In risposta al messaggio di robby66 del 31/07/2023 alle 18:14:35Condivido in pieno quello che hai scritto, la mia impressione è che i soffietti vengano spesso giudicati da chi non li ha.
Buonasera a tutti, Ho una domanda, Leggo spesso nei pst che le sospensioni ad aria sono rigide, le Ho avute sul vecchio camper ed erano montate di serie dalla. Casa e Ho chiesto di montarle su quello che ho comprato usatoperché ha uno sbalzo lungo e carico uno scooter. La sospensione ad aria mi dà la possibilità di ammorbidirla o indurirla a seconda del carico, cosa che modifiche meccaniche( bakestre o molle) non permettono... Quindi Ho difficoltà a capire questa cosa della rigidità. Ovvio che se giro senza scooter con la pressione che uso con scooter mi risulterà rigido,ma se sgonfio si ammorbidisce. Sbaglio il ragionamento o mi sfugge qualcosa?
In risposta al messaggio di ex camionaro del 01/08/2023 alle 07:37:59Infatti in Spagna è un incubo per metterli.. progetto, omologazioni varie..tutti gli italiani che vanno in Spagna e hanno i soffietti e reimmatricolano, li devono togliere.
mia figlia prima di montare le molle ha chiesto dove fa la revisione (grossa officina autorizzata FIAT) e gli ha detto i soffietti a aria non sono legali ci vorrebbe modifica le molle quasi impossibile contestazioni da MCTC poi...
In risposta al messaggio di mimmo69 del 29/07/2023 alle 21:25:35Penso che peggio delle strade italiane non ci sono in tutta Europa occidentale..e non solo. Bisogna andare in nord africa per trovare di peggio..se sono buone le strade francesi allora quelle spagnole son spaziali
Vero, in Francia si viaggia meglio, spoace ammetterlo.
In risposta al messaggio di mimmo69 del 31/07/2023 alle 23:20:09In Italia alla revisione nessuno guarda nulla a parte luci e se frena ... quindi un figlio di balestra chi vuoi che lo veda? Però non so la normativa cosa dice.
In effetti non è che mi faccia impazzire stravolgere il sistema presente. Mi basterebbe che un balestraio mi desse giusto qualche cm dintolleranza in più. In ogni caso, se aggiungesse un foglio sarebbe necessadia la trascrizione a libretto? E per le molle do sovraccarico?
In risposta al messaggio di Hunter85 del 01/08/2023 alle 12:15:38Non ci vado a correre, poi dipende cosa intendi per correre. Guido un VAN, nuovo, i 110/115 mi piace tenerli a strada larga e sgombra.
In Italia alla revisione nessuno guarda nulla a parte luci e se frena ... quindi un figlio di balestra chi vuoi che lo veda? Però non so la normativa cosa dice. i soffietti si, ma migliaia di camper non li trascrivono.Riguardo al discorso non so..ho visto il mezzo è praticamente il mio stesso ducato..ne ho guidati 5 o 6 di quelli li..tutti di 30 anni..mai avuto chi sa che problemi. Ma ci andate a correre co sti camper? .sull arca Europa attuale del 91 ho cambiato molle e ammortizzatori anteriori perché li si era.abbassato e la Ruota rimbalzava a ogni sconnessione del fondo. Ma dietro no.. cambierò gli ammortizzatori dietro prima o poi perché costano poco..ma le balestre non credo proprio di toccarle. Purtroppo c'è una grande differenza tra la versione passo corto e passo lungo. Entrambe hanno le stesse balestre. Ma ho avuto un camper di 6m su passo corto e ora di 6 m su passo lungo (penso il più corto camper per cui hanno scelto il passo lungo, questo arca). C'è una grande differenza nello sbalzo posteriore. Essendo entrambi di circa 6m, quello su ducato passo corto ha uno sbalzo enorme. Questo su ducato passo lungo a pari lunghezza ha uno sbalzo piccolissimo..ergo il carico è molto meglio distribuito. Molti più sull anteriore del passo corto. Inoltre arca rialzava tutta la balestra con alcune lamine di ferro sovrapposte. E annesso supporto di rialzo per mantenere la distanza dai tamponi uguale. Questo fa sì che l assetto, anche a balestra piatta, resta tipo rake da F1. Cioè il cu lo più alto e il muso che picchia in basso. Tanto che per far funzionare il frigo perfettamente spesso devo mettermi un po' in salita per avere il pavimento in piano o un po'seduto indietro.
In risposta al messaggio di mimmo69 del 01/08/2023 alle 00:22:52Giusto, comunque tieni conto che quelle della Oma ( che sono balestre a due fogli) nascono già tarate per il tuo mezzo, il balestraio andrà per esperienza e tentativi e magari ci andrà anche vicino, ma un minimo di rischio che il lavoro non esca perfetto c'è sempre.
Grazie Furio. Lo dirò al mio balestraio così lo metto in concorrenza
In risposta al messaggio di Furio59 del 01/08/2023 alle 16:15:19Diciamo che non è un "balestraio" inteso come tale. È un'officina specializzata e autorizzata Iveco e Fiat, centro revisioni, centro installazione cronotachigrafi...
Giusto, comunque tieni conto che quelle della Oma ( che sono balestre a due fogli) nascono già tarate per il tuo mezzo, il balestraio andrà per esperienza e tentativi e magari ci andrà anche vicino, ma un minimo di rischioche il lavoro non esca perfetto c'è sempre. A pari prezzo puoi fartele sempre spedire da Oma per evitare il viaggio Puglia/Toscana, montare una coppia di balestre è un lavoro che qualsiasi officina di veicoli industriali nella tua zona ti può fare senza svenarsi.
In risposta al messaggio di mimmo69 del 01/08/2023 alle 14:05:24A 110 ci vado pure io con il mio di 33 anni in totale sicurezza. Poi non ci vado perché beve. E sto appena sotto 100.
Non ci vado a correre, poi dipende cosa intendi per correre. Guido un VAN, nuovo, i 110/115 mi piace tenerli a strada larga e sgombra. Quello che non mi è ancora definitivamente chiaro è se è corretto o no che le balestresiano piatte e i tamponi appoggiati (BEN appoggiati) o no. Perchè se così fosse (corretto) allora forse dovrei lavorare sulla pressione degli pneumatici per eliminare quel pò di botte che sento. Davanti non riscontro problemi al momento. P:S.: sulla mia CDC è scritto che posso montare sospensionei ad aria Goldshmitt, quindi nel caso nessuna trascrizione. Ma non le monterò.
In risposta al messaggio di Paolo62 del 01/08/2023 alle 18:41:12Scusate mi sono confuso io..io mi riferivo all autore del 3d Altrove. Che ha un ducato del 92.
questo è il mio, al di là che la foto è rovescia e dal cellulare non riesco a raddrizzarla, è un x290 del 2018 ma non è un furgone, ma un light a carreggiata allargata. A pieno carico ( sono in vacanza) circa 1800 kgsull’asse posteriore. Al di là di queste differenze comunque la balestra non è per nulla piatta e i tamponi non toccano ( e la ruota è sul cuneo).
In risposta al messaggio di Altrove del 28/07/2023 alle 13:49:53Se la balestra è già piatta non serve montare le sospensioni pneumatiche che rischieresti di sovraccaricarle, Innanzitutto bisognerebbe capire come mai si sono appiattite cosi , perche se gli hai messo su 50 quintali è ovvio che si riducono cosi.
Buongiorno, Il meccanico dice che le balestre sono piatte, ma che ci posso ancora andare avanti. Tuttavia mi propone due alternative, o ridare la forma originale o montare le sospensioni tipo ALKO. Pareri sullo stato attuale e sulle due possibilità? Spesa da affrontare? Grazie
In risposta al messaggio di Hunter85 del 01/08/2023 alle 17:57:49Ti ringrazio per il materiale, ma non sono in grado di interpretarlo.
A 110 ci vado pure io con il mio di 33 anni in totale sicurezza. Poi non ci vado perché beve. E sto appena sotto 100. Nonostante in Spagna senza alcuna logica ne similitudine col resto d Europa, van, furgoni e camper anchesotto 3.5 tonnellate hanno 90 di limite in autostrada...e revisione ogni 6 mesi. Esclusi i camper veri e propri che hanno 1 anno. Un van nuovo? Ma non era del 92? Sto facendo confusione. Le balestre del mio che è un ducato 280 del 91, (anche se dal 91 hanno prodotto il 290 che è identico con 3cv in più e specchietti e frecce un po' diverrse). le balestre sono piatte. Ma i tamponi non sono ASSOLUTAMENTE A CONTATTO come puoi vedere dalla foto di prima..foto tralaltro a mezzo molto carico e leggerissimamente in salita quindi seduto sul posteriore. Senza tante opinioni ti lascio il manuale officina del 280 per le balestre. Suppongo valga anche per il.290 perché era di fatto quasi identico. Versioni 10 e 14 versione 18(o maxi) con balestre rinforzate e freni più potenti Il carico ditampone sul 14 non panorama sono 1400N ma lo chiama carico di collaudo Poi c'è carico statico con balestra evidentemente molto arcuata verso il basso a 610N . Sempre 14 non panorama. Il tamponamento sul panorama 14 sono 860N sul 18 ben 1500. Il carico a balestra piatta sul 14 non panorama sono 295N. Già a seconda flessibilità a 400N la balestra è concessa all in giù. Fatti la conversione in kg e vedi se le.tue sono a posto . Io vedendo il mio , credo sia abbastanza in linea con il manuale visto che è molto carico.. Ma ripeto ho dei centimetri dal tampone. Immagino che sulle buche possa toccare ma dubito perché non vedo segni sulla sporcizia della balestra.
In risposta al messaggio di mimmo69 del 01/08/2023 alle 23:07:32probabilmente dico una fregnaccia ma se è nuovo NON QUADRA a meno che sia un nuovo tipo di balestre perditi un po di tempo e quando vedi furgoni similari chinati vedi come sono messi chiedi ai conducenti.
Ti ringrazio per il materiale, ma non sono in grado di interpretarlo. Comunque si, van nuovo, ducato x290 di 2 mesi. Light. Limmagine di Paolo è quello che mi aspetterei di avere (e vorrei).
In risposta al messaggio di ex camionaro del 02/08/2023 alle 11:32:38Sono messi uguale. Mi sono già documentato per questo. Magari qualcuno costruito con materiali un pò più leggeri potrebbe essere meno "piatto", ma siamo più o meno tutti nelle stesse condizioni. Probabilmente pensate proprio così, ma a me che il tampone stia sempre in appoggio non mi piasce pe gniente
probabilmente dico una fregnaccia ma se è nuovo NON QUADRA a meno che sia un nuovo tipo di balestre perditi un po di tempo e quando vedi furgoni similari chinati vedi come sono messi chiedi ai conducenti.
In risposta al messaggio di mimmo69 del 02/08/2023 alle 13:44:04Premesso che anche io trovo strano, che un furgone anche a pieno carico, debba appoggiare sui tamponi, un minimo di gioco dovrebbe sempre esserci, fosse solo un mezzo cm.
Sono messi uguale. Mi sono già documentato per questo. Magari qualcuno costruito con materiali un pò più leggeri potrebbe essere meno piatto, ma siamo più o meno tutti nelle stesse condizioni. Probabilmente pensate proprio così, ma a me che il tampone stia sempre in appoggio non mi piasce pe gniente
In risposta al messaggio di Subalpino del 03/08/2023 alle 15:37:16Proprio per il motivo che racconti ho consigliato a Mimmo due tipi di intervento, uno più costoso (balestre a due fogli di Oma costruite appositamente per il peso del mezzo), uno meno costoso (aggiunta di molle interposte tra balestra e telaio, con sostituzione dei tamponi con altri di lunghezza apposita). Entrambi sono interventi che risolvono il problema (io ho messo le molle posteriori dalla Orap), sicuramente con le balestre di Oma si ottiene una migliore progressività della sospensione.
Furgone light 33q. del 2021. Io sono partito da una situazione a nuovo di balestra piatta cone mezzo scarico e toccavo lo scalino uscendo dal rimessaggio. Un vecchio allestitore di camper, presumibilmente esperto, mi consigliòdi intervenire sulle balestre e/o soffietti ad aria. Esclusi i secondi per una serie di motivi, vado in un'officina in periferia di Torino specializzata nella produzione e montaggio di sospensioni per mezzi pesanti. Mi hanno aggiunto un foglio di balestra e fatto pagare 400€. Il risultato è che ho un veicolo troppo alto dietro (+8cm.) e, a mio parere, troppo rigido. Morale, non è un'operazione banale mettere mano alle sospensioni, come ha scritto qualcuno, è una sorta di puzzle che probabilmente richiederebbe una serie di prove ma difficilmente trovi quello disponibile a farle. Salvo chi ha la capacità di fare da solo, ma non è il mio caso. Ho letto e riletto diversi anni di post sul tema ma non ho ancora trovato il bandolo della matassa, anche perchè vanno scremati i soliti che hanno speso tanto e va tutto bene perchè spesso non ammettono, manco sotto l'anonimato del forum, di aver preso una fregatura.
In risposta al messaggio di Subalpino del 03/08/2023 alle 15:37:16Sorry.. ma non ci sto! Perche cambiare le parole?Tempo e energia non equivalgono a "banale!
Furgone light 33q. del 2021. Io sono partito da una situazione a nuovo di balestra piatta cone mezzo scarico e toccavo lo scalino uscendo dal rimessaggio. Un vecchio allestitore di camper, presumibilmente esperto, mi consigliòdi intervenire sulle balestre e/o soffietti ad aria. Esclusi i secondi per una serie di motivi, vado in un'officina in periferia di Torino specializzata nella produzione e montaggio di sospensioni per mezzi pesanti. Mi hanno aggiunto un foglio di balestra e fatto pagare 400€. Il risultato è che ho un veicolo troppo alto dietro (+8cm.) e, a mio parere, troppo rigido. Morale, non è un'operazione banale mettere mano alle sospensioni, come ha scritto qualcuno, è una sorta di puzzle che probabilmente richiederebbe una serie di prove ma difficilmente trovi quello disponibile a farle. Salvo chi ha la capacità di fare da solo, ma non è il mio caso. Ho letto e riletto diversi anni di post sul tema ma non ho ancora trovato il bandolo della matassa, anche perchè vanno scremati i soliti che hanno speso tanto e va tutto bene perchè spesso non ammettono, manco sotto l'anonimato del forum, di aver preso una fregatura.