In risposta al messaggio di salvatore del 19/03/2021 alle 11:47:19In realtà qualcosa ha già fatto la comissione eruropea .
Discussione comunque interessante. Ho cercato di capirci qualcosa, Da semplice utente (alla fine siamo noi i destinatari di questi veicoli) sono arrivato alle seguenti conclusioni. Veiicoli totalmente elettrici: dal puntodi vista costi - benefici nessuna convenienza. Veicoli ibridi non ricaricabili: messi in commercio solo per far dire al costruttore elettrico. Veicoli ibridi ricaricabili: rapporto costo - benefici positivo solo in pochi o - forse meglio - pochissimi casi, Quanto precede a prescindere dai gusti personali, che sono insindacabili. Da incrollabile ottimista, sono in attesa che il rappresentante di qualche Commissione Europe venga in televisione a dire: nel 2030 non potranno piu' circolare veicoli alimentati con combustibili fossili Quindi tutti i veicoli saranno alimentati ad elettricita'. Stimiamo che ne circoleranno x milioni, e quindi sara' necessario produrre x terawatt (miliardi di watt, si puo' dire?) Questi terawatt li produrremo mediante .... Dimenticavo: i milioni di veicoli a combustibili fossili in circolazione li elimineremo....
In risposta al messaggio di salvatore del 19/03/2021 alle 11:47:19tornando al tema ducato elettrico io non ne capisco una mazza di corrente in genere ma se faccio un paragone (SE CALZA NON LO SO) con la Ebike in pianura faccio 70/90 km in salita meno della metà quindi deduco ok città o corto raggio il resto sogni a occhi aperti per ora
Discussione comunque interessante. Ho cercato di capirci qualcosa, Da semplice utente (alla fine siamo noi i destinatari di questi veicoli) sono arrivato alle seguenti conclusioni. Veiicoli totalmente elettrici: dal puntodi vista costi - benefici nessuna convenienza. Veicoli ibridi non ricaricabili: messi in commercio solo per far dire al costruttore elettrico. Veicoli ibridi ricaricabili: rapporto costo - benefici positivo solo in pochi o - forse meglio - pochissimi casi, Quanto precede a prescindere dai gusti personali, che sono insindacabili. Da incrollabile ottimista, sono in attesa che il rappresentante di qualche Commissione Europe venga in televisione a dire: nel 2030 non potranno piu' circolare veicoli alimentati con combustibili fossili Quindi tutti i veicoli saranno alimentati ad elettricita'. Stimiamo che ne circoleranno x milioni, e quindi sara' necessario produrre x terawatt (miliardi di watt, si puo' dire?) Questi terawatt li produrremo mediante .... Dimenticavo: i milioni di veicoli a combustibili fossili in circolazione li elimineremo....
In risposta al messaggio di salvatore del 19/03/2021 alle 11:47:19A dire la verità una data c'è già: L'Europa ha intezione di mettere al bando le auto a combustione a partire dal 2040, addirittura la UK dal 2030 (tra 9 anni!). Non si potranno né produrre, né vendere. Rimmarrà solo il parco circolante acquistato prima di tale data.
Discussione comunque interessante. Ho cercato di capirci qualcosa, Da semplice utente (alla fine siamo noi i destinatari di questi veicoli) sono arrivato alle seguenti conclusioni. Veiicoli totalmente elettrici: dal puntodi vista costi - benefici nessuna convenienza. Veicoli ibridi non ricaricabili: messi in commercio solo per far dire al costruttore elettrico. Veicoli ibridi ricaricabili: rapporto costo - benefici positivo solo in pochi o - forse meglio - pochissimi casi, Quanto precede a prescindere dai gusti personali, che sono insindacabili. Da incrollabile ottimista, sono in attesa che il rappresentante di qualche Commissione Europe venga in televisione a dire: nel 2030 non potranno piu' circolare veicoli alimentati con combustibili fossili Quindi tutti i veicoli saranno alimentati ad elettricita'. Stimiamo che ne circoleranno x milioni, e quindi sara' necessario produrre x terawatt (miliardi di watt, si puo' dire?) Questi terawatt li produrremo mediante .... Dimenticavo: i milioni di veicoli a combustibili fossili in circolazione li elimineremo....
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In risposta al messaggio di ex camionaro del 19/03/2021 alle 12:06:19Vabbè, anche un auto a combustione in salita consuma molto di più e avrai molto meno autonomia.
tornando al tema ducato elettrico io non ne capisco una mazza di corrente in genere ma se faccio un paragone (SE CALZA NON LO SO) con la Ebike in pianura faccio 70/90 km in salita meno della metà quindi deduco ok città o corto raggio il resto sogni a occhi aperti per ora
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In risposta al messaggio di Fleurette63 del 19/03/2021 alle 11:25:14Ammesso che se stai nei 50km (più reali) non accendi il termico, ma dopo, quanti km fa con ul litro? visto che è portata a ricaricare la batteria.
Dico che le ibride (soprattutto le mild) sono una presa in giro perché, come dici tu Latrofa, in elettrico non ti muovi se non i primi 10 metri dopo il semaforo e hai sotto il cofano un motore termico a ciclo Atkinson (oMiller) che ha una resa ridicola rispetto i normali propulsori. I consumi delle ibride, pubblicizzati come economici non sono veri e se fai il raffronto con un piccolo Diesel ti accorgi che risparmieresti col Diesel. Inoltre anche riguardo l’aspetto ecologico anche ammesso di consumare meno, devi considerare l’inquinamento dovuto alla produzione e allo smaltimento delle batterie, del motore elettrico ecc. Le plug-in, almeno la mia, mi permette 60 km in puro elettrico e la ricarico a casa (pensa che è all’aperto), senza aumentare la Fornitura Enel di 3 KW. non è un gran disagio, basta attaccare una spina . Se l’autonomia ti è sufficiente (a me lo è) vai in elettrico la maggior parte dei giorni. La guida non l’ho trovata tanto difficile... c’è il volante da girare e i pedali da schiacciare, non facciamoci un trattato filosofico per piacere. infine... la macchina mi ha aperto gli occhi sulla giungla di tariffe elettriche dei vari fornitori, ho fatto una bella disanima e ora spendo meno anche per le utenze domestiche ( Dolomiti energia)
In risposta al messaggio di GinoSerGina del 19/03/2021 alle 12:27:06Chiedi a tuo fratello di dirti la verità, da casa con il contatore 8-9h mica ricarica per 350km a 8 - 9€.
A dire la verità una data c'è già: L'Europa ha intezione di mettere al bando le auto a combustione a partire dal 2040, addirittura la UK dal 2030 (tra 9 anni!). Non si potranno né produrre, né vendere. Rimmarrà soloil parco circolante acquistato prima di tale data. Riguardo la convenienza delle auto full electric, dipende. Mio fratello ho preso da poco una 208 pagandola al netto di tutti gli incentivi sui 21000 euro, mi pare. Non una grandissima cifra quindi. La usa solo in zona, l'autonomia dichiarata è sui 350 km (vabbè, impossibile raggiungerli ma gli basta meno della metà per muoversi) e la mette in carica la notte per un pieno che si aggira sui 8-9 euro. Poi dimenticate una cosa molto importante: la manutenzione! I costi sono nettamente inferiori ad un motore termico, anche in base a ciò che sto per scrivere. Questo tipo di alimentazione darà una ulteriore spinta alla formula della rata a vita con la formula del noleggio a lungo termine, in cui si cambia l'auto ogni 2-3 anni anche per evitare gli altissimi costi del cambio del pacco batterie. Si cambia direttamente l'intera auto e via.
In risposta al messaggio di latrofa124 del 19/03/2021 alle 12:47:48In realtà è anche il costo riportato sulla tabella del link di seguito:
Chiedi a tuo fratello di dirti la verità, da casa con il contatore 8-9h mica ricarica per 350km a 8 - 9€. Forse per farne un 70-80km Roberto
https://www.newsauto.it/notizie...
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In risposta al messaggio di valerionuvola del 19/03/2021 alle 12:04:49Ciao valerionuvola.
In realtà qualcosa ha già fatto la comissione eruropea . Ora stiamo producendo veicoli con normative euro 6D temp ma nal 2025 ( se non ricordo male ) entra la nuova normativa euro7 ancora più selettiva . L'elettrificazioneda parte delle case costruttrici non è una moda ma sta diventando una necessità per non vedersi chiudere un business futuro . Non vi sarà un cut off come avvenne per il passaggio del digitale delle TV , chi ha mezzi vecchi continuerà a poterli usare e non ne perderà il diritto di farlo , la migrazione avverrà in modo graduale . Sul fatto dell'energia richiesta ci saranno ovviamente maggiori esigenze energetiche ed il piano di elettrificazione sta procedendo a pieni regimi . Sempre per il fatto che non vi sarà un cut off le potenze disponibili veranno ponderate in base alla crescita dei consumi . Non saranno necessari comunque fantastilioni di terawatt , vi sono dei documenti che parlano in merito ed in realtà l'umento dei consumi giorno / notte potrebbe subire un aumento marginale
In risposta al messaggio di salvatore del 19/03/2021 alle 13:57:43Non ci saranno 300 milioni di veicoli collegati alla rete nello stesso momento , avremmo subito un default già con le pompe di benzina.
Ciao valerionuvola. Non saranno necessari comunque fantastilioni di terawatt Mi sembra una previsione molto ottimistica se non irreale. Bisognera' alimentare circa 300 miliioni di veicoli (quanti ne circolano attualmentein Europa) ognuno con una batteria - ipotizzo - da 30 o 40 kw/h. Non provo neanche a fare il conto. Resta il problema di fondo: dove prendiamo tutta questa energia elettrica? Qualcuno prima o poi ce lo verra' a dire
In risposta al messaggio di latrofa124 del 19/03/2021 alle 12:44:00Vabbè Lastrofa tu hai le tue convinzioni, che sono però convinzioni no dati di fatto. Se ti dico che faccio 60 km (ho specificato che ne faccio meno col freddo) sono 60, no 50 come vorresti tu.
Ammesso che se stai nei 50km (più reali) non accendi il termico, ma dopo, quanti km fa con ul litro? visto che è portata a ricaricare la batteria. Non penso i 30km/litro della Toyota,(3litri x100km sono un risultato diguida attenta, 3.4 nella media), considera anche che con la ultima generazione del powertrain va in elettrico fino a quasi 120km /h (ovvero trazione solo elettrica). Non da poco, di media occorrono +di 10.000€per avere una plug in, soldi che non si recuperano mai, anche se ti regalassero la corrente che per poco che sia la paghi sempre, Batteria plug in da 10kw x fare 50km, caricata da casa a 0.22€kw, +10/20%perdite di conversione da alternata a continua, siamo a circa 2.50€,poco manca che con la full ibrida in benzina ci faccio i stessi km. Non mi hanno convinto le plug in,tantomeno l'elettrica, visto che dopo quasi 20 anni sono alla 5a full. Roberto
In risposta al messaggio di GinoSerGina del 19/03/2021 alle 13:03:27Quello indicato è un link poco affidabile sai perché, imbroia.. cerco di spiegarlo.
In realtà è anche il costo riportato sulla tabella del link di seguito: Per la e-208 la ricarica su rete domestica lo dà per 9€. Poi come sempre, dipende dal piede e dal percorso.
In risposta al messaggio di Fleurette63 del 19/03/2021 alle 14:26:05Ti stai relazionando con chi ha ibrido Toyota da quasi 20 anni,le ho avute tutte dalla prima Prius a tutte le Auris,
Vabbè Lastrofa tu hai le tue convinzioni, che sono però convinzioni no dati di fatto. Se ti dico che faccio 60 km (ho specificato che ne faccio meno col freddo) sono 60, no 50 come vorresti tu. Una cosa però voglio dirti:ovvio che la mia Toyota Prius Plug-in è costata un bel più di qualsiasi altra macchina analoga a gasolio o solo benzina. Ovvio che economicamente non ne varrebbe la pena, come è altrettanto ovvio che mi porta in posti che avrei potuto raggiungere anche con una panda, ma allora dovremmo avere tutti una panda (salvo rari casi), e di conseguenza dovremmo avete tutti un camper come Il Ronzinante (forse il primo camper della storia... vedere Steinbeck).
In risposta al messaggio di latrofa124 del 19/03/2021 alle 14:38:27Ah... quindi Forum=Verità assoluta
Ti stai relazionando con chi ha ibrido Toyota da quasi 20 anni,le ho avute tutte dalla prima Prius a tutte le Auris, conosco molto bene la Prius plug-in, è una Gen3, le attuali Corolla e Yaris sono Gen 4, molto più efficienti, addirittura la CorollaTS1.8 più della stessa Prius 1.8. Non credere a quello che dico io, vai sui forum. Roberto
In risposta al messaggio di latrofa124 del 19/03/2021 alle 14:30:00Non ci sarà necessità di caricare tutti i 45kwh ogni giorno ma in realtà andrai a ripristinare solo i kwh che hai consumato durante il giorno .
Quello indicato è un link poco affidabile sai perché, imbroia.. cerco di spiegarlo. Poniamo una ricarica da casa con un contatore da 3kw, la scelta è in una fascia notturna, non so come si possa fare d'estate se fa caldoe ci sono i condizionatori accesi, anche d'inverno non sai mai una stufetta, I nuovi contatori elettronici sono tarati a 3kw di picco, per dire dopo poco che lo superi scatta. Ma metti che per precauzione monti la wallbox che limita i consumi della ricarica in funzione degli assorbimento elettrici, l'erogazione wallbox è max 2kw. Presto fatto il conto, la batteria è da 45kw la dividi per 1.8kw(da 2.0 a 1.8w perdite 10% per trasformazione alternata elettrica, ovvero paghi x2 ma in batteria ne vanno 1.8kw). Risultato è che se in casa non si accende neanche una lampadina, occorrono dalle 24 alle 30 h per caricare quei 45kw, in ragione della quale le cose sono due: 1)Carica notturna poniamo di 8h, fanno circa 14kw pari a 60-70km. 2)ricarica stradale a 0.50€ x kw(che paghi, ma in realtà ne metti 10% in meno in batteria ) per la matematica quanto fa? 0.50€kw +10%perdite =0,55kw x 45kw = 25€ Con 25€ di benzina a 1.5€litro= circa 17 litri x una media di 25km al litro fanno circa 420km. Ipotesi che ricarichi da casa con contatore maggiorato da 6kw,entrerai in fasce non è comiche per ricaricare i 45kw non è sufficiente una sola notte, morale della favola il costo bolletta non è molto distante dal costo benzina. Poi ognuno la vede come vuole. Roberto
In risposta al messaggio di Fleurette63 del 19/03/2021 alle 14:43:18Forum uguale contraddittorio, cosa che non accetti con ragionamenti a senso unico.
Ah... quindi Forum=Verità assoluta No, l’unica verità assoluta è quella che vedo, quella che ho in mano! Quella che pago! Tu continua a credere ai Forum.... Non me ne vogliano gli altri iscritti a questo Forum, ma anche qui (forum in generale intendo) ho letto di quelle ca...volate
In risposta al messaggio di latrofa124 del 19/03/2021 alle 16:28:02Io non credo nel messaggio di Toyota .
Forum uguale contraddittorio, cosa che non accetti con ragionamenti a senso unico. Se ti dico che faccio 3 litri x 100km, non mi credi, così come in un forum per ibrido io non credo a chi dichiara 2.5litrix 100km,ma piùverosimilmente credo ai 2.8, che ho fatto anche io. Poi per l'elettrico c'è tempo, quanto basta per certe aziende per ripulirsi dal dieselgate. Credo nel messaggio di Toyota, il futuro è idrogeno. Roberto
In risposta al messaggio di valerionuvola del 19/03/2021 alle 17:43:22Vedrai che si ripeterà quanto avvenuto 20 e più anni fa con l'ibrido, tutti gli davano di matto,
Io non credo nel messaggio di Toyota . Non appena hanno stretto una partnership con un produttore di batterie Cinese si sono messi subito al lavoro per produrre EV accantonando immediatamente i progetti di idrogeno .