Barra antirollio Daily

In risposta al messaggio di plinio63 del 27/05/2020 alle 21:41:10

In attesa che ti risponda Enzo ti dico la mia: 2 o 3 anni fa, in una delle domeniche di noia mi venne il trip del proviamo a fare senza. Cioè come sarà mai andare in giro senza la barra anteriore? L'idea era quella di fare

un giro di una 50 km. Detto fatto. Mi stendo sotto e la stacco dalle biellette, di fatto rendendola inerte. Parto e dopo circa 2-3 kilometri comincio a pensare di non stare bene (ho la pressione bassa): tutto ondeggiava ed iniziavo ad avere malessere. Poi, facendo mente locale, mi rendo conto che sto lavorando di braccia come ai vecchi tempi. Il muso non stava fermo neanche a pagarlo (e ho gli ORAP ancora in piena forma). Per farla breve, avrò fatto si e no 8-10 km., son tornato indietro e lo rimessa a posto.  

...

ciao Plinio
mi vorrei riallacciare ad un tuo vecchio post riguardo alla tua modifica alla barra antirollio. Avevo letto che hai affiancato una seconda barra antirollio a quella originale posteriore. ho visto il materiale che hai utilizzato (barra di 75 cm diametro 24mm e dei "cavallotti" presi in ferramenta) , ma non vedo più la foto del lavoro e non capisco come è stata installata e collegata a quella originale.. Potresti postare una foto o descrivermi di come hai collegato la seconda barra a quella originale, ti ringrazio in anticopo 

Io mi ero letto qyesto post e avevo discusso con Franco il da farsi.
al post ho i soffietti. Lì tengo intorno ad 1 bar e il rollio per me è più che ok. 
Davanti invece era una barca...
Ho montato una balestra rinforzata in acciaio al posto del composito. Del tutto simile a quella che andrebbe sul 42qli senza antirollio.
infatti una nota da fare è che la barra antirollio riduce ilo rollio, ma il comfort non rimane affatto lo stesso. Prendendo buche etc si avrà una risposta più secca. La barra è inerte solo se le ruote si muovono nella stessa direzione contemporaneamente.

Però ognuno ha le sue preferenze! 
 io ho cambiato la balestra e pure la posizione dei suoi tamponi, da posizione 1 a 3, riportando il muso alla sua altezza originale. Infatti ora sono a metà corsa ammortizzatori.
 anche Oma proponeva la stessa modifica insieme ai loro ammortizzatori.

C'è un mio post su daily che spiega bene il lavoro.
 controlla anche i supporti cabina...tendono a sfondarsi...

In risposta al messaggio di Lollipibus del 07/01/2021 alle 18:12:21

Io mi ero letto qyesto post e avevo discusso con Franco il da farsi. al post ho i soffietti. Lì tengo intorno ad 1 bar e il rollio per me è più che ok.  Davanti invece era una barca... Ho montato una balestra rinforzata

in acciaio al posto del composito. Del tutto simile a quella che andrebbe sul 42qli senza antirollio. infatti una nota da fare è che la barra antirollio riduce ilo rollio, ma il comfort non rimane affatto lo stesso. Prendendo buche etc si avrà una risposta più secca. La barra è inerte solo se le ruote si muovono nella stessa direzione contemporaneamente. Però ognuno ha le sue preferenze!   io ho cambiato la balestra e pure la posizione dei suoi tamponi, da posizione 1 a 3, riportando il muso alla sua altezza originale. Infatti ora sono a metà corsa ammortizzatori.  anche Oma proponeva la stessa modifica insieme ai loro ammortizzatori. C'è un mio post su daily che spiega bene il lavoro.  controlla anche i supporti cabina...tendono a sfondarsi...

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IO non ho esperienza della balestra in acciaio. Posso solo citare i casi di parabrezza spaccati sui motorhome. Sono stati raccontati negli anni su queste pagine a riguardo dei Rexosline e Giottiline.
Quanto alla barra anteriore, mi dispiace ma quanto scrivi è inesatto. La barra riduce di un nulla il confort in confronto a quanto si guadagna in minori correzioni allo sterzo che affaticano ben di più. Guido "idropneumatico" da una vita e sono ipersensibile al confort che è questione molto complessa e l'avrei smontata immediatamente se avesse ridotto il confort.

In risposta al messaggio di xx67 del 07/01/2021 alle 13:17:16

ciao Plinio mi vorrei riallacciare ad un tuo vecchio post riguardo alla tua modifica alla barra antirollio. Avevo letto che hai affiancato una seconda barra antirollio a quella originale posteriore. ho visto il materiale

che hai utilizzato (barra di 75 cm diametro 24mm e dei cavallotti presi in ferramenta) , ma non vedo più la foto del lavoro e non capisco come è stata installata e collegata a quella originale.. Potresti postare una foto o descrivermi di come hai collegato la seconda barra a quella originale, ti ringrazio in anticopo 

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Ciao 
Domani cerco le foto e le posto.
 

Sono ben felice se è inesatto! È una cosa che in tanti hanno fatto e che hanno giudicato buona. Intendo dire che la barra antirollio non è un sistema che aumenta il comfort, ma riduce il rollio.
 e certo, nn avere rollio e non dover correre dietro allo sterzo è un gran vantaggio, ma meccanicamente, intercomnette le ruote di un asse e quindi ne vincola i movimenti. Come tale toglie un grado di libertà al sistema. Esempio strada a schiena d'asino o disconnessa. Questa è la teoria. 
 la pratica dice che i VR si daily sono tutti al limite o fuori portata. Il mio davanti fa 1800 vuoto...al limite omologativo. 
 pertanto viaggiavo quasi a tampone di compressione (avevo 15mm di corsa su 85 negli ammortizzatori...) 
Per cui, ormai 10000km fa, ho cambiato la barra con una in acciaio simile a quella del 42qli. Simile perché costa la metà...non essendo originale. Intervento eseguito in officina Iveco su loro consiglio (uno deo meccanici camperista ex daily 35c17).
 ora il problema del parabrezza non può venire da una balestra..meccanicamente non me lo spiego. Perché è poi rigida? Ma non è una molla da ammortizzatore, cge ancora ancora.. ma una balestra che interconnette le due ruote e quindi riduce molto il rollio e rende i due assi molto più fasati nelle risposte.
 La barra antirollio non veniva montata con la balestra perché alcuni effetti sono del tutto simili... Il sistema infatti è montato con le barre di torsione.
 il parabrezza crepa a mio avviso per due motivi:
1. I tamponi cabina sfondati. I miei 2 anteriori erano a pacco in pratica.  10 anni fuori peso. 
 2. Torsioni del telaio non gestite: molti rex non hanno la traversa nel vano motore. Aggiungere un sistema più rigido a rollio sulle sospensioni non aiutava, appunto perché riduceva di un grado il movimento. Sopra torceva e sotto meno...

 poi c'è sempre che non sappiamo cosa abbiano fatto queste persone. E infatti noi parliamk della nostra esperienza!
Personale idea. ma mi piace fare chiarezza. Almeno su quel poco corre so.

Sono interessato anche io alle foto. 

In risposta al messaggio di Lollipibus del 07/01/2021 alle 18:12:21

Io mi ero letto qyesto post e avevo discusso con Franco il da farsi. al post ho i soffietti. Lì tengo intorno ad 1 bar e il rollio per me è più che ok.  Davanti invece era una barca... Ho montato una balestra rinforzata

in acciaio al posto del composito. Del tutto simile a quella che andrebbe sul 42qli senza antirollio. infatti una nota da fare è che la barra antirollio riduce ilo rollio, ma il comfort non rimane affatto lo stesso. Prendendo buche etc si avrà una risposta più secca. La barra è inerte solo se le ruote si muovono nella stessa direzione contemporaneamente. Però ognuno ha le sue preferenze!   io ho cambiato la balestra e pure la posizione dei suoi tamponi, da posizione 1 a 3, riportando il muso alla sua altezza originale. Infatti ora sono a metà corsa ammortizzatori.  anche Oma proponeva la stessa modifica insieme ai loro ammortizzatori. C'è un mio post su daily che spiega bene il lavoro.  controlla anche i supporti cabina...tendono a sfondarsi...

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Ciao Lollipibus, hai ancora il codice O.E.M. della balestra rinforzata del 42 qli ? 
grazie

Mi spiace ma non lp trovo
La barra che ho montato è una parte di ricambio prodotta dalla eurosping di Brescia. 24mm

Plinio..
 ho visto che avevamo già fatto questa discussione in un altro thread ;-)
 per ora funziona bene e credo non passerò ad oma o orap (che conosco bene per altri motivi e sono troppo rigidi, per i miei gusti) ma cambierò ammortizzatori con 4 originali buoni, da solo! 
sottolineo i tamponi cabina.. con un po' di contorsionismo, si controllano da soli!

In risposta al messaggio di Lollipibus del 08/01/2021 alle 18:26:06

Mi spiace ma non lp trovo La barra che ho montato è una parte di ricambio prodotta dalla eurosping di Brescia. 24mm Plinio..  ho visto che avevamo già fatto questa discussione in un altro thread ;-)  per ora funziona

bene e credo non passerò ad oma o orap (che conosco bene per altri motivi e sono troppo rigidi, per i miei gusti) ma cambierò ammortizzatori con 4 originali buoni, da solo!  sottolineo i tamponi cabina.. con un po' di contorsionismo, si controllano da soli!

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Ok... ti ricordi il prezzo??

In risposta al messaggio di Lollipibus del 08/01/2021 alle 18:26:06

Mi spiace ma non lp trovo La barra che ho montato è una parte di ricambio prodotta dalla eurosping di Brescia. 24mm Plinio..  ho visto che avevamo già fatto questa discussione in un altro thread ;-)  per ora funziona

bene e credo non passerò ad oma o orap (che conosco bene per altri motivi e sono troppo rigidi, per i miei gusti) ma cambierò ammortizzatori con 4 originali buoni, da solo!  sottolineo i tamponi cabina.. con un po' di contorsionismo, si controllano da soli!

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Ciao
non ricordavo la vecchia discussione, sto invecchiando. Permettimi qualche precisazione: gli ORAP li puoi chiedere con i valori che desideri; io li montai con le loro e poi, dopo una vacanza di qualche migliaio di km tornai a farmeli regolare come volevo.
In generale, a proposito di ammortizzatori, di recente ho avuto la conferma che non è strettamente necessario fare centinaia di km: ho scoperto un'officina che li realizza su misura (centro assetti) e ne fa un sacco per il Daily.
Per il resto, mettendo insieme ricordi di letture su COL e scambi con altri colleghi, a proposito di parabrezza e cabina, ecc.: la cabina dei motorhome su Iveco ha due silent block invece di 4 e già questo è un handicap.
Inoltre la balestra è una molla da ammortizzare; nei MecBal è la molla che lavora in flessione, mentre la barra lavora in torsione. La prima è sufficiente per pesi contenuti, infatti quell'avantreno fu presentato con l'S 2000 (il City Camion), ma va in crisi con le masse di un mansardato. Il Kit della barra di torsione di Iveco è, secondo me, la pezza che misero su una soluzione poco felice, anche se più leggera della MecBar.
I Rex che non hanno la traversa nel vano motore, penso siano quelli su Ducato (ma sta fesseria non la faceva Carthago? Pure Laika ci si è messa??), ma il Daily è fatto in altro modo.
Ad ogni buon conto metto le foto della barra posteriore; una soluzione così e così che mi fatto capire che ero sulla strada giusta: Poi montai quella del 65 q.li. Questa era in barra tonda acciaio C50. Il diametro non lo ricordo (25?). Poi l'ho regalata.
A presto e grazie per lo scambio.

Purtroppo pure molti Daily-Rex della prima serie sono nati senza traversa... C'è chi sul thread del rexosline lo ha appena preso usato e ci sta correndo dietro!

Ti confermo invece cge il mio ha 4 supporti. I due sfondati si vedono aprendo il cofano e sono all'interno dei montanti originali Iveco.
 mentre gli altri 2 sono posteriori, diciamo sotto i sedili. Ed erano sani.
 

In risposta al messaggio di Lollipibus del 09/01/2021 alle 08:33:12

Purtroppo pure molti Daily-Rex della prima serie sono nati senza traversa... C'è chi sul thread del rexosline lo ha appena preso usato e ci sta correndo dietro! Ti confermo invece cge il mio ha 4 supporti. I due sfondati

si vedono aprendo il cofano e sono all'interno dei montanti originali Iveco.  mentre gli altri 2 sono posteriori, diciamo sotto i sedili. Ed erano sani.  

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Non mi riferisco ai supporti della balestra, ma a quelli della cabina. Ne ha due, il che rende l'insieme "vibroso".
Ma spiegami che non capisco: cosa manca in un Daily motorhome all'anteriore? Tutto l'apparato sospensivo è vincolato al telaio. Non capisco.

In risposta al messaggio di plinio63 del 09/01/2021 alle 13:09:16

Non mi riferisco ai supporti della balestra, ma a quelli della cabina. Ne ha due, il che rende l'insieme vibroso. Ma spiegami che non capisco: cosa manca in un Daily motorhome all'anteriore? Tutto l'apparato sospensivo è vincolato al telaio. Non capisco.

Parlo dei supporti originali tra telaio e cabina daily. Che la sospendono rispetto ai longheroni
quello superiore è visibile nel vano motore guardando la tasca nel montante (uno sotto a filtro abitacolo e uno sotto batteria nel daily iv) .

Quello che mancava (che segnalò per primo credo Franco49tn)  sui primi rex era una traversa che collegasse diciamo i duomi e fosse solida con la vetroresina proprio sotto diciamo alla mensola del parabrezza. Senza quella torceva tutto. E quindi montando una balestra trasversale piu rigida, si andava a far torcere ancora di più la scocca. Immagino...

In risposta al messaggio di Lollipibus del 09/01/2021 alle 14:09:51

Parlo dei supporti originali tra telaio e cabina daily. Che la sospendono rispetto ai longheroni quello superiore è visibile nel vano motore guardando la tasca nel montante (uno sotto a filtro abitacolo e uno sotto batteria

nel daily iv) . Quello che mancava (che segnalò per primo credo Franco49tn)  sui primi rex era una traversa che collegasse diciamo i duomi e fosse solida con la vetroresina proprio sotto diciamo alla mensola del parabrezza. Senza quella torceva tutto. E quindi montando una balestra trasversale piu rigida, si andava a far torcere ancora di più la scocca. Immagino...

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Temo che ti confonda con il Ducato. I duomi del Daily non sono collegati.
Ciò che manca nel Daily è la soluzione che si inventarono dopo aver introdotto quell'avantreno e quella soluzione è la barra.
 

Tipo i duomi.
Ma hai ragione. Sono stato impreciso, il daily non li ha.


 nell'angolo a destra la traversa che arriva sulla vetroresina e poi è collegata alla lamiera della scocca.