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Confronto motore Ducato 2.3 150 o Citroen 2.0 160

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latrofa124
latrofa124
-
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Inserito il 21/09/2017 alle: 15:34:47
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 21/09/2017 alle 12:04:28

con l'automatico, nei sorpassi c'è il cick down, si spinge l'acceleratore a fondo (si sente uno scatto) e il cambio scala le marce per ottenere la massima potenza e massima accelerazione possibile mandando il motore su di
giri al regime di massima potenza. E' questione di sicurezza potere fare un sorpasso nel piu breve tempo possibile con il mezzo che scatta sfruttando un numero di giri elevato e quindi la potenza massima.  
...
C'è automatico e automatico, quel GTRONIC  non so cosa faccia ,ma non è come gli altri ,quelli senza convertitore di coppia, pesa quasi 50kg, spero non sia solo zavorra,
per ora sembra un portento, spero non si faccia rimpiangere il giorno che sarà necessario metterci le mani, visti i prezzi che girano sulle officine di assistenza.
Roberto 
19
aledelpi
aledelpi
14/12/2006 1039
Rispondi Abuso
Inserito il 21/09/2017 alle: 19:39:53
In risposta al messaggio di Kinobi del 17/09/2017 alle 11:17:38

Mi intrometto di nuovo: vi state perdendo. Cercate un buon concessionario di veicoli commerciali, pagate un test drive o un noleggio giornaliero (nel costo di un camper è meno di una pagliuzza) e vi togliete tutti, ma tutti
i dubbi. O da FCA o da Citroen. Sennò provate da normali autonoleggi. Spesso ci sono i test drive aperti e gratis. Star li ad avere dubbi sulla meccanica di un mezzo di minino 50 mila euro, mi par... In tutti i mezzi, più che la potenza, fa fede la coppia. e come essa è spalmanta nel range di utilizzo. Vorrei sapere quante volte all'anno tirate le marcie a balla sul camper perchè vi serve (e non per pulire il FAP o la marmitta). E quante volte invece cambiate tra i 2000 ed i 2500: sempre. Doppio o triplo stadio: bisogna essere pragmatici. Con le nuove norme antiinquinamento, ti danno cavalli sulla carta, ma in pratica sono ronzini. Certo, si può rimappare, ma... E' da vedere la gestione del motore che fa testo. Ciao, E  
...
Se  sono solo il contagiri è sempre al limite cheekylaughcheeky
Delpi
18
Relax
Relax
11/06/2007 683
Rispondi Abuso
Inserito il 22/09/2017 alle: 13:28:33
In risposta al messaggio di aledelpi del 21/09/2017 alle 19:39:53

Se  sono solo il contagiri è sempre al limite 
Qualcuno saprebbe dirmi qualcosa sul Citroen 2.0   130 cavalli?
16
EmilG
EmilG
03/11/2009 4885
Rispondi Abuso
Inserito il 22/09/2017 alle: 16:12:38
In risposta al messaggio di Relax del 22/09/2017 alle 13:28:33

Qualcuno saprebbe dirmi qualcosa sul Citroen 2.0   130 cavalli?
Anche io cercavo informazioni al riguardo ma non si trova niente. Sui forum tedeschi quei pochi che ho trovato sembrano tutti contenti della scelta fatta ma consigliano il 163 cv con il quale giurano di consumare dai 8-9 l/100km più AdBlu ca. 6000 km con 10 litri di prodotto con un furgonato.
Purtroppo non conosco il francese che li sicuramente qualcosa si troverebbe.

Emil
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alexf
alexf
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11/11/2004 9925
Rispondi Abuso
Inserito il 22/09/2017 alle: 18:32:19
In risposta al messaggio di EmilG del 22/09/2017 alle 16:12:38

Anche io cercavo informazioni al riguardo ma non si trova niente. Sui forum tedeschi quei pochi che ho trovato sembrano tutti contenti della scelta fatta ma consigliano il 163 cv con il quale giurano di consumare dai 8-9
l/100km più AdBlu ca. 6000 km con 10 litri di prodotto con un furgonato. Purtroppo non conosco il francese che li sicuramente qualcosa si troverebbe. Emil
...

Io il francese lo conosco e non ho trovato niente ma, forse, non ho saputo cercare.
D'altra parte è un motore molto nuovo e non avrà ancora uno storico importante.

Vedo comunque che molte case lo adottano anche se come alternativa all'onnipresente Fiat; non so se questo sia solo dovuto al risparmio iniziale.
 
Alessandro
La vita è un viaggio,
chi viaggia vive due volte.
16
EmilG
EmilG
03/11/2009 4885
Rispondi Abuso
Inserito il 22/09/2017 alle: 21:09:51
In risposta al messaggio di alexf del 22/09/2017 alle 18:32:19

Io il francese lo conosco e non ho trovato niente ma, forse, non ho saputo cercare. D'altra parte è un motore molto nuovo e non avrà ancora uno storico importante. Vedo comunque che molte case lo adottano anche se come alternativa all'onnipresente Fiat; non so se questo sia solo dovuto al risparmio iniziale.  
Quelli che ho visto io girano da maggio 2017 ed esclusivamente sui furgonati, non mi risulta che ci siano altri camper con questa motorizzazione. Ovvio che é anche una operazione commerciale ma io personalmente preferisco prendere un più moderno motore AdBlu che uno con valvola EGR e per giunta risparmio anche 1800 €. In ogni caso Fiat il motore AdBlu risulta in listino ma non per i camper, valli a capire, di sicuro loro sanno il perché, operazione commerciale anche in questo caso.
Bisognerebbe cercare nei forum di camperisti furgonati francesi per trovare qualcosa ma forse é solo Pössl che usa questa motorizzazione?
Emil
10
Motore 71
Motore 71
20/06/2015 1162
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Inserito il 22/09/2017 alle: 23:30:52
Anche Adria usa il motore Citroen sugli allestimenti base 
18
Relax
Relax
11/06/2007 683
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Inserito il 09/10/2017 alle: 14:30:50
Ma cos'è  questa storia dell'urea? 
Non ci ho capito molto. Ma bisogna caricare qualche scorta anche di questa?
Scusate l'ignoranza
13
Federthago
Federthago
22/08/2012 4240
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Inserito il 09/10/2017 alle: 15:31:08
In risposta al messaggio di Relax del 09/10/2017 alle 14:30:50

Ma cos'è  questa storia dell'urea?  Non ci ho capito molto. Ma bisogna caricare qualche scorta anche di questa? Scusate l'ignoranza
Basta avere i pannoloni wink
Federico
16
paolo135
paolo135
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11/11/2009 2304
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Inserito il 09/10/2017 alle: 15:37:31
In risposta al messaggio di Relax del 09/10/2017 alle 14:30:50

Ma cos'è  questa storia dell'urea?  Non ci ho capito molto. Ma bisogna caricare qualche scorta anche di questa? Scusate l'ignoranza
oramai con euro6 tutti i veicoli usano un aditivo chiamato adblue(urea) per abbattere le emissioni, quindi sul camper oltre al serbatoio del carburante si ha un altro di circa 15litri di questo aditivo che ovviamente va rabboccato quando e' vuoto(non ho ancora capito bene l'autonomia mi pare sui 6000km con un serbatoio).
Il solo a non usare sta tecnologia e il ducato, che a me pare una gran cosa!
21
alexf
alexf
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11/11/2004 9925
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Inserito il 09/10/2017 alle: 17:00:58
In risposta al messaggio di Relax del 09/10/2017 alle 14:30:50

Ma cos'è  questa storia dell'urea?  Non ci ho capito molto. Ma bisogna caricare qualche scorta anche di questa? Scusate l'ignoranza

L'utilizzo dell'urea è uno dei sistemi per poter entrare nelle regole antinquinamento previste dall'Euro6.
Praticamente questo additivo naturale viene soccato in un apposito serbatoio, iniettato in un catalizzatore e controllato da una centralina elettronica.

Il sistema adottato dalla Fiat per rispettare la normativa Euro6 e riservata ai soli veicoli da trasformazione a camper è quello di adottare la classica valvola EGR più una seconda che ricicla i gas di scarico reiniettandoli in camera di combustione.

Accettando il fatto che ambedue i sistemi permettano di rientrare nelle attuali normative almeno fino al 2020 il sistema a doppia Egr pesa, secondo quanto detto da Fiat in fiera a Parma, 40 kg in meno dell'altro sistema.
Visto il problema dei pesi che hanno i nostri mezzi trovo sia una buona soluzione.

Ciao
Alessandro
La vita è un viaggio,
chi viaggia vive due volte.

Modificato da alexf il 09/10/2017 alle 17:57:37
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IZ4DJI
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12/11/2006 58118
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Inserito il 09/10/2017 alle: 17:22:45
In risposta al messaggio di alexf del 09/10/2017 alle 17:00:58

L'utilizzo dell'urea è uno dei sistemi per poter entrare nelle regole antinquinamento previste dall'Euro6. Praticamente questo additivo naturale viene soccato in un apposito serbatoio, iniettato in un catalizzatore e controllato
da una centralina elettronica. Il sistema adottato dalla Fiat per rispettare la normativa Euro6 e riservata ai soli veicoli da trasformazione a camper è quello di adottare la classica valvola EGR più una seconda che ricicla i gas di scarico reiniettandoli in camera di combustione. Accettando il fatto che ambedue i sistemi permettano di rientrare nelle attuali normative almeno fino al 2020 il sistema a doppia Egr pesa, secondo quanto detto da Fiat in fiera a Parma, 40 kg in meno dell'altro sistema. Visto il problema dei pesi che hanno i nostri mezzi trovo sia una buona soluzione. Ciao
...
Mi verrebbe da pensare che il sistema con 2 EGR possa dare dei problemi facendo molti km, e per quello che non lo mettono nei furgon che casomai in un anno fa piu km che un camper in 15 anni. Altrimenti se fosse meglio, piu economico e meno pesante, e senza svantaggi, lo avrebbero messo anche sui furgoni che proprio perchè fanno centinaia di migliaia di km risentono di piu della spesa supplementare del AdBlue che invece in un camper sono spiccioli.

Solo una mio pensiero.

Però ho poi letto da qualche parte che questo sistema verrà poi abolito anche sui camper in futuro, se non mi sbaglio.


 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





Modificato da IZ4DJI il 09/10/2017 alle 17:29:05
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IZ4DJI
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12/11/2006 58118
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Inserito il 09/10/2017 alle: 17:27:19
In risposta al messaggio di paolo135 del 09/10/2017 alle 15:37:31

oramai con euro6 tutti i veicoli usano un aditivo chiamato adblue(urea) per abbattere le emissioni, quindi sul camper oltre al serbatoio del carburante si ha un altro di circa 15litri di questo aditivo che ovviamente va rabboccato
quando e' vuoto(non ho ancora capito bene l'autonomia mi pare sui 6000km con un serbatoio). Il solo a non usare sta tecnologia e il ducato, che a me pare una gran cosa!
...
si, io con 18 litri dovrei fare 6000km, ma ho visto che ne faccio un po di piu. Comunque si trova in tutte le aree di servizio, o in taniche da 10 litri o anche alla apposita pompa, per ora dal lato del rifornimento dei camion, ma sicuro la aggiungeranno anche al rifornimento auto visto che tutte le auto nuove necessitano del ADBlue. 
Va da 0,5 a 0,9 euro al litro circa quindi un costo trascurabile con le percorrenze di un camper.

 
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Tommaso IZ4DJI

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latrofa124
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Inserito il 09/10/2017 alle: 17:49:32
Il problema è sempre il peso,per stare nei 3500kg e dare il minimo della omologazione persone almeno 4.
Non a caso su richiesta dei costrutori Fiat ha eliminato il 3000 dal Ducato, pesa e distrae dal 2300 ora anche 180cv , ma con sistema doppia EGR,
purtroppo seguire la srada dell' SCR compotava un aumento dei pesi di oltre 100kg . 
confrontando dei recenti modelli Hymer l' Exsis 588 e LM siamo a circa 200kg in più per il Mercedes. 
essendo il limite omologativo di 3230kg per i 4 posti , calcolando il peso su strada di molti veicoli con il Ducato di 3100 e passa kg, specie nella categoria " premium" che possono giustificare il maggior costo della meccanica con la stella, se aggiungiamo gli eventuali pacchetti obbligatori, almeno 100kg,si evince che il maggior peso di un dispositivo SCR li metterebbe fuori dall' avere i 4 posti.
ce riuscito Hymer con la  serie ML fino a 7m, montando un Exsis sullo Sprinter. 
Roberto 
11
ledzep
ledzep
06/10/2014 3691
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Inserito il 09/10/2017 alle: 18:41:46
L'offerta che fa Possl sul motore Citroen è molto consistente, a parità di accessori rispetto al 150 Fiat sono diverse migliaia di euro e dipende da un forte sconto contrattato da Possl con Citroen.
Quindi non ha a che vedere con la qualità del motore o la qualità del camper.

Io ne ho approfittato. Ad aprile vi saprò dire smiley
19
IZ4DJI
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12/11/2006 58118
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Inserito il 09/10/2017 alle: 19:13:18
In risposta al messaggio di ledzep del 09/10/2017 alle 18:41:46

L'offerta che fa Possl sul motore Citroen è molto consistente, a parità di accessori rispetto al 150 Fiat sono diverse migliaia di euro e dipende da un forte sconto contrattato da Possl con Citroen. Quindi non ha a che vedere con la qualità del motore o la qualità del camper. Io ne ho approfittato. Ad aprile vi saprò dire 
Secondo me fai benissimo, non è certamente inferiore...anzi forse...e poi vedo che in giro per l'Europa i furgoni Jumper sono molto piu diffusi e quindi sicuramente anche piu facile trovare ricambi e assistenza.

Io ho preso per mia moglie una Citroen NEMO che è la stessa FIAT QUBO, ma proprio per non ricascare su Fiat e potere contare sulla assistenza Citroen e finorami trovo meglio che con la assistenza Fiat...poi casomai dipende dalle officine qui in zona, ma mi sembra prezzi inferiori e maggiore cortesia e preparazione.
 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




6
AleYleGambaFly
AleYleGambaFly
31/01/2019 166
Rispondi Abuso
Inserito il 11/02/2019 alle: 17:12:30
... vada per il Citroen allora! Speriamo sia in grado di macinare tanti km!
@AleYleGambaFly
7
Giochigio
Giochigio
22/05/2018 1295
Rispondi Abuso
Inserito il 11/02/2019 alle: 22:52:05
Buonasera a tutti
Rispolvero questo tread un po' assopito per chiedere ai possessori di meccanica Citroen 
(credo che nel frattempo siamo aumentati)  dove vi rivolgete per l'assistenza in zona Roma e provincia ?
 
Il meglio è nemico del bene
14
Tramy
Tramy
18/07/2011 1612
Rispondi Abuso
Inserito il 12/02/2019 alle: 00:09:19
In risposta al messaggio di Giochigio del 11/02/2019 alle 22:52:05

Buonasera a tutti Rispolvero questo tread un po' assopito per chiedere ai possessori di meccanica Citroen  (credo che nel frattempo siamo aumentati)  dove vi rivolgete per l'assistenza in zona Roma e provincia ?  
non ho citroen,
ma Leonori è dapertutto 3 o 4 sedi (anche a civitavecchia)yes
saluti
Giorgio
Viaggio non tanto per viaggiare,.....ma anche per cambiare il mio punto di vista sulle cose!

Modificato da Tramy il 12/02/2019 alle 00:10:23
7
ex camionaro
ex camionaro
25/01/2018 4033
Rispondi Abuso
Inserito il 12/02/2019 alle: 08:30:17
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 09/10/2017 alle 17:22:45

Mi verrebbe da pensare che il sistema con 2 EGR possa dare dei problemi facendo molti km, e per quello che non lo mettono nei furgon che casomai in un anno fa piu km che un camper in 15 anni. Altrimenti se fosse meglio, piu
economico e meno pesante, e senza svantaggi, lo avrebbero messo anche sui furgoni che proprio perchè fanno centinaia di migliaia di km risentono di piu della spesa supplementare del AdBlue che invece in un camper sono spiccioli. Solo una mio pensiero. Però ho poi letto da qualche parte che questo sistema verrà poi abolito anche sui camper in futuro, se non mi sbaglio.  
...
stando ai collaudatori Fiat del paesello che conosco pensano che 2 EGR su furgoni che magari fanno città si intasino più facilmente di un camper.comunque concordano tutti sul fatto che più andiamo avanti e i problemi aumentano.esempio siccome mi conoscono come piedone 45 di misura scarpe ma leggero di acceleratore tutti mi hanno detto di farlo girare allegro.me ne faccio una ragione consumando un po di più e magari andare in 5 anche se comincia a non borbottare ai medi giri
nonno pat 49
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