Ducato 2300 130 cv - Prestazioni

I diesel di una volta non ci sono più... e più si andrà avanti maggiore sarà il divario tra diesel vecchio (il vero diesel) e il diesel odierno (sempre più simile ad un benzina).
Tutti i dispositivi e accorgimenti, quali doppia EGR, EGR cooler, corpo farfallato usato per gestire EGR e non solo, FAP, catalizzatore con più celle, carburazione magra e diversa mappatura quando rigenera, filtro SCR per chi lo ha, rapporto di compressione relativamente basso... fanno si chè il motore sia strozzato, la coppia sia sviluppata a regimi di giri relativamente alti e i consumi siano più alti. 
In più ci mettiamo che i rapporti del 130cv sono mal ripartiti... per esempio la retro è più lunga della prima etc; poi se ci mettiamo la ruota da 16 peggio ancora... almeno bisognerebbe cambiare il rapporto al ponte. Secondo il mio punto di vista una buona rapportatura lo ha il cambio del 150 e 180cv heavy E6.

Bisogna capire dove il motore è in coppia e rende al meglio. Io sul 130cv, dopo alcune modifiche, ho capito che il range dove è in coppia è tra i 1750 e i 2700 giri, mentre per la potenza devo andare oltre i 2200 fino ai 3000-3300 giri. Vado sotto ai 1700 giri solo se sono in pianura e mai con la 6a. 

@Campro: anche io prima sentivo il motore strozzato, però tranne in salite/tornanti con pendenze del 15-18% non ho mai messo la prima; andavo sempre su di seconda, ma la terza non me la teneva... ora mi tiene la terza senza problemi e se la salita non è molto impegnativa anche la 4a ma bisogna tenerlo lungo.
Per i consumi, io non ho mai rilevato quei consumi... Agli inizi quando facevo poco stavo sui 8.5-8.9km/l, poi si è un po' slegato e dopo alcuni accorgimenti ora faccio la media degli 11km/l tenendo i 100km/h reali in autostrada (ho un MH di 7m e giro sui 37q.li però con gomme gonfie a 5.5 bar con le 15'' CP) media su percorso comprensivo di alta montagna. 
Le gomme, ora, le ho cambiate con le 16'' (a malincuore per motivi meccanici, non tanto per l'IC o il comfort) perchè le 15'' erano vecchie e non avevano lo snowflake; per sforzare meno la meccanica sto cercando la coppia conica (o rapporto al ponte) del ducato heavy 130cv oppure, se ha la stessa flangiatura ingombri etc, il cambio del 150cv E6 heavy. 
Per me il 130cv è sufficiente, basta tenerlo sopra i 1800-2000 giri.

In risposta al messaggio di il tornitore del 05/04/2019 alle 11:47:41

I diesel di una volta non ci sono più... e più si andrà avanti maggiore sarà il divario tra diesel vecchio (il vero diesel) e il diesel odierno (sempre più simile ad un benzina). Tutti i dispositivi e accorgimenti, quali

doppia EGR, EGR cooler, corpo farfallato usato per gestire EGR e non solo, FAP, catalizzatore con più celle, carburazione magra e diversa mappatura quando rigenera, filtro SCR per chi lo ha, rapporto di compressione relativamente basso... fanno si chè il motore sia strozzato, la coppia sia sviluppata a regimi di giri relativamente alti e i consumi siano più alti.  In più ci mettiamo che i rapporti del 130cv sono mal ripartiti... per esempio la retro è più lunga della prima etc; poi se ci mettiamo la ruota da 16 peggio ancora... almeno bisognerebbe cambiare il rapporto al ponte. Secondo il mio punto di vista una buona rapportatura lo ha il cambio del 150 e 180cv heavy E6. Bisogna capire dove il motore è in coppia e rende al meglio. Io sul 130cv, dopo alcune modifiche, ho capito che il range dove è in coppia è tra i 1750 e i 2700 giri, mentre per la potenza devo andare oltre i 2200 fino ai 3000-3300 giri. Vado sotto ai 1700 giri solo se sono in pianura e mai con la 6a.  @Campro: anche io prima sentivo il motore strozzato, però tranne in salite/tornanti con pendenze del 15-18% non ho mai messo la prima; andavo sempre su di seconda, ma la terza non me la teneva... ora mi tiene la terza senza problemi e se la salita non è molto impegnativa anche la 4a ma bisogna tenerlo lungo. Per i consumi, io non ho mai rilevato quei consumi... Agli inizi quando facevo poco stavo sui 8.5-8.9km/l, poi si è un po' slegato e dopo alcuni accorgimenti ora faccio la media degli 11km/l tenendo i 100km/h reali in autostrada (ho un MH di 7m e giro sui 37q.li però con gomme gonfie a 5.5 bar con le 15'' CP) media su percorso comprensivo di alta montagna.  Le gomme, ora, le ho cambiate con le 16'' (a malincuore per motivi meccanici, non tanto per l'IC o il comfort) perchè le 15'' erano vecchie e non avevano lo snowflake; per sforzare meno la meccanica sto cercando la coppia conica (o rapporto al ponte) del ducato heavy 130cv oppure, se ha la stessa flangiatura ingombri etc, il cambio del 150cv E6 heavy.  Per me il 130cv è sufficiente, basta tenerlo sopra i 1800-2000 giri.

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Io nin me ne intendo  quindi sarà vero ciò che dici, però cime cavalli i diesel della generazione del mio, facevano pena... In rapporto ora sono enormemente migliori ... Invece sul benzina le potenze a parità di cubatura sono aumentate molto meno(parlo di benzina non-turbo).
E in effetti i turbo diesel anni 90 non reggevano il confronto coi bennzina aspirati... I diesel aspirati MENO CHE MAI
Infatti si sono stradiffusi da dopo il 2000...
Ricordo che Un. Mio amico al liceo aveva una rover 2. 0 diesel aspirata (mi sembra ) ed era un bidone rispetto al mio 1300 benzina subaru... Erano entrambe macchine del 98/99...

In risposta al messaggio di rrsstt1060 del 07/01/2019 alle 16:47:19

Grazie , a tutti , ho verificato il peso e quello dichiarato dalla casa  in ordine di marcia è :2971 Kg . Quello che mi chiedo peò è : non sarò mica l'unico ad avere un Ducato 2300cc  130cv EURO 6   gli altri cosa fanno ? Si rassegnano?

Il peso 'di carta' è poco significativo, dovresti pesarlo nelle condizioni in cui viaggi.
Il primo noleggio è stato di un euro6 130 Cv come il tuo, non avendo motori diesel in casa mi son trovato malissimo. Il mio attuale è Euro4 ed è ben rodato, 70.000 km, complice il fatto che essendo un 6 metri è anche più leggero è tutto un altro andare.
Il motore Euro6 va fatto girare allegro, anche oltre i 3000 giri, anche se sembra che soffra.
Le modifiche che ti ha suggerito qualcuno sono risolutive ma hanno due grosse controindicazioni: invalidano la garanzia e la manomissione di un sistema anti-inquinamento è illegale  può comportare sanzioni molto pesanti.

In risposta al messaggio di Hunter85 del 05/04/2019 alle 12:11:50

Io nin me ne intendo  quindi sarà vero ciò che dici, però cime cavalli i diesel della generazione del mio, facevano pena... In rapporto ora sono enormemente migliori ... Invece sul benzina le potenze a parità di cubatura

sono aumentate molto meno(parlo di benzina non-turbo). E in effetti i turbo diesel anni 90 non reggevano il confronto coi bennzina aspirati... I diesel aspirati MENO CHE MAI Infatti si sono stradiffusi da dopo il 2000... Ricordo che Un. Mio amico al liceo aveva una rover 2. 0 diesel aspirata (mi sembra ) ed era un bidone rispetto al mio 1300 benzina subaru... Erano entrambe macchine del 98/99...

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chiaro che se confronti un multijet attuale con il 2500 aspirato di 30 anni fa c'è un abisso, ma qui stiamo confrontando motori con unica differenza la normativa euro e con la stessa potenza dichiarata che su strada si comportano diversamente.
Il problema ha sempre afflitto i motori sia benzina che diesel adattati 'in qualche modo' alle normative successive, se col nuovo ducato presenteranno un motore nuovo nativo euro6D penso si comporterà molto meglio.

In risposta al messaggio di Hunter85 del 05/04/2019 alle 10:30:36

... Questa situazione nin mi é mai capitata nemmeno col mio povero 2.5 aspirato da 75cv! La prima solo col 20% di pendenza ... Nei tornanti delle statali di montagna normali sempre 2a,se non 3a in certe situazioni ..  Minsembra esagerato con 130cv...ma magari sono diversi i rapporti, ilpeso etc... 

La verifica l’ho fatta a mano facendo da “pieno a pieno” e correggendo i km percorsi rilevati dal tachimetro del 9% per via della differenza dei cerchi. 

In risposta al messaggio di rrsstt1060 del 07/01/2019 alle 12:38:29

Ciao a tutti, a maggio 2018 ho acquistato un camper Burstner  modello Lyseo Privilege  690TD  motorizzato Fiat Ducato 2300 130CV. Da subito mi sono purtroppo reso conto che 130CV sono pochi...intendiamoci non mi interessa

assolutamente sfrecciare a 130Km/h , il problema sono le salite ! Basta infatti  anche solo la minima pendenza  che la velocità cala e comincio a scalare marce ,non parliamo poi di salite vere di montagna. Qualcuno di voi ha il mio stesso problema? A parte rimappare la centralina ( che non ho capito se risolve) avete qualche altra soluzione , o bisogna rassegnarsi? Grazie molte.  

...

Io ce l ho col 2.8, figurati tu col 2.3

In risposta al messaggio di robertinoino del 03/09/2019 alle 09:06:05

Io ce l ho col 2.8, figurati tu col 2.3

Dipende quale 2.8 e quale 2.3 si confrontano.
Il "classico" 2.8 da 127cv aveva 285Nm di coppia a 1800rpm, mentre il 2.3 da 130cv odierno ha 320Nm a 1800rpm, per non parlare del 2.3 180cv che può arrivare a 400Nm o addirittura 450Nm nella nuova versione Eu6 D Temp.
 

In risposta al messaggio di nanonet del 03/09/2019 alle 09:20:20

Dipende quale 2.8 e quale 2.3 si confrontano. Il classico 2.8 da 127cv aveva 285Nm di coppia a 1800rpm, mentre il 2.3 da 130cv odierno ha 320Nm a 1800rpm, per non parlare del 2.3 180cv che può arrivare a 400Nm o addirittura 450Nm nella nuova versione Eu6 D Temp.  

Mansardato 7,10 kiaramente fuori peso. Ogni minima salita lo butterei sotto una scarpata. È indecente!! Cmq 16000 km adesso

In risposta al messaggio di robertinoino del 03/09/2019 alle 09:29:58

Mansardato 7,10 kiaramente fuori peso. Ogni minima salita lo butterei sotto una scarpata. È indecente!! Cmq 16000 km adesso

Ho un 2.3 130cv però euro 4 quindi senza fap, devo dire che pur avendo un mansardato lungo (720cm) e pesante, non mi posso affatto lamentare, il motore è brillante e non consuma neanche molto... ora ho quasi 80.000km

In risposta al messaggio di robertinoino del 03/09/2019 alle 09:29:58

Mansardato 7,10 kiaramente fuori peso. Ogni minima salita lo butterei sotto una scarpata. È indecente!! Cmq 16000 km adesso

ti sei dato una risposta da solo: sovrappeso e volumetria importante; ho un VAN con il medesimo propulsore, ampiamente entro i 3.500 Kg e bisogna tenerlo a bada altrimenti scappa via

In risposta al messaggio di robertinoino del 03/09/2019 alle 09:29:58

Mansardato 7,10 kiaramente fuori peso. Ogni minima salita lo butterei sotto una scarpata. È indecente!! Cmq 16000 km adesso

Tutto normale... Al giorno d'oggi i nuovi diesel, causa EGR/doppia EGR, FAP etc, bisogna farli girare alti di giri sennò si piantano.
Per avere qualche lieve miglioramento metti il filtro lavabile e quando sarà fuori garanzia puoi mettere un additivo di qualità nell'olio motore (anche questo deve essere di qualità e possibilmente completamente sintetico, non basta la scritta sul fusto) e del cambio (esempio l'RX-10); modifiche del tutto legali.

Anche io ho il 2.3 130cv del 2012 (Euro 5 con FAP) su MH da 7m e fuori peso di 2-3q.li rispetto ai 35q.li... Ma con alcune modifiche la situazione è migliorata sensibilmente.

In risposta al messaggio di rrsstt1060 del 07/01/2019 alle 12:38:29

Ciao a tutti, a maggio 2018 ho acquistato un camper Burstner  modello Lyseo Privilege  690TD  motorizzato Fiat Ducato 2300 130CV. Da subito mi sono purtroppo reso conto che 130CV sono pochi...intendiamoci non mi interessa

assolutamente sfrecciare a 130Km/h , il problema sono le salite ! Basta infatti  anche solo la minima pendenza  che la velocità cala e comincio a scalare marce ,non parliamo poi di salite vere di montagna. Qualcuno di voi ha il mio stesso problema? A parte rimappare la centralina ( che non ho capito se risolve) avete qualche altra soluzione , o bisogna rassegnarsi? Grazie molte.  

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Con il mio furgonato Fiat da 5,41 m allestito da Westfalia con 130 cavalli Euro 6B, in 6 mesi ho percorso 18000 km, precedentemente ho fatto 270000 con un VW California Koach Euro 4 con FAP da 130 cavalli, a vuoto il nuovo mezzo pesa 200 kg in più. Con queste premesse ti posso dire che in salita si nota parecchio la differenza, per esempio sulle autostrade tedesce dove ci sono salite fino al 7% di qualche km, con il vecchio VW arrivavo in cima in VI mantenendo come velocità di crocera i 120 km/h, con il nuovo Fiat arrivo in cima in IV a 90 - 100 km/h, stessa cosa ti posso dire per i passi dolomitici mentre i consumi sono passati da 8 l/100 km medi per il VW a 9 l/100 km con il Fiat riducendo la velocità di crocera da 120 a 110 km/h in autostrada mentre in statale in piano praticamente sono identici, circa 7 l/100 km.

Per l'abitabilità non c'è parragone meglio il ducato del VW T5.

In risposta al messaggio di antonello2001 del 07/01/2019 alle 23:24:25

mansardato 7mt 35q a pieno carico 2.3 eu6 130cv. nelle salite in autostrada è un polmone con consumi alti senza coppia sotto i 2000 giri. rimpiango il vecchio 2.8 jtd. considerando che fap e egr sono escamotage per far rientrare questi motori nelle normative ci sarebbe da chiedere i danni. un saluto a tutti.

130 cv mai avuto problemi, basta scalare una marcia, provato anche le motorizzazioni con più cavalli ma nche li bisogna lavorare di cambio in montagna.
piu chilometri si fanno si slega ma non di molto.
poi col camper si va a piano e non vedo quale problema ci sia a saclare qualche marcia almeno non ci si annoia :)
ciao a tutti
 

A me la lentezza dei camper mi uccide. Lo butterei giu da una scarpata ogni volts ke lo prendo

In risposta al messaggio di il tornitore del 05/04/2019 alle 11:47:41

I diesel di una volta non ci sono più... e più si andrà avanti maggiore sarà il divario tra diesel vecchio (il vero diesel) e il diesel odierno (sempre più simile ad un benzina). Tutti i dispositivi e accorgimenti, quali

doppia EGR, EGR cooler, corpo farfallato usato per gestire EGR e non solo, FAP, catalizzatore con più celle, carburazione magra e diversa mappatura quando rigenera, filtro SCR per chi lo ha, rapporto di compressione relativamente basso... fanno si chè il motore sia strozzato, la coppia sia sviluppata a regimi di giri relativamente alti e i consumi siano più alti.  In più ci mettiamo che i rapporti del 130cv sono mal ripartiti... per esempio la retro è più lunga della prima etc; poi se ci mettiamo la ruota da 16 peggio ancora... almeno bisognerebbe cambiare il rapporto al ponte. Secondo il mio punto di vista una buona rapportatura lo ha il cambio del 150 e 180cv heavy E6. Bisogna capire dove il motore è in coppia e rende al meglio. Io sul 130cv, dopo alcune modifiche, ho capito che il range dove è in coppia è tra i 1750 e i 2700 giri, mentre per la potenza devo andare oltre i 2200 fino ai 3000-3300 giri. Vado sotto ai 1700 giri solo se sono in pianura e mai con la 6a.  @Campro: anche io prima sentivo il motore strozzato, però tranne in salite/tornanti con pendenze del 15-18% non ho mai messo la prima; andavo sempre su di seconda, ma la terza non me la teneva... ora mi tiene la terza senza problemi e se la salita non è molto impegnativa anche la 4a ma bisogna tenerlo lungo. Per i consumi, io non ho mai rilevato quei consumi... Agli inizi quando facevo poco stavo sui 8.5-8.9km/l, poi si è un po' slegato e dopo alcuni accorgimenti ora faccio la media degli 11km/l tenendo i 100km/h reali in autostrada (ho un MH di 7m e giro sui 37q.li però con gomme gonfie a 5.5 bar con le 15'' CP) media su percorso comprensivo di alta montagna.  Le gomme, ora, le ho cambiate con le 16'' (a malincuore per motivi meccanici, non tanto per l'IC o il comfort) perchè le 15'' erano vecchie e non avevano lo snowflake; per sforzare meno la meccanica sto cercando la coppia conica (o rapporto al ponte) del ducato heavy 130cv oppure, se ha la stessa flangiatura ingombri etc, il cambio del 150cv E6 heavy.  Per me il 130cv è sufficiente, basta tenerlo sopra i 1800-2000 giri.

...

complimenti per la tua manualità e accortezza nel fare i lavori, scusami ,senza offesa 
ma quel camper ti leggo ovunque sul forum che lo hai ribaltato come un calzino smontando pezzo per pezzo e sei sempre costantemente nel lavorarci  ,ma nel frattempo te lo sei goduto percorrendoci kilometri su kilometri in vacanza ? perchè alla fine si vive una volta sola  gli anni passano e un camper non rimane infinito ,poi rischi che quando lo hai finito come lo volevi ti ritrovi un camper vecchio che non ti piace più ...e magari ti viene il pallino di volerlo cambiare che è un po quello che sta succedendo a me , gli ho fatto da solo un bel po di modifiche per personalizzarmelo ed ora mi ritrovo von un camper di 12 anni e ogni tanto butto l'okkio verso quelli nuovi ma mi dispiace venderlo 

Arca M715 glt Ducato 244 146cv desomarizzato una bestia peso a vuoto senza sedile passeggero e tutto quello che si puo smontare 34,8 ,ora sto aspettando il nuovo MH che dovrebbe essere 31 a vuoto su 2.3 160cv ,mi spaventate mi sa che vaa meta' di quello che ho ora.

In risposta al messaggio di liveline del 04/01/2020 alle 12:38:31

complimenti per la tua manualità e accortezza nel fare i lavori, scusami ,senza offesa  ma quel camper ti leggo ovunque sul forum che lo hai ribaltato come un calzino smontando pezzo per pezzo e sei sempre costantemente

nel lavorarci  ,ma nel frattempo te lo sei goduto percorrendoci kilometri su kilometri in vacanza ? perchè alla fine si vive una volta sola  gli anni passano e un camper non rimane infinito ,poi rischi che quando lo hai finito come lo volevi ti ritrovi un camper vecchio che non ti piace più ...e magari ti viene il pallino di volerlo cambiare che è un po quello che sta succedendo a me , gli ho fatto da solo un bel po di modifiche per personalizzarmelo ed ora mi ritrovo von un camper di 12 anni e ogni tanto butto l'okkio verso quelli nuovi ma mi dispiace venderlo 

...

Grazie dei complimenti!
All'inizio, in famiglia, c'era una certa situazione lavorativa e stato di salute (soprattutto di mia moglie)... Poi con il tempo le cose sono cambiate e il mezzo è stato sfruttato poco; in circa 7 anni solo 35.000km. Ora, perchè sto rimontando il motore dell'altra auto, lo sto utilizzando io per andare al lavoro ogni giorno da più di un anno (dentro è completamente vuoto, pesa 2400kg con me e metà serbatoio).
Per il momento nessun MH ha la piantina del mio, tranne un Itineo che è molto simile. Il pallino di cambiarlo o meglio venderlo e basta senza prenderne un altro mi è venuto perchè aveva troppi problemi e i soldi che ho dato erano buoni.. Ma poi valutando in famiglia, abbiamo deciso di apportare le nostre modifiche per farlo a nostra misura. Non lo cambio perchè tutti i camper, tranne quelli di altissima gamma (anche loro comunque hanno i loro difetti), hanno svariati problemi e sono assemblati senza certe accortezze, direi fatti alla "bene meglio" (e data la mia precisione e pignoleria, ne troverei molte di cose che non mi finisco di piacere; ognuno ha un proprio metro di misura)... Preferisco smontare il mio e adottare soluzioni idonee per renderlo un signor camper.
Vero che il camper non dura vita natural durante, ma almeno 20 anni li può fare sicuramente, a maggior ragione se uno lo ha trattato bene e lo ha manutenuto
... Si sa ciò che si lascia, ma non quello che si trova.

In risposta al messaggio di il tornitore del 04/01/2020 alle 16:51:40

Grazie dei complimenti! All'inizio, in famiglia, c'era una certa situazione lavorativa e stato di salute (soprattutto di mia moglie)... Poi con il tempo le cose sono cambiate e il mezzo è stato sfruttato poco; in circa 7

anni solo 35.000km. Ora, perchè sto rimontando il motore dell'altra auto, lo sto utilizzando io per andare al lavoro ogni giorno da più di un anno (dentro è completamente vuoto, pesa 2400kg con me e metà serbatoio). Per il momento nessun MH ha la piantina del mio, tranne un Itineo che è molto simile. Il pallino di cambiarlo o meglio venderlo e basta senza prenderne un altro mi è venuto perchè aveva troppi problemi e i soldi che ho dato erano buoni.. Ma poi valutando in famiglia, abbiamo deciso di apportare le nostre modifiche per farlo a nostra misura. Non lo cambio perchè tutti i camper, tranne quelli di altissima gamma (anche loro comunque hanno i loro difetti), hanno svariati problemi e sono assemblati senza certe accortezze, direi fatti alla bene meglio (e data la mia precisione e pignoleria, ne troverei molte di cose che non mi finisco di piacere; ognuno ha un proprio metro di misura)... Preferisco smontare il mio e adottare soluzioni idonee per renderlo un signor camper. Vero che il camper non dura vita natural durante, ma almeno 20 anni li può fare sicuramente, a maggior ragione se uno lo ha trattato bene e lo ha manutenuto ... Si sa ciò che si lascia, ma non quello che si trova.

...

ti comprendo ,poi quando ci metti l'anima per farlo come vuoi diventa parte di te ,credo anche io di temerlo oltre i 20 anni e poco importa se sarà vecchio,l'importante è che sia personalizzato a mia immagine ,tanto con gli anni io e il mio camper viaggiamo pari passo  anche io non è che faccio molti km all'anno quando va bene siamo sui 7000 ma va bene così lo stiamo utilizzando in llinea con i criteri familiari ,per il resto ogni tanto ci faccio qualche lavoretto che mi appaga come passatempo ,ma non ai tuoi livelli da smontare  tutto il camper  poi diventerei matto a rimontarlo  
ti devo fare i complimenti anche per la persona limpida che dimostri di essere e hai sempre una risposta garbata e pronta  alle problematiche di  tutti anche nelle discussioni più accese nel gergo tecnico ,ti ritengo un valore aggiunto al forum come altri utenti molto preparati che innalzano il livello di questo forum diventato la bussola di noi comperisti

ps..io dalltronde ho appreso manualità  e risolto molto problemi grazie a questo forum che mi ha fatto risparmiare tanti soldi  e mi ha permesso di acquisire l'okkio veterano del buon camperista    perchè senza l'okkio  si può  avere anche il camper più bello al mondo ma si rimane i sempre un pesce fuor d'acqua in mezzo ad altri camperisti veterani..
 

In risposta al messaggio di liveline del 04/01/2020 alle 18:58:37

ti comprendo ,poi quando ci metti l'anima per farlo come vuoi diventa parte di te ,credo anche io di temerlo oltre i 20 anni e poco importa se sarà vecchio,l'importante è che sia personalizzato a mia immagine ,tanto con

gli anni io e il mio camper viaggiamo pari passo  anche io non è che faccio molti km all'anno quando va bene siamo sui 7000 ma va bene così lo stiamo utilizzando in llinea con i criteri familiari ,per il resto ogni tanto ci faccio qualche lavoretto che mi appaga come passatempo ,ma non ai tuoi livelli da smontare  tutto il camper  poi diventerei matto a rimontarlo   ti devo fare i complimenti anche per la persona limpida che dimostri di essere e hai sempre una risposta garbata e pronta  alle problematiche di  tutti anche nelle discussioni più accese nel gergo tecnico ,ti ritengo un valore aggiunto al forum come altri utenti molto preparati che innalzano il livello di questo forum diventato la bussola di noi comperisti ps..io dalltronde ho appreso manualità  e risolto molto problemi grazie a questo forum che mi ha fatto risparmiare tanti soldi  e mi ha permesso di acquisire l'okkio veterano del buon camperista    perchè senza l'okkio  si può  avere anche il camper più bello al mondo ma si rimane i sempre un pesce fuor d'acqua in mezzo ad altri camperisti veterani..  

...

Grazie per la comprensione! Non sai quanto sono sulla bocca di tutti nel paese dove abito perchè lo utilizzo poco e sono sempre a fare dei lavori (non solo attorno al camper); ci ho fatto l'abitudine.

Ti ringrazio anche delle altre belle parole che hai speso per me, molto gentile! Secondo le mie capacità e conoscenze cerco di essere utile, non per niente siamo su un forum.
... E soprattutto faccio in modo di rispettare gli altri utenti anche se alcuni mancano di rispetto (seppur in modo più o meno velato) nei miei confronti.. Ma, per come la penso io, una vera "persona" con la P maiuscola è colei che porta rispetto verso il prossimo in modo (quasi) incondizionato.