giovanni ( ELETTROCLIMA) ma se non hai fiducia nel tuo meccanico, o lo cambi o speri
Silvio

Modificato da impiegatodelvolante il 07/07/2020 alle 21:34:43
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immortale1
immortale1
11/06/2015 3248
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Inserito il 07/07/2020 alle: 21:54:37
In risposta al messaggio di immortale1 del 07/07/2020 alle 21:27:07

per me se ti cambia il radiatore forato  mettendone uno  nuovo poi riperde  sempre dal radiatore  dopo 3 mesi  non te lo ripassa in garanzia asserendo che hai preso un altro sassolino che lo ha forato nuovamente , purtroppo
a mettere mano  alla riparazione della ac su veicolo temo sia una incognita ...  ma poi ho notato che molti mezzi il radiatore della AC i sono praticamente tutti protetti sia dalla mascherina che dalla chiusura del fondo applicato sotto al motore , mi pare strano la scusa del sassolino anche perchè sarebbero anche esposti a questo i classici radiatori del raffredamento anche molto più grandi ,non vorrei che invece a forarli siano l'alta pressione che ci passa dentro e complice i liquidi corrosivi del gas fanno il resto,magari non in tutti ,ma su quelli più leggerini si forano per inerzia  il dubbio mi viene ...daltronde in quel radiatore rimane la parte più debole con la pressione alta di ricircolo del gas ,parliamo di 26 bar di pressione che però non ho idea se la pressione alta passa anche per il radiatore e a a ch pressione possa lavorare un radioatore ac   
...
come temevo il radiatore è proprio il punto dove la pressione spinge a essere più alta ,,al link sotto c'e' un interessante video animato di come funziona l'ac su un veicolo , in molti casi il sassolino temo sia un capro espiatorio ,la realtà è che si sfonda il radiatore per l'alta pressione  esercitata  dal compressore sul radiatore  stesso wink 

https://www.hella.com/techworld...



mi stuzzicherebbe   comprare  un buon radiatore lo sostituisco da solo  vado a fare una ricarica e vedere che succede laugh
il radiatore 70 euro anche se durasse 4 anni laugh 

https://www.ebay.it/itm/CONDENS...


Modificato da immortale1 il 07/07/2020 alle 22:07:19
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elettroclima
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30/12/2013 449
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Inserito il 08/07/2020 alle: 07:56:51
In risposta al messaggio di immortale1 del 07/07/2020 alle 21:17:01

ciao ,visto che sei del mestiere ti volevo chiedere dal momento che l'impianto di ac viene trovata la perdita e aggiustato ,ma poi vi è di regola una garanzia di almeno 12 mesi sul funzionamento del clima o se dopo tre mesi
non raffredda più di nuovo ti attacchi al tram perchè il l'officina inizia a trovare scuse , la mia unica paura è quella di doversi spendere sei soldi per poi ritrovarmi tra meno di 12mesi nuovamente con  impianto scarico e clima caput ! il problema di trovare la perdita con tracciante è che devi buttare i soldi anche in una ricarica in più per poi sperare che la perdita sia stata trovata altrimenti vai avanti a ricariche e tracciante sino a quando l'impianto tiene ,mentre con azoto una volta individuata lo rimetti in pressione con azoto e monitori se cala di pressione ,se non cala lo caridi di gas e ti eviti il costo delle ricariche e tracciante ,anche perchè una ricarica  di nemmeno un kilogrammo di gas oramai viene a costare circa 80 euro ...   ma parlando onestamente il furbo in questo caso   chi lo fa, l'officina o chi fornisce il gas ?
...
La differenza da un professionista e non, e la capacita di trovare un problema e risolverlo.
io ho sempre proposto carica e tracciante in caso di perdita, e io faccio pagare 60,00 la carica e 30,00 il tracciante poi il cliente deve passare ogni 20-30 gg a farlo controllare, e tutte le ricariche e il tempo che perdo per trovare la perdita sono a carico mio e anche la ricarica al momento della riparazione una volta accettato il preventivo.
Questa e la dimostrazione che io devo risolvere il guasto nel minor tempo possibile e senza errori  per evitare spese inutili da parte mia.
elettroclima
giovanni
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IZ4DJI
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12/11/2006 58118
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Inserito il 08/07/2020 alle: 08:31:07
In risposta al messaggio di Hecktor2 del 07/07/2020 alle 05:59:04

non sono un tecnico dell’aria condizionata, però mi sembra che possono cambiare il tipo di gas del circuito, previo prima lavaggio impianto, delle volte anche modificando alcuni componenti del compressore la mia macchina
ha 18 anni, non ho mai avuto ( fino ad ora ) nessun problema con l’AC, è sempre accesa avendo il clima automatico, raffredda forte soltanto quando all’esterno è molto caldo e solamente il tempo necessario per abbassare la temperatura dell’abitacolo, poi non si sente nemmeno ed esce aria temperata
...
Probabilmente in quell auto del 1985 c'era l R12. Mi prposero anche la sostituzione con gas piu recente e modifica dell impianto, ma mi dissero che avrebbe raffreddato meno. Visto che mi riuscivano ancora a trovare l R12 (non so come), andai avanti con quello fino al 2010 quando vendetti l auto.
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Tommaso IZ4DJI

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immortale1
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11/06/2015 3248
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Inserito il 08/07/2020 alle: 09:33:52
In risposta al messaggio di elettroclima del 08/07/2020 alle 07:56:51

La differenza da un professionista e non, e la capacita di trovare un problema e risolverlo. io ho sempre proposto carica e tracciante in caso di perdita, e io faccio pagare 60,00 la carica e 30,00 il tracciante poi il cliente
deve passare ogni 20-30 gg a farlo controllare, e tutte le ricariche e il tempo che perdo per trovare la perdita sono a carico mio e anche la ricarica al momento della riparazione una volta accettato il preventivo. Questa e la dimostrazione che io devo risolvere il guasto nel minor tempo possibile e senza errori  per evitare spese inutili da parte mia.
...
complimenti e tanto di cappello per la trasparenza e l'onesta nel fare il tuo lavoro in mezzo a questo mondo di squali e disonesti che sono capaci solo di mangiare soldi su queste problematiche..
 vista l'emergenza  covid che non mi  ha permesso di portare il mezzo con calma in officina specializzata ,magari il  prossimo anno valuto anche un tuo possibile intervento , ormai questo anno tiro avanti senza ,accendendo il clima cellulla dometc  2100 con generatore th 2500  a bordo riesco in qualche modo a raffrescare tutto il camper accendendolo mezz'ora prima della partenza ...  che posso solo elogiarlo visto che è da 13 anni sul tetto e ancora raffresca egregiamente ,mentre quello del motore ha iniziato a perdere dopo 4 anni di vita .

Modificato da immortale1 il 08/07/2020 alle 09:43:56
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Gege01
Gege01
18/07/2018 2051
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Inserito il 10/07/2020 alle: 20:37:08
Aggiornamento.... passato dal meccanico.
L'impianto era a secco, segno di una perdita. Fatta la prova con azoto a oltre 2 bar e  non si è trovato nulla. Fatto quindi ricarica con tracciante e tra 15 gg torno per una verifica.

Costo della ricarica: 69 euro; per fortuna che ul mio impianto monta ancora il gas vecchio, altrimenti erano 200 euro per la ricarica....

Tra 15 giorni il respono.
Gegè (e non Gege01!) su Boeing 747 (Katamarano 50 MY19)
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immortale1
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11/06/2015 3248
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Inserito il 11/07/2020 alle: 09:38:31
In risposta al messaggio di Gege01 del 10/07/2020 alle 20:37:08

Aggiornamento.... passato dal meccanico. L'impianto era a secco, segno di una perdita. Fatta la prova con azoto a oltre 2 bar e  non si è trovato nulla. Fatto quindi ricarica con tracciante e tra 15 gg torno per una verifica.
Costo della ricarica: 69 euro; per fortuna che ul mio impianto monta ancora il gas vecchio, altrimenti erano 200 euro per la ricarica.... Tra 15 giorni il respono.
...
rimango sempre più stupito di come lavorano   queste officine ...
è chiaro come il sole che se con l'azoto ti portano il circuito in  pressione a 2 bar (quando in funzione con il gas raggiunge 20 bar ) a meno che hai una caverna di perdita ,la fuga non la troveranno mai  ,per arrivare ad una pressione così bassa molto probabile immettono l'azoto nel circuito AC solo con la forza della pressione della bombola di azoto, dove mi devo recare io hanno una macchina che spinge la pressione nel circuito con azoto molto più in alto mettendo sotto stress tutto il circuito  ,poi con un cercafughe inziiano a passare tutto il circuito ,se trova la fuga inizia a suonare.  riparato il punto dove perdeva , rimettono l'impianto in pressione con azoto e ripassano con cercafughe , lasciano  poi l'impianto in pressione per 24 ore ,se la pressione non scende ,tolgono l'azoto e caricano con il gas e tutto dovrebbe essere apposto .
mentre ora ti hanno fatto pagare una ricarica di gas con tracciante che poi se trovano la fuga (ma non è detto che la trovino ) ti dovranno scaricare l'impianto aggiustare la perdita e farti pagare la riparazione più una nuova ricarica .. ma se hai più micro perdite  diventa laboriosa la soluzione  ,mentre in officina  con azoto per me hai una maggiore certezza che l'impianto quando esce da li sia ok , ovviamente rimane una mia personale opinione , io scommetto che hai una perdita sul radiatore per il motivo che ho spiegato sopra , perchè essendo il punto dove il compressore spinge con più pressione sul radioatore con il tempo si creano delle micro fessure ,  facci sapere se è il radiatore ,che poi provo a fare a modo mio ,compro un radiatore lo monto e vado a ricaricare  l'impianto  e vedo che succede, se come credo  risolvo  il problema  risparmio  dei bei soldoni prendendomi una bella rivincita su questa maledizione del clima kaput  laugh

Modificato da immortale1 il 11/07/2020 alle 10:09:18
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Gege01
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18/07/2018 2051
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Inserito il 11/07/2020 alle: 10:32:36
Effettivamente hanno fatto la procedura con bombola di azoto e cercafughe....vedremo gli sviluppi. Alla peggio, se non risolvono (anche se non credo, in quanto il titolare è un mio amico) farò un viaggio a Reggio Emilia da Giovanni. 
Gegè (e non Gege01!) su Boeing 747 (Katamarano 50 MY19)
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immortale1
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11/06/2015 3248
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Inserito il 11/07/2020 alle: 12:56:00
In risposta al messaggio di Gege01 del 11/07/2020 alle 10:32:36

Effettivamente hanno fatto la procedura con bombola di azoto e cercafughe....vedremo gli sviluppi. Alla peggio, se non risolvono (anche se non credo, in quanto il titolare è un mio amico) farò un viaggio a Reggio Emilia da Giovanni. 
comunque se ti hanno confermato dal vuoto effettuato prima di ricaricare il gas che l'impianto era a secco completamente ,significa che in 12 mesi si è creata una perdita ingente che ti ha svuotato completamente il gas  ...tienici informati wink
7
Gege01
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18/07/2018 2051
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Inserito il 11/07/2020 alle: 13:32:25
Tra l'altro ho scoperto anche una altra cosa....
Il mio camper è stato immatricolato il 21/11/2018. Al ritiro il km segnava 154 ed il criscotto era in tedesco; ed la cosa mi è sembrata strana, ma non gli ho dato peso. Successivamente, facendo richiesta in Renault, è venuto fuori che la garanzia di 24 mesi partiva dal 26/04/2018.... ovvero 7 mesi prima della imatricolazione. Per cui il mio camper risulta già fuori garanzia.

L'unica spiegazione che mi sono dato è che il camper era già immatricolato in Germania e poi è stato reimmatricolato in Italia, anche se dal libretto in mio possesso non risulta alcuna immatricolazione estera.

Mah...

Comunque fra 15 giorni vi dico i risultati del tracciante.
Gegè (e non Gege01!) su Boeing 747 (Katamarano 50 MY19)
15
impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 29639
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Inserito il 11/07/2020 alle: 14:51:32
In risposta al messaggio di Gege01 del 11/07/2020 alle 13:32:25

Tra l'altro ho scoperto anche una altra cosa.... Il mio camper è stato immatricolato il 21/11/2018. Al ritiro il km segnava 154 ed il criscotto era in tedesco; ed la cosa mi è sembrata strana, ma non gli ho dato peso. Successivamente,
facendo richiesta in Renault, è venuto fuori che la garanzia di 24 mesi partiva dal 26/04/2018.... ovvero 7 mesi prima della imatricolazione. Per cui il mio camper risulta già fuori garanzia. L'unica spiegazione che mi sono dato è che il camper era già immatricolato in Germania e poi è stato reimmatricolato in Italia, anche se dal libretto in mio possesso non risulta alcuna immatricolazione estera. Mah... Comunque fra 15 giorni vi dico i risultati del tracciante.
...
La garanzia parte dalla rimor dal giorno che è stato immatricolato. Tu lo hai comprato in rimor, non in Renault 
Silvio
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Faoo
Faoo
19/07/2015 1860
Rispondi Abuso
Inserito il 14/07/2020 alle: 23:12:19
Riporto anche io la mia esperienza, 15gg fa prima di partire per le ferie, sono andato dal mio meccanico che ricarica anche l AC, visto che sul mio ducato x250 non faceva più freddo, ha attaccato la macchina , dopo circa un ore e mezzo il lavoro era finito, detta da lui la macchina vuota l l'impianto verifica che rimanga il vuoto, poi se tutto è ok carica con la quantità indicata. Risultato, l impianto era ok , ma l AC sinceramente non fa freddo per niente, meno male sono venuto in montagna...Uno dei dubbi più grossi che  ho è sulla quantità, possibile solo 330g?

Modificato da Faoo il 14/07/2020 alle 23:20:02
14
switchy
switchy
17/11/2011 548
Rispondi Abuso
Inserito il 15/07/2020 alle: 07:28:14
In risposta al messaggio di Faoo del 14/07/2020 alle 23:12:19

Riporto anche io la mia esperienza, 15gg fa prima di partire per le ferie, sono andato dal mio meccanico che ricarica anche l AC, visto che sul mio ducato x250 non faceva più freddo, ha attaccato la macchina , dopo circa
un ore e mezzo il lavoro era finito, detta da lui la macchina vuota l l'impianto verifica che rimanga il vuoto, poi se tutto è ok carica con la quantità indicata. Risultato, l impianto era ok , ma l AC sinceramente non fa freddo per niente, meno male sono venuto in montagna...Uno dei dubbi più grossi che  ho è sulla quantità, possibile solo 330g?
...
Ciao,
sembra strano solo 300g .Ricaricato 3 settimane fa,Ducato x250 2011 circa 700g

Modificato da switchy il 15/07/2020 alle 07:30:42
alexia76
alexia76
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Inserito il 15/07/2020 alle: 10:33:49
In risposta al messaggio di immortale1 del 05/07/2020 alle 09:37:21

nel mio caso ho utilizzato credo il miglior turafalle in circolazione consigliato anche da autoclima italia ,ma i risultati sono stati pessimi ,non ha fatto praticamente nulla ...  ho trovato dalle mie parti un bravo elettrauto
che lavora molto sui problemi di aria condizionata su mezzi del servizio pubblico dove l'aria  condizionata  deve funzionare e bene ,come corriere  ,camion, ecc.. loro fanno prima una prova mettendo l'impianto in pressione con azoto poi se cala iniziano a cercare la fuga con il cercafughe   percorrendo tutto l'impianto , da loro  il mezzo esce sempre con clima funzionante ,tutti ne parlano bene    tra l'latro sono contro l'utilizzo dei turafalle affermando che siano dei palliativi ... se vai dal pinco pallino non risolvi nulla 
...
Anche io ho utilizzato quel turafalle da te indicato. Avevo una microperdita molto micro che mi scaricava l'impianto entro 2 anni dalla carica. Quindi si capisce che era davvero micro. Il turafalle non ha avuto esito positivo, servito a nulla. Soldi buttati.
19
IZ4DJI
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12/11/2006 58118
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Inserito il 15/07/2020 alle: 10:42:43
In risposta al messaggio di Gege01 del 11/07/2020 alle 13:32:25

Tra l'altro ho scoperto anche una altra cosa.... Il mio camper è stato immatricolato il 21/11/2018. Al ritiro il km segnava 154 ed il criscotto era in tedesco; ed la cosa mi è sembrata strana, ma non gli ho dato peso. Successivamente,
facendo richiesta in Renault, è venuto fuori che la garanzia di 24 mesi partiva dal 26/04/2018.... ovvero 7 mesi prima della imatricolazione. Per cui il mio camper risulta già fuori garanzia. L'unica spiegazione che mi sono dato è che il camper era già immatricolato in Germania e poi è stato reimmatricolato in Italia, anche se dal libretto in mio possesso non risulta alcuna immatricolazione estera. Mah... Comunque fra 15 giorni vi dico i risultati del tracciante.
...
Il mio Sprinter, immatricolato 03/2015 è stato prodotto e uscito dalla Mercedes nel  11/2014, poi da li acquistato da Hymer e allestito.
Il primo tagliando, che pensavo fosse 03/2017, invece è stato chiamato dal computer il 11/2016 perchè il tempo dei due anni in tal caso parte dal giorno che è stato prodotto. Però, la garanzia, parte dal giorno della immatricolazione e non della produzione.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

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IZ4DJI
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12/11/2006 58118
Rispondi Abuso
Inserito il 15/07/2020 alle: 10:48:52
In risposta al messaggio di Gege01 del 10/07/2020 alle 20:37:08

Aggiornamento.... passato dal meccanico. L'impianto era a secco, segno di una perdita. Fatta la prova con azoto a oltre 2 bar e  non si è trovato nulla. Fatto quindi ricarica con tracciante e tra 15 gg torno per una verifica.
Costo della ricarica: 69 euro; per fortuna che ul mio impianto monta ancora il gas vecchio, altrimenti erano 200 euro per la ricarica.... Tra 15 giorni il respono.
...
così a occhio 200 euro mi sembra tanto.
Nel mio che è del 2015 c'è il gas ultimo tipo.
L anno scorso a Luglio fatta fare ricarica in officina Mercedes, aggiunti 150g su totale di 600g, spesi 80 euro.
Quest'anno, solo per controllo ho fatto fare ricarica e aggiunti 30g (praticamente nulla) , spesi 70 euro.
Vero che Mercedes V.I.  ha costi di officina mediamente bassi, (sicuramente piu basi di Fiat ,ho solo quel paragone), ma facendo una proporzione secondo me il gas non puo costare come hai scritto tu, a meno che Renault abbia costi suoi elevati.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

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Faoo
Faoo
19/07/2015 1860
Rispondi Abuso
Inserito il 15/07/2020 alle: 10:49:53
In risposta al messaggio di switchy del 15/07/2020 alle 07:28:14

Ciao, sembra strano solo 300g .Ricaricato 3 settimane fa,Ducato x250 2011 circa 700g
Ciao,  è il mio dubbio, non credo a una perdita così grossa che lo scarica in un giorno, il sistema di ricarica se ne sarebbe accorto,  la quantità è scritta su un adesivo all'interno del cofano, sai quello con tanti dati da forare nella quantità giusta, probabilmente hanno sbagliato a fare il foro...
Tequi
Tequi
-
Rispondi Abuso
Inserito il 15/07/2020 alle: 11:44:40
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 15/07/2020 alle 10:48:52

così a occhio 200 euro mi sembra tanto. Nel mio che è del 2015 c'è il gas ultimo tipo. L anno scorso a Luglio fatta fare ricarica in officina Mercedes, aggiunti 150g su totale di 600g, spesi 80 euro. Quest'anno, solo per
controllo ho fatto fare ricarica e aggiunti 30g (praticamente nulla) , spesi 70 euro. Vero che Mercedes V.I.  ha costi di officina mediamente bassi, (sicuramente piu basi di Fiat ,ho solo quel paragone), ma facendo una proporzione secondo me il gas non puo costare come hai scritto tu, a meno che Renault abbia costi suoi elevati.
...
Non è normale aver bisogno di ricaricare un impianto così spesso. E' un circuito stagno.
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iw5ci
iw5ci
14/10/2013 2116
Rispondi Abuso
Inserito il 15/07/2020 alle: 14:08:05
io ho fatto ricaricare il mio x250 nel 2019 dopo 8 anni e freddava ancora. Chiaramente dopo la ricarica ho notato un certo miglioramento del raffreddamento mancavano circa 150g e il meccanico mi ha detto che in totale ce ne stanno 700.
Andrea IW5CI
19
IZ4DJI
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12/11/2006 58118
Rispondi Abuso
Inserito il 17/07/2020 alle: 12:14:25
In risposta al messaggio di Tequi del 15/07/2020 alle 11:44:40

Non è normale aver bisogno di ricaricare un impianto così spesso. E' un circuito stagno.
Lo so, che dovrebbe essere stagno, ma una ricarica di 150g (1/4 del contenuto) in 5 anni e una perdita veramente minima e secondo me se anche spendessi 70-80 euro tra altri 5 anni forse conviene ugualmente.
Piu che perdita si tratta di qualche trasudamento da qualche microporosità da qualche parte. Una fuoriuscita così veramente minima, non è detto che si riesca neppure a identificare con il tracciante.

Nella auto precedente (ma aveva 25 anni) ebbi una perdita che comportò la rimozione dell intero cruscotto, quindi anche dei sedili, tunnel etc, e gia piu di 10 anni fa mi costò sui 1500 euro piu che altro per la enorme mole di ore di manodopera.

Se la perdita è in qualche componente nel vano motore sono cose risolvibili con meno, ma se è nel cruscotto, a volte puo diventare una spesa enorme. Ovviamente se fosse necessaria una ricarica ogni anno, affronterei la cosa costi quello che costi, ma se con poche decine di euro ogni 4-5 anni risolvo, vado così.

La ricarica che ho voluto fare quest'anno, non era affatto necessaria, ma per sapere quanto gas mancava in un anno, l unico modo è toglierlo tutto, misurarlo e ricaricarlo nella corretta quantità. Infatti poi mancavano solo 30 grammi, che il mecccanico ha detto che non è praticamente niente e quindi mi ha detto di stare tranquillo e pensarci tra 4-5 anni.
Casomai per allora avrò anche cambiato camper wink
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

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