Ducato X250 problema sospensioni

In risposta al messaggio di giacomo58 del 07/12/2024 alle 12:56:07

Buongiorno a tutti, premetto che non sono un proprietario di camper ,van o motorhome ma un semplice meccanico in pensione che dovrebbe montare delle nuove sospensioni su un Fiat Ducato Van X250 120 Multijet 2.3 D euro 4

del 2007 di un amico, e ho pensato di rivolgermi a voi in quanto esperti del settore. Vorrebbe rialzarlo leggermente (50/60 mm ), senza esagerare con l'irrigidimento, quindi volevo cortesemente sapere quale accoppiata ammortizzatore/molla si potrebbe montare all'anteriore ed invece per il posteriore se montare delle molle ausiliare sopra le sue balestre originali o sostituirle con qualcosa di più valido ( paraboliche, foglia aggiuntiva... ) e relativi adeguati ammortizzatori Vi ringrazio anticipatamente per tutti i consigli che vorrete darmi Giacomo

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Prima di tutto vanno pesati gli assi, poi si valuta se è come procedere
Per alzare l'anteriore, servono molle più lunghe ma uguali come distanza delle spire e diametro del "filo" ,se non si vuole perdere la stessa "morbidezza"

In risposta al messaggio di giacomo58 del 07/12/2024 alle 12:56:07

Buongiorno a tutti, premetto che non sono un proprietario di camper ,van o motorhome ma un semplice meccanico in pensione che dovrebbe montare delle nuove sospensioni su un Fiat Ducato Van X250 120 Multijet 2.3 D euro 4

del 2007 di un amico, e ho pensato di rivolgermi a voi in quanto esperti del settore. Vorrebbe rialzarlo leggermente (50/60 mm ), senza esagerare con l'irrigidimento, quindi volevo cortesemente sapere quale accoppiata ammortizzatore/molla si potrebbe montare all'anteriore ed invece per il posteriore se montare delle molle ausiliare sopra le sue balestre originali o sostituirle con qualcosa di più valido ( paraboliche, foglia aggiuntiva... ) e relativi adeguati ammortizzatori Vi ringrazio anticipatamente per tutti i consigli che vorrete darmi Giacomo

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Non si può dare consigli precisi, le soluzioni sono molte, e molte sono le variabili del caso, oltre ai pesi, andrebbe visto, provato, capire prima il perché si ritiene vi sia bisogno, di tutti questi interventi.
Esempio: abbiamo un portamoto, e quindi variazioni di carico, oppure il mezzo dietro è troppo pesante, ecc. ecc.
Magari bastano soffietti ad aria dietro, e tutto si risolve, che e' la soluzione più semplice e diffusa sui camper.

In risposta al messaggio di giacomo58 del 07/12/2024 alle 12:56:07

Buongiorno a tutti, premetto che non sono un proprietario di camper ,van o motorhome ma un semplice meccanico in pensione che dovrebbe montare delle nuove sospensioni su un Fiat Ducato Van X250 120 Multijet 2.3 D euro 4

del 2007 di un amico, e ho pensato di rivolgermi a voi in quanto esperti del settore. Vorrebbe rialzarlo leggermente (50/60 mm ), senza esagerare con l'irrigidimento, quindi volevo cortesemente sapere quale accoppiata ammortizzatore/molla si potrebbe montare all'anteriore ed invece per il posteriore se montare delle molle ausiliare sopra le sue balestre originali o sostituirle con qualcosa di più valido ( paraboliche, foglia aggiuntiva... ) e relativi adeguati ammortizzatori Vi ringrazio anticipatamente per tutti i consigli che vorrete darmi Giacomo

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Ci sono passato, su Ducato X250 del 2007.  Davanti era con le sospensioni molto schiacciatecon pochissima corsa residua e gli ammortizzatori ormai frusti.  Misi molle Goldsmitt M11 e ammortizzatori BOGE compatibili che mi procurò un amico meccanico. Le molle Goldsmitt M11 gli hanno fatto recuperare quei circa 9cm che mancavano rispetto a un assetto normale.  Lo dico perchè con le molle vecchie i semiassi uscendo dal cambio andavano in alto per andare ai mozzi, mentre dopo con le molle nuove andavano leggermete verso il basso come è normale che sia.

Però non consiglio le M11, troppo rigide e anche troppo care.  Nello stesso periodo un amico con un mezzo praticamente uguale, comperò dalla ORAP di Pavullo MO, molle e ammortizzatori di loro produzione, e ottenne lo stesso risultato riguardo alla altezza recuperata, ma mantenendo un mezzo sufficentemente morbido e confortevole.  La ORAP fa ottii prodotti e fornendogli il peso sull asse anteriore, forniscono molle adeguate e ammortizzatori con la corretta taratura. Possono spedire gia molle assemblate sugli ammortizzatori, solo da installare.
Per sentire un parere, prova a telefonare e chiedi di Claudio, che è un ragazzo in gamba e molto disponibile e ti spiegherà bene il loro prodotto, oltre ai costi

https://www.orap.it/

secondo me ha un ottimo rapporto qualità/prezzo. 
Dopo anni ci feci fare degli

ammortizzatori posteriori di uno Sprinter

e ne sono stato contentissimo.

Loro non si occupano di balestre.

Al posteriore ci sono varie soluzioni, dai soffietti ad aria (

li misi nello Sprinter

) ,  ma si puo pensare anche a piu economiche molle di sovraccarico  che chi le hai installate ha scritto che ne è stato contento, e si montano come sai bene in modo semplice e rapido. Aggiungere un foglio alla balestra sicuramente sarebbe il lavoro migliore, ma è difficile capire prima cosa scegliere, si puo rischiare poi di avere un mezzo troppo rigido, o al contrario fare un lavoro inefficace. Bisognerebbe andare da un bravo balestraio che conosce bene il lavoro, ma ormai sono pochi e a volte ho letto che anche i migliori hanno sbagliato.

In risposta al messaggio di giacomo58 del 07/12/2024 alle 16:31:09

Vi ringrazio tutti per le veloci risposte,prossimamente effettueremo la pesata dell'asse anteriore e posteriore ( attualmente è vuoto, in fase di allestimento ) per quanto ho capito mi sembra che per l'anteriore con la combinata

della Orap avrei risolto,  (conosco i loro prodotti che ho installato su diversi fuoristrada ),mentre per il posteriore devo decidere se optare per il montaggio di un'altra foglia su balestra originale, balestre paraboliche o molle compensatrici di carico ( ma rialzerebbero ? ) con adeguati ammortizzatori,  ein tal caso quali acquistare ? Grazie Giacomo

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Per gli ammortizzatori posteriori puoi sempre mettere dei monotubo della ORAP, ma prima sistemerei la sospensione e poi una volta provato penserei agli ammortizzatori, così da farseli fare con la taratura adeguata a come viene la sospensione.

Una soluzione per il posteriore portrebbero essere delle molle ad aria a doppia balza che alzano sicuramente cio che serve ma senza irrigidire troppo e poi è un sistema che consente di regolare facilmente l altezza desiderata in ogni momento. Ho letto bene delle Easy Top simili come concetto alle VB che avevo messo io, ma a un prezzo piu contenuto.

https://www.sospensionieasytop.it/

In risposta al messaggio di giacomo58 del 08/12/2024 alle 17:10:19

Per quanto riguarda le sospensioni easytop, non ho capito se per poter funzionare necessitano di un compressore d'aria collegato permanentemente.... Complimenti per i fuoristrada posseduti e in particolare per il Classe G Giacomo 

Il compressore serve solo in caso di aggiustamenti in base al carico o per salire sui traghetti senza toccare la coda o altre situazioni occasionali, di solito si tiene una pressione costante e collaudata.
Se montato in linea con l'impianto è più comodo, altrimenti un compressore portatile o addirittura una pompetta a pedale perché l'aria all'interno del circuito non è molta.
Ciao Giò 

In risposta al messaggio di giacomo58 del 07/12/2024 alle 12:56:07

Buongiorno a tutti, premetto che non sono un proprietario di camper ,van o motorhome ma un semplice meccanico in pensione che dovrebbe montare delle nuove sospensioni su un Fiat Ducato Van X250 120 Multijet 2.3 D euro 4

del 2007 di un amico, e ho pensato di rivolgermi a voi in quanto esperti del settore. Vorrebbe rialzarlo leggermente (50/60 mm ), senza esagerare con l'irrigidimento, quindi volevo cortesemente sapere quale accoppiata ammortizzatore/molla si potrebbe montare all'anteriore ed invece per il posteriore se montare delle molle ausiliare sopra le sue balestre originali o sostituirle con qualcosa di più valido ( paraboliche, foglia aggiuntiva... ) e relativi adeguati ammortizzatori Vi ringrazio anticipatamente per tutti i consigli che vorrete darmi Giacomo

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ciao Giacomo,
scusami in anticipo se ti dirò cose che sai già, ma preferisco tu le legga per nulla anzichè a lavoro fatto...

Punto primo:
- Montare molle o sostituire ammortizzatori con prodotti di analoga qualità/tipologia riporterebbe nel giro di breve tempo il mezzo nell'attuale situazione.
- Sei per forza costretto a montare qualcosa di nettamente migliore, sia come qualità che performance.
- I camper, QUALUNQUE CAMPER, circolano sempre al limite con il peso e spesso anche oltre.
- i camperisti credono sempre che viaggiare con un camper equivalga viaggiare con un'auto, e vogliono le "sospensioni morbide" che sorreggano, che alzino il mezzo, e che non creino rollio. Favole.
- se l'amico ha soldi da spendere e vuole fare un ottimo lavoro potrai sostituirgli sia le molle che gli ammortizzatori, ma se vuole contenere la spesa sarà abbastanza sostituire le molle anteriori. Goldschmitt produce molle di OTTIMA fattura, personalmente, essendo un furgonato monterei la versione M9 con filo da 18mm, oppure le M11 con filo da 18.5mm, non oltre. 
- prima di pensare al posteriore del mezzo, situazione un po' ostica, è OBBLIGATORIO capire quanto si alzerà il mezzo con le nuove molle, perchè in questo caso è l'asse anteriore a comandare. 
- A differenza di un furgone un camper ha la necessità di essere il più possibile in "bolla" quando è in ordine di marcia; cambiare/aggiungere balestre con la pretesa di azzeccare l'allineamento con l'anteriore è compito dei balestrai, cosa che certamente saprai non proprio semplice.
- al posteriore è possibile anche aggiungere delle molle aggiuntive, immagino ti intenda queste:

- se l'attuale Ducato è veramente abbassato sull'anteriore, la sola sostituzione delle molle ant. con prodotti Gold ti riporterà il mezzo alla corretta altezza, e la variazione sarà tanta. 
- come ammortizzatori potresti anche pensare a dei Monroe Magnum, senza dover per forza farsi fare dei prodotti ad hoc.
- convinci il tuo amico a prediligere un assetto più rigido rispetto al morbido, il mezzo sarà molto più maneggevole e risponderà meglio ai cambi di direzione ecc. ecc.

I prodotti Gold costano, ma sono su un altro pianeta.

In risposta al messaggio di giacomo58 del 08/12/2024 alle 17:10:19

Per quanto riguarda le sospensioni easytop, non ho capito se per poter funzionare necessitano di un compressore d'aria collegato permanentemente.... Complimenti per i fuoristrada posseduti e in particolare per il Classe G Giacomo 

Il Klasse G soprannominato simpaticamente "il gatto di piombo" per i suoi 80cv (da nuovo) per 25q, è stato il mio grande amore, venduto solo per i costi di gestione improponibili quando facevo circa 100km al giorno e con un consumo di 6km/litro, ma è stato un dolore.

No, i soffietti ad aria, nella versione basica come avevo io, hanno solamente due tubi che arrivano solitamente accanto al sedile di guida e li c'è un quadretto con due manometri e due valvole uguali a quelle dei pneumatici. Con un qualsiasi compressore, ma anche pompa manuale, porti la pressione a quella voluta.  Per esempio il avevo trovato che la pressione corretta fosse 3,75 bar e quindi una volta impostata quella mai piu cambiata. Usavo il compressore di casa solo per controllere e ripristinare.

Poi, volendo si puo anche installare un compressore fisso con una serie di elettrovalvole e due interruttori per gonfiare e sgonfiare i due soffietti, ma in un camper che viaggia sempre piu o meno con lo stesso peso, secondo me è una grossa spesa in piu e abbastanza superflua.
Se poi uno dovesse variare la pressione in viaggio esistono dei piccoli compressorini da mettere nella presa accendisigari, o anche con sua batteria ricaricabile che con una ventina di euro si trovano.  Utile anche per le biciclette.

In risposta al messaggio di giacomo58 del 08/12/2024 alle 17:10:19

Per quanto riguarda le sospensioni easytop, non ho capito se per poter funzionare necessitano di un compressore d'aria collegato permanentemente.... Complimenti per i fuoristrada posseduti e in particolare per il Classe G Giacomo 

Le Easy Top sono queste.
La figata di avere un eventuale kit di gonfiaggio intergrato sul mezzo è una cosa bellissima, perchè in alcuni casi è comodo una volta arrivato al parcheggio sgonfiare o gonfiare maggiormente le sospensioni per alzare/abbassare o irrigidire il mezzo per evitare il dondolio durante le movimentazioni interne.
Sulle Easy Top non sono sicuro esista il kit compressore aggiuntivo, ma so esistere sulle Alko. L'unico problema è che costa 6/700€ a mio avviso un costo spropositato rispetto al prodotto in se e per il relativo utilizzo.
A meno di perdite, il ripristino pressione va fatto una/due volte all'anno.
La versione ALKO o la versione EASY TOP si differenziano per essere mono o doppia balza. Farei molta attenzione a scegliere a occhi chiusi sia una che l'altra, specialmente con la doppia balza, la quale per irrigidire il mezzo necessita di pressioni più alte, con il rischio che il mezzo si alzi troppo sul posteriore.

In risposta al messaggio di giacomo58 del 10/12/2024 alle 08:19:09

Buongiorno e grazie per le precise e veloci risposte e consigli, si vede la vostra ottima preparazione e la passione che traspare ad ogni risposta, complimenti Gli elementi per decidere ci sono, vediamo cosa deciderà e vi aggiornerò a presto Giacomo

Allora buon lavoro

In risposta al messaggio di Laikone del 09/12/2024 alle 11:12:42

Le Easy Top sono queste. La figata di avere un eventuale kit di gonfiaggio intergrato sul mezzo è una cosa bellissima, perchè in alcuni casi è comodo una volta arrivato al parcheggio sgonfiare o gonfiare maggiormente le

sospensioni per alzare/abbassare o irrigidire il mezzo per evitare il dondolio durante le movimentazioni interne. Sulle Easy Top non sono sicuro esista il kit compressore aggiuntivo, ma so esistere sulle Alko. L'unico problema è che costa 6/700€ a mio avviso un costo spropositato rispetto al prodotto in se e per il relativo utilizzo. A meno di perdite, il ripristino pressione va fatto una/due volte all'anno. La versione ALKO o la versione EASY TOP si differenziano per essere mono o doppia balza. Farei molta attenzione a scegliere a occhi chiusi sia una che l'altra, specialmente con la doppia balza, la quale per irrigidire il mezzo necessita di pressioni più alte, con il rischio che il mezzo si alzi troppo sul posteriore.

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Con 30 euro, ho acquistato un compressore a 12v al bricoman, arriva a 7 atm e lo uso anche per livellare.