Ducato 244 dangel VS Sudamerica

In risposta al messaggio di MatteCecco del 23/09/2021 alle 20:45:09

Può aver senso investire 6000 su un autocarro Ducato 2.8jtd con 230.000km e il 4x4 Dangel inseribile per affrontare un anno di scarrozzamenti in sudamerica? Il motore dovrebbe essere a metà vita, giusto? La trasmissione? Ovviamente dando per scontato che il mezzo sia stato correttamente tagliandato. Grazie

Ciao quel motore è un ottimo motore, in teoria è a metà vita come dici tu, ma sai in un motore c'è anche tutta la componentistica che risente anche degli anni e non solo dei km, poi come dicevi tu, c'è il fattore manutenzione fondamentale per la durata del motore  se non lo conosci il rischio c'è...La trazione, così a memoria, ho letto pareri negativi, ma lascio rispondere chi la conosce meglio di me.
ciao

Non vorrei sbagliarmi ma mi sembra che il ducato non sia molto conosciuta in America del sud.

Simone

In risposta al messaggio di MatteCecco del 24/09/2021 alle 07:38:55

Mi stavo orientando sul Ducato proprio perché sapevo che ha avuto grande distribuzione in sud America. Però forse questo discorso non vale per i 4x4 Dangel. E non vorrei scoprire che la trasmissione è da revisionare mentre mi trovo disperso in Bolivia

Se trovi uno Sprinter 4x4 anche vecchiotto, quelli sono molto diffusi anche la e molto piu affidabili.

Non ho letto molto bene sulla affidabilità del 4x4 Dangel, molto complicato e a guardare come è fatto a me sembra anche anche sottodimensionato. Secondo me adatto piu che altro per chi deve fare brevi tratti con due dita di neve, ma per un impiego gravoso e continuativo non so se sia proprio adatto.

In risposta al messaggio di MatteCecco del 23/09/2021 alle 20:45:09

Può aver senso investire 6000 su un autocarro Ducato 2.8jtd con 230.000km e il 4x4 Dangel inseribile per affrontare un anno di scarrozzamenti in sudamerica? Il motore dovrebbe essere a metà vita, giusto? La trasmissione? Ovviamente dando per scontato che il mezzo sia stato correttamente tagliandato. Grazie

A quanto ho sentito, la trasformazione Dangel non è propriamente il massimo quanto ad affidabilità, tanto che non è prevista abbinata a motori con potenza superiore ai 130cv, di questo sono certo fino al Ducato X250, con l'X290 non so.
Il motivo ovviamente è per il fatto che gli organi di trasmissione aggiuntivi, mal digeriscono valori di coppia superiori a quelli del 130cv, cioè 320Nm.
Non lo specifichi, ma il 2.8 di cui parli, al massimo potrebbe essere la versione Power da 145cv, che appunto ha 320Nm, per cui anche se fosse la versione da 127cv, quella trasmissione è sicuramente nel suo range di "sopportazione".

Detto questo, con tutti quei km si potrebbero ipotizzare due condizioni.
Se la trasmissione non ha mai manifestato problemi per così tanti km, direi che può sopportarne altrettanti, oppure che fino ad oggi è stata "maltrattata" ed ha ancora una vita di 5000km.

Sia chiaro, non voglio fare il menagramo, ma una cosa è viaggiare con quel Ducato qui in Europa, si presenta un problema, vai in un centro autorizzato Dangel (pochi) oppure in Fiat (ma bisogna vedere se accetta le assistenze per i Ducato Dangel precedenti all'X290, cosa che tempo fa ufficialmente... non faceva).
Ben diverso essere dall'altra parte del mondo, con un mezzo (Ducato X244) i cui ricambi ed assistenza sono un pò difficili da trovare, figuriamo ci con una trasmissione del genere.

Chiaramente tutto dipende dall'uso che se ne fa, per cui se non gli si chiede "chissà cosa", sicuramente il suo "mestiere" lo fa.
Poi si fa tutto, i meccanici "praticoni" in centro e sud America li trovi dove vuoi, probabilmente non avrai mai bisogno di nulla, e magari sei tu il primo ad avere le capacità per risolvere.
Ma una cosa è viaggiare con un 4x4 nato all'origine per lo scopo e con una certa fama di affidabilità, un altra è col veicolo che descrivi, e se ti dovessi trovare nel bel mezzo del Salar de Uyuni con un problemino....

Ultimo, ma non meno importante, quel motore è l'ultimo dei problemi, se non ha particolari difettosità, percorrerà altrettanti km senza battere ciglio.

In ogni caso buona scelta e... tanta invidia... io per ora questi viaggi li ammiro solo da chi li pubblica su Youtube
 

Non so ma mi sembra una cosa alquanto discutibile.

Cercare un mezzo abbastanza prestazionale per un progetto anche impegnativo ed impegnare una cifra bassa per avere un mezzo praticamente sconosciuto in Italia ed ancor peggio nel luogo che si deve impegnare.

Il mezzo in questione è molto particolare e non sembra abbia particolari caratteristiche di affidabilità, reperibilità di eventuali ricambi e del quale ben poco si sa del suo stato meccanico.

Non conosco come lo si voglia usare e quali strade si voglia fare ma dubito che questo mezzo abbia le caratteristiche per sopportarle.


Visto anche la cifra che si dovrà spendere per portarlo in zona direi che forse conviene reperire qualcosa sul posto cercando un mezzo commerciale e che li goda di adeguata assistenza.
Se non servono particolari prestazioni basterà un vecchio autocarro 4x4 o magari un 4x2 a trazione posteriore e che, in quei luoghi, sia di uso comune.

Questo è solo un mio parere personale forse dettato da una ricerca di sicurezza e pochi pensieri quando si è lontani da casa.
 

In risposta al messaggio di MatteCecco del 24/09/2021 alle 09:35:23

Quello che mi chiedo è se scommettere su una trasmissione con km sulle spalle, anche se tenuta bene, o investire su gomme e catene. Non prevedo un uso volontariamente gravoso. L'idea del 4x4 è per avere la serenità di uscire da eventuali situazioni scivolose, non per fare l'esploratore

Certo, anch'io il 4x4 lo ho preso per tranquillità che se mi accosto sul ciglio di erba, poi posso anche ripartire, senza troppi problemi. Con un camper certo non ci si va a cercare proplemi apposta.
Però, prendendo gia un mezzo a trazione posteriore, con il peso di un camper, è molto piu vicino alla prestazione di un 4x4 che a quella di un trazione anteriore che rischia di rimanere bloccato anche dentro un campeggio se piove.

L idea di Alexf è da considerare, prendendolo qui spendi piu del trasporto che del mezzo, prendendolo in loco, potresti prendere un mezzo da spendere il doppio ma investendo la stessa cifra totale, poi lo rivendi prima di partire. Certo che non è facile organizzare la cosa da qui, e arrivare la e poi dovere cercare, si perde tanto tempo e spese per albergo e auto a noleggio finchè non si trova...se si trova, e sperare che non sia un pacco da rifilare allo straniero che tanto poi torna a casa sua.

sono perplesso per il 4x4 non per il Ducato. Secondo me il rischio vero è la trasmissione

Per chi dice che il Ducato non è conosciuto in Sudamerica: Fiat è il primo gruppo automobilistico in Sud America, anzi, è il continente che l'ha tenuta in vita quando nel resto del mondo era un disastro. Trovate assistenza in ogni paese. Oltretutto adesso con la Fusione con Psa anche l'assistenza Citroen/ Peugeot può esser utile. Molti ricambi sono identici e soprattutto c'è l'accesso telematico alla rete.
Ne cercherei uno senza 4x4 e poi userei gomme come quelle di questi Svizzeri

 

In risposta al messaggio di ledzep del 24/09/2021 alle 17:56:12

sono perplesso per il 4x4 non per il Ducato. Secondo me il rischio vero è la trasmissione Per chi dice che il Ducato non è conosciuto in Sudamerica: Fiat è il primo gruppo automobilistico in Sud America, anzi, è il continente

che l'ha tenuta in vita quando nel resto del mondo era un disastro. Trovate assistenza in ogni paese. Oltretutto adesso con la Fusione con Psa anche l'assistenza Citroen/ Peugeot può esser utile. Molti ricambi sono identici e soprattutto c'è l'accesso telematico alla rete. Ne cercherei uno senza 4x4 e poi userei gomme come quelle di questi Svizzeri  

...

Le gomme sono quelel che ho sul mio, confermo che sono ottime, morbide e molto silenziose in autostrada, ma un grip molto buono su neve, fango e erba bagnata. Poi è un pneumatico diffusissimo e si trova se si tagliasse.

Però sullo Sprinter 4x4 monta 245/75R16 120R,   ma non viene fatta una misura compatibile con le misure standard del Ducato, e che abbia un sufficente indice di carico. Molti allestitori installano queste BF Goodrich all terrain anche sul Ducato, ma ovviamente l allestitore quando omologa il mezzo puo deicidere di metterci la misura che gli pare, mentre su un furgone gia immatricolato si deve stare a quanto scritto sul libretto.

lo ho avuto per lavoro, non è il massimo in affidabilità, se conosci qualche dipendente dell’Enel, basta che chiedi, un 4x4 con altezza dal suolo minore del 2 ruote motrici, toccavo ovunque, se fosse Steier Puch sarebbe meglio

E cercare un iveco? Hai la trazione posteriore e il 2800jtd.O sbaglio?
Ciao Paolo.

Il Ducato è tra i furgoni più venduti in Sud Anerica e certi anni è il più venduto. Iveco, comunque presente, ha una quota di mercato inferiore al 10% anche se adesso dovrebbe beneficiare dell'abbandono del continente da parte di Ford che ha chiuso le sue fabbriche di veicoli commerciali in Brasile.
Io non mi farei problemi sulla rete vendita e assistenza FCA in Sud America.
Al limite potresti scrivergli e chiedere di avere i contatti delle filiali nei vari paesi. 

In giro per il modo non ho mai visto un Ducato 4x4 Dangel, di vicoli prototipi Iveco e furgoni francesi 4x4 di piccola serie con motori Peugeot né ho visto . Uno ha fuso il motore perché non ha rispettato il cambio olio ... Allego un Linck di un Peugeot Dangel ( annno 2019).. 

http://www.stadtlandmeer.com/un...

Saluti Rucki


Saluti Rucki

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