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Ducato euro 5 del 2013 2300 150cv km70000-Fap spia

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laurarem
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26/02/2006 104
Rispondi Abuso
Inserito il 28/08/2018 alle: 15:03:04
Buongiorno mi è capitato tornado da un viaggio su strada urbana di perdere potenza ( motore in recovery )e vedere  accendersi la spia gialla e l indicazione del displaj di far controllare motore .portato il ducato  in un centro fiat diagnosi fap intasato e sensore fap guasto.così il meccanico ha fatto fare al motore una rigenerazione forzata, poi ha provveduto a pulire il fap iniettandogli dentro con un macchinario apposito un liquido pulitore assieme a dell aria compressa e con motore acceso...è uscito un bel po di fumo bianco con odore sgradevolissimo.finito il tutto ha anche sostituito la sonda ( non so se fosse della temperatura o della pressione fap ).e mi ha detto che ora il filtro fap è pulito rigenerato e per un po non dovrei avere problemi . il tutto per 700 euro. mi sembra un po caro mah !! Spero solo che il lavoro sia stato fatto bene ...a qualche altro camperista con ducato 2300 euro 5 è capitato lomstesso inconveniente...qualche suggerimentoper il futuro ... grazie Vittorio
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il tornitore
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25/08/2015 5879
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Inserito il 28/08/2018 alle: 15:56:33
In risposta al messaggio di laurarem del 28/08/2018 alle 15:03:04

Buongiorno mi è capitato tornado da un viaggio su strada urbana di perdere potenza ( motore in recovery )e vedere  accendersi la spia gialla e l indicazione del displaj di far controllare motore .portato il ducato  in
un centro fiat diagnosi fap intasato e sensore fap guasto.così il meccanico ha fatto fare al motore una rigenerazione forzata, poi ha provveduto a pulire il fap iniettandogli dentro con un macchinario apposito un liquido pulitore assieme a dell aria compressa e con motore acceso...è uscito un bel po di fumo bianco con odore sgradevolissimo.finito il tutto ha anche sostituito la sonda ( non so se fosse della temperatura o della pressione fap ).e mi ha detto che ora il filtro fap è pulito rigenerato e per un po non dovrei avere problemi . il tutto per 700 euro. mi sembra un po caro mah !! Spero solo che il lavoro sia stato fatto bene ...a qualche altro camperista con ducato 2300 euro 5 è capitato lomstesso inconveniente...qualche suggerimentoper il futuro ... grazie Vittorio
...
Io ho il 2.3 130cv del 2012 E5 con 29.000km. Dopo aver fatto 2000km, un giorno sono partito per il Fedaia... dopo 210km di autostrada in 6a a 2500 giri si è messo a rigenerare... un disastro, non tirava, beveva... per un'ora così. Poi sono andato giù a Frasassi e poco prima di entrare nel parcheggio delle grotte è andato in recovery; poi sono ripartito sono andato in Puglia. Alla fine della fiera ho fatto circa 2000km in recovey (bastava capire dove era in coppia il motore "aspirato" in quanto la turbina era elusa e la carburazione molto magra).
Il mio stile di guida è molto costante e piatto (solo in montagna ci tiro) quindi i gas di scarico non sono sufficientemente caldi da poter rigenerarsi senza fare delle post-iniezioni di gasolio; il risultato è proprio quello di andare in recovery o non accendersi neanche nella peggior delle ipotesi. Bisognerebbe tirarci cosicchè i gas di scarico sono ben caldi da far rigenerare il fap.
Tornato a casa sono andato da uno della mia zona e ho fatto fare alcune modifiche per non avere più rogne del genere e non spendere denaro in manutenzioni straordinarie.

Vorrei far notare una cosa a tutti coloro che non credono a ciò che dico (quindi a leggi chimiche) in merito a quello che esce dal fap... Dopo aver fatto fare una rigenerazione forzata quello che è uscito è stata una nube di gas di colore bianco (presente anche nei catalizzatori quella polvere bianca; il "barilotto" del fap E5 ducato comprende anche il catalizzatore)... Tutto quello che ha trattenuto il fap è uscito, i PM non sono stati convertiti... si sono trasformati in PM più fini non in CO2. Proprio in quei momenti bisogna fare la prova dei fumi...

Per mia esperienza i sensori, solitamente, non vanno perchè sono sporchi, basta pulirli (vedi sonde lambda, debimetro, fasatura valvole, sensore battito in testa, etc)... Per verificare se veramente il sensore non funziona bisognerebbe misurare la continuità e poi la resistenza... In base ai valori di resistenza (a 20°C) si capisce se il sensore è buono o no (ovviamente i valori vanno confrontati con i valori di fabbrica); immagino che il meccanico non abbia fatto queste verifiche. Basta che il sensore sia sporco per far risultare in diagnosi che esso sia guasto in quanto misura in modo errato.
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impiegatodelvolante
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14/01/2010 29637
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Inserito il 28/08/2018 alle: 16:02:23
Tornato a casa sono andato da uno della mia zona e ho fatto fare alcune modifiche per non avere più rogne del genere e non spendere denaro in manutenzioni straordinarie. 

qualunque modifica ti abbia fatto è illegale e si rischia una denuncia penale, tu e il meccanico che l'ha eseguita.

 
Silvio
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il tornitore
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25/08/2015 5879
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Inserito il 28/08/2018 alle: 16:08:09
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 28/08/2018 alle 16:02:23

Tornato a casa sono andato da uno della mia zona e ho fatto fare alcune modifiche per non avere più rogne del genere e non spendere denaro in manutenzioni straordinarie.  qualunque modifica ti abbia fatto è illegale e si rischia una denuncia penale, tu e il meccanico che l'ha eseguita.  
Tranquillo lo soyes Penso sia inutile ribadirlo ogni santa volta. Ognuno si prende le proprie responsabilità delle scelte che fa.

Sappiamo come sono le leggi... Non sempre hanno senso... Vedi questo caso, praticamente zero vantaggi reali dal punto di vista ambientale e meccanico. Il vantaggio è solo per alcuni dal punto di vista economicowink
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impiegatodelvolante
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14/01/2010 29637
Rispondi Abuso
Inserito il 28/08/2018 alle: 16:22:09
In risposta al messaggio di il tornitore del 28/08/2018 alle 16:08:09

Tranquillo lo so Penso sia inutile ribadirlo ogni santa volta. Ognuno si prende le proprie responsabilità delle scelte che fa. Sappiamo come sono le leggi... Non sempre hanno senso... Vedi questo caso, praticamente zero vantaggi reali dal punto di vista ambientale e meccanico. Il vantaggio è solo per alcuni dal punto di vista economico
invece è proprio il caso di ribadirlo, trovo assolutamente poco corretto ( e lo ho già ribadito altre volte) che questo sito permetta di trattare l'argomento "modifiche" che risultano illegali. come ad esempio l'aumento di potenza tramite rimappature,aumento di pressioni e mandate, nonché i vari consigli di tappare egr e d eliminare i fap.

la legge potrebbe non avere senso come asserisci, ma queste esistono e vanno rispettate.
se pensi siano sbagliate, intenta una causa contro lo stato per modificarla, ma fino ad allora la devi rispettare.
 
Silvio
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25/08/2015 5879
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Inserito il 28/08/2018 alle: 16:46:39
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 28/08/2018 alle 16:22:09

invece è proprio il caso di ribadirlo, trovo assolutamente poco corretto ( e lo ho già ribadito altre volte) che questo sito permetta di trattare l'argomento modifiche che risultano illegali. come ad esempio l'aumento di
potenza tramite rimappature,aumento di pressioni e mandate, nonché i vari consigli di tappare egr e d eliminare i fap. la legge potrebbe non avere senso come asserisci, ma queste esistono e vanno rispettate. se pensi siano sbagliate, intenta una causa contro lo stato per modificarla, ma fino ad allora la devi rispettare.  
...
Vorrei far riflettere sul caso illegalità... 
Ognuno di noi almeno una volta non ha rispettato in toto le leggi... A partire dallo scaricare film, musica per passare ai limiti di velocità e alla distanza di sicurezza... all'utilizzare lo smartphone durante la guida... oppure alcuni negozi non fanno lo scontrini fiscale... oppure vedere vedere le partite, gare in live streaming tramite altre nazioni, assumere sostanze proibite, etc etc. 
Cerchiamo di essere obiettivi... e non "gridare" è illegale quando uno fa qualcosa di fuori dal normale... Quando noi per primi non rispettiamo in toto le leggi.

Io non ho esplicitato cosa ho fatto... Ho solo riportato la mia esperienza; ognuno di noi riporta la propria esperienza... se non fosse permesso riportare la propria esperienza... allora perchè c'è la libertà di stampa e di parola?
Io non ho incitato a fare modifiche o altro... del tipo "fai così etc"...
Ognuno di noi ha capacità di intendere e volere, quindi di ragionare con la propria testa e di assumersi le proprie responsabilità.
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19
Prat
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10/05/2006 4393
Rispondi Abuso
Inserito il 28/08/2018 alle: 18:29:05
Sul mio 2.3 150 cv è da parecchio che non mi rendo conto che rigenera.... ben più di 1.000 km ...  non vorrei arrivasse a troppa saturazione ... 
Negli ultimi chilometri gli ho tirato volutamente le marce per indurlo, ma nulla.... Boh...
14
gduca
gduca
29/11/2011 2093
Rispondi Abuso
Inserito il 28/08/2018 alle: 21:55:42
Ma davvero ci si riesce a rendere conto quanto è in atto una rigenerazione?   Io non me ne sono mai accorto né con l'auto né col camper.   Comincio a vacillare sulle mie capacità !!      Sono davvero interessato a capirne di più.   Mi parlate di 2500 giri ma per andare a 100/110 orari (la classica velocità dei camperisti) giurerei di non aver superato i 2.200 giri.  Credo che dovrebbero bastare ma a questo punto mi fate venire dei dubbi.
13
Federthago
Federthago
22/08/2012 4240
Rispondi Abuso
Inserito il 28/08/2018 alle: 22:55:45
Se rigenera durante la marcia, è ben difficile accorgersene, se mentre viaggio ho il compiuter di bordo impostato sul consumo istantaneo, vedo il consumo aumentare anche riducendo la velocità, altrimenti è impossibile accorgersene.
Ho la vettura con 250.000 Km , e il camper con 110.000, ogni tanto, (raramente) do una bella tirata a motore ben caldo, e non ho mai avuto problemi.
​​​​​
Federico
10
il tornitore
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25/08/2015 5879
Rispondi Abuso
Inserito il 29/08/2018 alle: 00:40:34
In risposta al messaggio di gduca del 28/08/2018 alle 21:55:42

Ma davvero ci si riesce a rendere conto quanto è in atto una rigenerazione?   Io non me ne sono mai accorto né con l'auto né col camper.   Comincio a vacillare sulle mie capacità !!      Sono davvero interessato
a capirne di più.   Mi parlate di 2500 giri ma per andare a 100/110 orari (la classica velocità dei camperisti) giurerei di non aver superato i 2.200 giri.  Credo che dovrebbero bastare ma a questo punto mi fate venire dei dubbi.
...
Io ho il 2.3 130cv del 2012 light con ruote da 15'' (le 215/70 R15CP); dati i rapporti del cambio e assumendo la ruota come cerchio indeformabile... la velocità teorica del mio in 6a a 2500 giri è di 111,4kmh. Dato lo schiacciamento della gomma a 5bar la velocità è di circa 103-104kmh... infatti da GPS vado a 101-102kmh (errore tollerabile).
Se tu dici di non aver superato mai i 2200 giri presumo che tu abbia le ruote da 16'' o il 150cv E6 light con ruote da 15'' (ipotesi fatte su calcoli dati i rapporti dichiarati da Fiat con gomme sia da 15 che 16'').

Io, l'unica volta che ha rigenerato, me ne sono accorto e anche bene... Ho iniziato a fare la Val d'Ega e poi continuato per arrivare al passo Fedaia; il calo di prestazione l'ho percepito subito, poi in salita ancor di più... in concomitanza al maggior consumo. Sarà perchè sono abituato con l'ibrido (maggiore sensibilità data la prontezza dell'elettrico) o perchè di mio sono sensibile, ma me ne accorgo.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
17
masivo
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24/08/2008 15254
Rispondi Abuso
Inserito il 29/08/2018 alle: 09:45:39
E' che i diesel di una volta non esistono più, i diesel Euro 5-6 vanno usati come un benzina, devono girare alti, se non sempre ogni tanto.

Se ci pensiamo una volta avevano marce corte, pochi cavalli e tanta coppia subito, nessuna menata antinquinamento, e si poteva girare sotto e attorno i 2000 giri sempre.
Ora tante marce e lunghe, cilindrate basse, tanti cavalli per sopperire alle menate antinquinamento, e anche se la coppia c' è, servono parecchi giri per fa funzionare bene tutto il sistema.

Dovete convincervi ad usare in modo brillante il motore, lasciate perdere la mania dei bassi consumi, mezzi sempre più lunghi e pesanti,... un camper ha un suo consumo fisiologico, se lo considerate alto, cambiate modo di viaggiare...ci sono anche i furgonati, e ancora qualche camper a misure e pesi umani.laugh
Ivo
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14/01/2010 29637
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Inserito il 29/08/2018 alle: 14:12:47
In risposta al messaggio di il tornitore del 28/08/2018 alle 16:46:39

Vorrei far riflettere sul caso illegalità...  Ognuno di noi almeno una volta non ha rispettato in toto le leggi... A partire dallo scaricare film, musica per passare ai limiti di velocità e alla distanza di sicurezza...
all'utilizzare lo smartphone durante la guida... oppure alcuni negozi non fanno lo scontrini fiscale... oppure vedere vedere le partite, gare in live streaming tramite altre nazioni, assumere sostanze proibite, etc etc.  Cerchiamo di essere obiettivi... e non gridare è illegale quando uno fa qualcosa di fuori dal normale... Quando noi per primi non rispettiamo in toto le leggi. Io non ho esplicitato cosa ho fatto... Ho solo riportato la mia esperienza; ognuno di noi riporta la propria esperienza... se non fosse permesso riportare la propria esperienza... allora perchè c'è la libertà di stampa e di parola? Io non ho incitato a fare modifiche o altro... del tipo fai così etc... Ognuno di noi ha capacità di intendere e volere, quindi di ragionare con la propria testa e di assumersi le proprie responsabilità.
...
Vorrei far riflettere sul caso illegalità...  
Ognuno di noi almeno una volta non ha rispettato in toto le leggi... A partire dallo scaricare film, musica per passare ai limiti di velocità e alla distanza di sicurezza... all'utilizzare lo smartphone durante la guida... oppure alcuni negozi non fanno lo scontrini fiscale... oppure vedere vedere le partite, gare in live streaming tramite altre nazioni, assumere sostanze proibite, etc etc.  
Cerchiamo di essere obiettivi... e non "gridare" è illegale quando uno fa qualcosa di fuori dal normale... Quando noi per primi non rispettiamo in toto le leggi. 
  1.  parla per te e chi conosci.
  2. questo non da nessun diritto di continuare ad infrangere la legge.
Io non ho esplicitato cosa ho fatto... Ho solo riportato la mia esperienza;

il solo fatto che hai fatto fare una modifica all'impianto originale, significa che non è legale, e averlo scritto può indurre chi ha bisogno di aiuto a chiederti cosa hai fatto per sistemare il problema.
e questo si chiama concorso in associazione a deliquerewink
tu ed altri, siete fortunati che queste pagine non vengano lette ( o che comunque poco interessano) da parte dei tutori dell'ordine
Silvio
10
il tornitore
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25/08/2015 5879
Rispondi Abuso
Inserito il 29/08/2018 alle: 14:45:39
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 29/08/2018 alle 14:12:47

Vorrei far riflettere sul caso illegalità...   Ognuno di noi almeno una volta non ha rispettato in toto le leggi... A partire dallo scaricare film, musica per passare ai limiti di velocità e alla distanza di sicurezza...
all'utilizzare lo smartphone durante la guida... oppure alcuni negozi non fanno lo scontrini fiscale... oppure vedere vedere le partite, gare in live streaming tramite altre nazioni, assumere sostanze proibite, etc etc.   Cerchiamo di essere obiettivi... e non gridare è illegale quando uno fa qualcosa di fuori dal normale... Quando noi per primi non rispettiamo in toto le leggi.  parla per te e chi conosci. questo non da nessun diritto di continuare ad infrangere la legge.Io non ho esplicitato cosa ho fatto... Ho solo riportato la mia esperienza; il solo fatto che hai fatto fare una modifica all'impianto originale, significa che non è legale, e averlo scritto può indurre chi ha bisogno di aiuto a chiederti cosa hai fatto per sistemare il problema. e questo si chiama concorso in associazione a deliquere tu ed altri, siete fortunati che queste pagine non vengano lette ( o che comunque poco interessano) da parte dei tutori dell'ordine
...
"Non guardiamo la pagliuzza che sta nell'occhio del fratello ma guardiamo la trave che sta nel nostro occhio"
Non è una scusante e non dà diritto a continuare a infrangere la legge... Quello che voglio far capire è che tutti almeno una volta hanno infranto la legge, quindi puntare il dito contro qualcuno quando anche chi "accusa" ha infranto la legge non mi sembra corretto; solo chi non ha mai infranto la legge può "accusare".
Ripeto... Io non ho indotto nessuno a fare qualcosa. Chiedere è lecito, rispondere è cortesia; ho riportato la mia esperienza fine. Libertà di parola.
Chiusa qua la diatriba.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
11
Francesco1974
Francesco1974
11/12/2014 671
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Inserito il 29/08/2018 alle: 14:58:25
In risposta al messaggio di gduca del 28/08/2018 alle 21:55:42

Ma davvero ci si riesce a rendere conto quanto è in atto una rigenerazione?   Io non me ne sono mai accorto né con l'auto né col camper.   Comincio a vacillare sulle mie capacità !!      Sono davvero interessato
a capirne di più.   Mi parlate di 2500 giri ma per andare a 100/110 orari (la classica velocità dei camperisti) giurerei di non aver superato i 2.200 giri.  Credo che dovrebbero bastare ma a questo punto mi fate venire dei dubbi.
...
Anche io mi accorgo se fa' la rgenerazione dall'aumento del consumo istantaneo, considera che tende a farlo quanto piu' il motore NON lavora a T alte, esempio, lunghe discese che fai con motore freddo e alti rpm per usare il massimo del freno motore (che resta mediamente "freddo"), poi prendi autostrada e comincia a scaldarsi ed ad un certo punto vedi il calo dei km/litro o senti che è piu' lento a riprendere (difficile accorgersi però).

Oppure, se non vaod in ferie e faccio dei giretti "locali" di pochi km (casa,rimessa, lavaggio) per 2-3 volte, al primo viaggio lungo, appena sale in T per un minimo di tempo, fa questa rigenerazione (15-20 minuti).

Mia esperienza con camper 5b, 150 CV, MH della foto...
Francesco & Famiglia.
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