Barra posteriore antirollio Ducato

Complimenti, bel lavoro.
Porta pazienza, ma non ho capito perchè gli attacchi esterni sono così lunghi, 
Obelix

Ricordo che, mi sembra Luca19  esperto di meccanica, con gli stessi problemi e camper Laika simile, risolse raddoppiando la barra anteriore, disse che dietro i soffietti erano sufficienti e secondo Lui il problema era davanti.
 
Ivo----------Spesso non cerchiamo la verità ma la conferma della nostra opinione.

In risposta al messaggio di CamperPR del 30/11/2016 alle 19:33:12

Non  ho trovato risposte alla mia domanda, quindi mi sono arrangiato da solo. Il primo test pare essere positivo, vedremo in seguito. Saluti

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Bravo. Complimenti per intraprendenza. Non conosco l'argomento Ducato, ma l'esperienza col Daily mi ha insegnato l'importanza delle barre. Ci dai qualche informazione in più?
Plinio

Buongiorno a tutti, complimenti a te artefice di questa modifica inerente l'assetto del veicolo, per la capacità dimostrata e per la realizzazione pratica. Sono nella stessa condizione ducato maxi 230 del 1997 con ammortizzatori ORAP e molle compensatrici al posteriore. Trattandosi di cellula mirage 5* il camper già risulta avere un peso a vuoto quasi al limite e quindi ho subito riscontrato appena preso problemi di rollio esagerato. Devo dire che con gli ORAP e le compensatrici dietro la situazione e cambiata moltissimo in meglio sia in curva che quando si sorpassa o si è sorpassati da mezzi pesanti, però ancora non è il massimo ed anche io avevo individuato la soluzione nel fornire il mezzo di barra stabilizzatrice post. ho visto che esiste il kit blu in commercio ma la sola post. costa intorno ai 900E cifra per me proibitiva. Detto questo ti volevo chiedere, cortesemente,  se mi puoi dare ulteriori indicazioni su come procedere per la realizzazione in foto, Per ora saluto tutti e ringrazio dell'attenzione.
fezscia88@yahoo.it.
federico

Bisogna focalizzare bene quale è il problema, se è in curva allora va meglio una barra panhard piuttosto che una antirollio, ciaoo. 

La barra panhard ha altre funzioni non centra niente con il rollio.
 
Ivo----------Spesso non cerchiamo la verità ma la conferma della nostra opinione.

A volte credo che molti non si rendano conto di guidare un veicolo spesso sovrappeso, con baricentro alto, con lunghezza intono ai 7 metri o oltre, con altezza dai 280 ai 320 cm , non si può pretendere che abbia il solito comportamento di una vettura, se si viene suoerati o si stà superando un mezzo di grandi dimensioni un pò di schiaffo laterale è inevitabile, in una rotonda che si inclini un pò non é poi cosi strano.  adattate la guida in base a quello che state guidando. 
cris

In risposta al messaggio di 100176 del 01/12/2016 alle 23:46:08

A volte credo che molti non si rendano conto di guidare un veicolo spesso sovrappeso, con baricentro alto, con lunghezza intono ai 7 metri o oltre, con altezza dai 280 ai 320 cm , non si può pretendere che abbia il solito

comportamento di una vettura, se si viene suoerati o si stà superando un mezzo di grandi dimensioni un pò di schiaffo laterale è inevitabile, in una rotonda che si inclini un pò non é poi cosi strano.  adattate la guida in base a quello che state guidando.  cris

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Perfettamente d'accordo, però a non adattare il mezzo base a ciò che ci mettono sopra sono per primi gli allestitori. Dal che BISOGNA intervenire per motivi di sicurezza.
Plinio

Anche io concordo con  100176, mi sembra esagerato aver bisogno di tutta sta roba al posteriore, oltretutto creando un evidente scompenso con l' anteriore.....ricordiamoci che se il peso c'è da qualche parte in curva,  si deve scaricare e se trova una sospensione troppo rigida, finisce tutto sulla gomma.....un minimo di rollio fa bene anche alla sicurezza.
 
Ivo----------Spesso non cerchiamo la verità ma la conferma della nostra opinione.

CamperPR...fai come credi....ma non puoi farmi dire ciò che non ho detto.
Non ho detto che è la barra antirollio a creare scompenso con l' anteriore ma tutto l' assieme (barra, soffietti, ammortizzatori)
Non ho detto che il rollio faccia bene, ma un po di rollio evita improvvisi scarichi di peso tutto sulla gomma, e per me questo aiuta la sicurezza.
 
Ivo----------Spesso non cerchiamo la verità ma la conferma della nostra opinione.

Nei mezzi a TA , comunque con tutto il peso dietro, vincolando troppo con barre antirollio, secondo me si ottiene l'effetto negativo che nei tornanti ripidi in salita poi piu facilmente ci si trova con una anteriore troppo alleggerita e che quindi perde aderenza.
E' quello che capita con il telaio ALKO (avuto e.....ha piu difetti che vantaggi)  che ha il retro molto rigido.

In un TP non ci sarebbe problemi, anche se per assurdo si solleva una ruota anteriore va sempre su.

Io preferisco un po di rollio che poi si evita affrontando le curve e rotonde a una velocità consona a un camper, piuttosto che irrigidire troppo un TA e poi trovarsi con la trazione che manca quando serve. Anche andando sul prato di un campeggio, se una ruota dietro sta in un piccolo avvallamento, la opposta anteriore si alleggerisce e scivola. Purtroppo con la TA e tutto il peso dietro, le ruote dietro stanno sempre ben a contatto del suolo ma se non puo avere un ampio twist, poi una delle anteriori si alleggerisce e ci si trova messi male in molte situazioni.

Se per avere un po meno di coricamento, devo tenere sempre in memoria il numero di telefono del trattore, meglio il coricamento e guidare il camper come si guida un camper.

Complimenti comunque per la esecuzione del lavoro, molto bello e indice di elevate capacità meccaniche, ma lo proverei bene nelle situazioni che ho elencato per non avere poi brutte sorprese nel momento meno opportuno.



 
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Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

In risposta al messaggio di CamperPR del 03/12/2016 alle 18:57:27

I mezzi (furgoni, camper, auto, ecc) a trazione anteriore, in salita sono piu soggetti al pattinamento delle ruote motrici. Questo è risaputo, ed èdovuto esclusivamente al trasferimento di carico al posteriore e non alla

presenza o meno di barre stabilizzatrici. Anche le vecchie Diane6, Citroen 2CV, Renault 4, in salita potevano pattinare pur non avendo barre stabilizzatrici. La trazione posteriore, al contrario, è molto efficare in quanto riceve il carico trasferito dall'anteriore. In un mezzo a trazione anteriore, il pattinamento della ruota anteriore interna alla curva è dovuto all'eccessivo alleggerimento dovuto all'inclinazione verso l'esterno (rollio) del mezzo. Piu un mezzo resta perpendicolare alla strada e piu la trazione è equamente bilanciata sulle due ruote. Il telaio Alko ha questa peculiarità, ma trattandosi di mezzi a trazione antertiore, spesso con grossi sbalzi posteriori, non basta per compensare il fenomeno del trasferimento di carico. Qui però non si parla di trazione ma di stabilità. I Ducato sono nati come furgoni o come pianalati leggeri. L'utilizzo di questi telai per costruire camper è dovuto principalmente ad una questione di costi e non per particolari funzionalità. Le carenze di telai Fiat Ducato sono note a tutti. Parlando di di forte vento laterale, furgoni e pianalati non hanno lo stesso comportamento dei camper, in particolare dei mansardatati come il mio. Al contrario, i telai Alko offrono una maggiore stabilità grazie ad un sistema di sospensioni posteriori totalmente diverso.

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Si, concordo su tutto, ma il problema sono i tornanti stretti e ripidi e li è la anteriore esterna che scivola perchè a livello delle ruote posteriori la strada pende molto verso l'interno mentre le ruote anteriori che si trovano a 4m piu avanti apoggiano su un altra inclinazione di strada.

In questi casi se la sospensione posteriore esterna non si schiaccia tutta e la posteriore interna non puo allungarsi il piu possibile (e la barra lo impedisce) , capita cio che dico io.

Poi, basta provare qualche viottolino di montagna ripido stretto e a tornanti ripidi e poi uno se lo ricorda.

Però non so se scrivendo riesco a spiegarmi cosa intendo, perchè non è facile.

La Dyane la ho avuta, ma essendo un auto il peso è comunque tutto davanti e i problemi sono minimi.
 
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Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

Ciao 
dico la mia ... 
ho un camper su ducato 2007 x250 per intenderci con barra blu della Oma e non ho mai riscontrato alcun problema in merito allo slittamento della ruota ma mi capita spesso con il furgone della ditta sprinter Mercedes quando sono scarico che la ruota interna alla curva slitti proprio per la mancanza di peso cosa che difficilmente capita in un camper
quindi la barra stabilizzatrice al posteriore di un camper fa solo bene a patto che non sia troppo rigida... 
ciao
JJ leto [8D] [8D] [8D]

In risposta al messaggio di jjleto11 del 04/12/2016 alle 13:10:35

Ciao  dico la mia ...  ho un camper su ducato 2007 x250 per intenderci con barra blu della Oma e non ho mai riscontrato alcun problema in merito allo slittamento della ruota ma mi capita spesso con il furgone della ditta

sprinter Mercedes quando sono scarico che la ruota interna alla curva slitti proprio per la mancanza di peso cosa che difficilmente capita in un camper quindi la barra stabilizzatrice al posteriore di un camper fa solo bene a patto che non sia troppo rigida...  ciao JJ leto [8D] [8D] [8D]

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Quando sono arrivato a casa la prima volta con il camper su sprinter, ma vuoto, affrontando un tornante strettissimo e con pendenza 20%, in second un po lanciato, ha dato una scivolata tremenda, che ci rimasi malissimo, ora che è carico, lo faccio in seconda con acceleratore a tavoletta (quasi) e anche sul bagnato non scivola perchè c'è il peso.

Quando avevo il X250 , fare quel tornante era un dramma, in prima con un filo di gas e tendeva comunque a scivlare se bagnato, e se mi fermavo perchè la strad è stretta 3,50 e scendeva uno, poi dovevo farmi 100m indietro e ripartire dalla pianura.

Un furgone vuoto sicuramente va megio a TA che a TP, una volta carico cambia all'opposto.

 
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Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

Sottolineo ancora che il problema non è la barra (la volevo montare anche io per ridurre l'eccessivo rollio ma ho preferito semplicemente andare più piano)
Ma la  barra+soffietti, che indicano un problema di peso eccessivo, (ora dovremmo dire che certi pesi,certe lunghezze e certi sbalzi, per sicurezza dovrebbero essere montati solo su gemellati o biassi ma questo è un' altro problema),....a me non preoccupa tanto il problema dei tornanti, spiegato benissimo da Tommaso, è una cosa logica ma se non lo si capisce lo si capirà sicuramente quando si rimarrà fermi su un tornante in salita, forse nessun pericolo solo disturbo alla circolazione.

CamperPR:....Non so che pesi hai e che gomma,(da 15 o 16?) nel senso che se si è ai limiti di portata cerchione gomma, irrigidire troppo il posteriore non si riduce il peso e non si aumenta la portata della gomma, che rimangono sempre gli stessi, ma si ottiene nella guida un aumento della sensazione di sicurezza portandoci ad andature più veloci, e dato che in curva pesi e gomme sono sempre le stesse mi sembra ovvio che quello che non viene assorbito dalla sospensione con un minimo di rollio verrà assorbito tutto sul cerchione e gomma esterno curva, costringendo cerchione e gomma ad un pericoloso surplus di portata. col rischio di crepe ai cerchioni o scoppio gomme.
Onde evitare equivoci, dato che oltre pesi e portate non conosco il Tuo modo di guidare, ovvio che se fai molta autostrada e curvi molto lentamente, il mio diventa un discorso in generale e potrai avere solo problemi di trazione in caso di dislivelli accentuati tipo i tornanti. 
Poi è mia opinione che l' eccessivo rollio sia meno pericoloso di quello che si crede, abbia più un effetto psicologico, ma anzi, serva a ricordarci che non siamo in auto ma su un camper, ma è una mia opinione che potrebbe anche essere errata.

PS: dimenticavo complimenti per il lavoro ben fatto, da farmi rivenire la voglia di montare la barra, ovviamente mai i soffietti, casomai foglio aggiuntivo balestra.
 
Ivo----------Spesso non cerchiamo la verità ma la conferma della nostra opinione.