In risposta al messaggio di mausone46 del 06/05/2022 alle 00:40:19Probabile con questi incentivi, io non penso sia la migliore soluzione ma tant'è chissa dove seppelliremo le batterie esauste.
Da noi in Germania il diesel costa ancora € 1,97 al litro, l'elettrico non paga il bollo fino al 2030 Con l'elettrico si possono incassare circa 320 € l'anno vendendo il certificato emissioni fino a fine anno ci sonobuoni fino a 9.000 € per l'acquisto sul nuovo Il Diesel ha i giorni contati, ad Aprile contava il 19,6% delle vendite totali, in un futuro non lontano tutte le case lo toglieranno dal listino....
In risposta al messaggio di maxdamage del 05/05/2022 alle 20:08:49Quindi consumi meno o più dell'abbonamento tutti i mesi?
Nessuno paga 0.58 €/Kwh , la prova di alvolante può andare bene come consumi ma non come costi. basta un abbonamento base e paghi la meta'. Ma c'e' gente a cui piace farsi frustare e paga pure, quindi non mi meraviglio che ci sia gente che preferisca l'ibrida all'elettrica pura :-)
In risposta al messaggio di il tornitore del 05/05/2022 alle 21:46:21Mi arrendo a chi prende come calcolo preciso preciso il costo dell'abbonamento e non capisce che non può mai essere reale perchè non si può ogni mese consumare esattamente i kWh offerti, pertanto delle due l'una o ne carica meno ed i restanti li butta oppure caricaad un costo superiore... ma forse è un pò troppo compsso da capire me ne rendo conto.
Sicuramente il tuo verbo, in questo campo, sarà senza ombra di dubbio più attendibile del mio che ha esperienza in merito e può fare confronti diretti avendo entrambi i powertrain in casa... Ma hai ragione, gli abbonamentisono tutti uguali e tu hai anche telefonato esempio al servizio clienti di Enel X e Becharge per chiedere come funziona (cosa che io ho fatto realmente proprio per fugare i vari dubbi)... Chi si arrende è il sottoscritto in quanto di fronte ai fatti, ai conti, alla pura matematica si ha il coraggio di negare l'evidenza... ... Cantatela e raccontatela come più preferisci, riporti sempre a pappagallo le solite cose più volte confutate... Intanto io con l'elettrico risparmio e non poco rispetto al full hybrid anche se non andassi alle colonnine gratuite. PS: Mi raccomando continua a prendere in esame i 0,58 €/kWh.. Anzi dal 7 Marzo 2022 sono 0,68 €/kWh per le fast Enel X fino a 100 kW e quelle HPC oltre i 150 kW sono 0,79 €/kWh con tariffa a consumo; lasciati spennare per bene anzichè guardare l'abbonamento small Enel X da 70 kWh/mese a 25€ (circa 0,357 €/kWh; 0,31 per quello large) dove incluso c'è anche il servizio di prenotazione della colonnina di 15 minuti in 15 così da non far neanche la fila. Dimenticavo.. Questi abbonamenti di Enel X valgono anche in Europa.
In risposta al messaggio di MisterX1 del 06/05/2022 alle 12:33:00Chi non capisce che si può fare l'abbonamento "giusto" per il proprio consumo mensile e se serve sottoscrivere altri abbonamenti significa che ha qualche difficoltà a fare calcoli e capire certi concetti.
Mi arrendo a chi prende come calcolo preciso preciso il costo dell'abbonamento e non capisce che non può mai essere reale perchè non si può ogni mese consumare esattamente i kWh offerti, pertanto delle due l'una o ne caricameno ed i restanti li butta oppure caricaad un costo superiore... ma forse è un pò troppo compsso da capire me ne rendo conto. A chi prende un listino tutto suo a chi paga meno di furto incendio anche per un valore più alto e mette sullo stesso piano auto si segmenti differenti. Ho finito sono esausto non risponderò più ai talebani dell'elettrico,va bene così.
In risposta al messaggio di Furio59 del 06/05/2022 alle 14:30:55Probabilmente da fidelizzati al marchio con poco più di 10k€, prendi la nuova 3cilindri,con molto meno la Mazda 2 hybrid by Toyota, che per me è pure meglio.
Scusate se mi inserisco in questa discussione bella accesa (ma a volte, finchè queste non scadono oltre certi livelli, si può imparare sempre qualcosa): indipendentemente dagli innumerevoli calcoli sui consumi dei mezzie i costi delle varie tipologie di energia/carburanti, non credete che la valutazione finale di quanto vi sia realmente costato un mezzo la si debba fare quando questo viene venduto? Ossia costo acquisto - ricavo dalla vendita + spese carburanti, manutenzioni, riparazioni, il tutto diviso per i km. percorsi. Solo così secondo me potremo sapere l'effettiva convenienza di un veicolo. Personalmente in famiglia abbiamo anche una Yaris ibrida con 150mila km, mai problemi e consumo medio di 22 km/l. da sempre. Guardo con interesse alle elettriche pure, ma mentre so bene quanto devo aggiungere se volessi ricomprare lo stesso mezzo nuovo di fabbrica, e quindi avere tutti i parametri per il calcolo sopraesposto, lo stesso non posso farlo con un elettrica che esiste da troppo poco tempo. Quanto verrà svalutata un auto elettrica di 4/6/8 anni rispetto al medesimo modello con motore termico? La mia è solo una domanda, guardo davvero con interesse allo sviluppo di tutte le nuove tecnologie. Non riesco per ora a prendere nessuna posizione certa come alcuni di voi, per adesso.
In risposta al messaggio di latrofa124 del 06/05/2022 alle 15:29:21Vorrei precisare un aspetto in merito al termico e al dato che hai scritto... Il rendimento del 42% lo si ha solo in certe condizioni (rpm, coppia e potenza sviluppata.. Poi anche temperatura aria in ingresso, umidità, pulizia filtro aria etc) e quel 42% è l'efficienza termica di picco, non l'efficienza media globale durante l'utilizzo. Tanto per dire prima delle modifiche che ho fatto al motore della Prius V2 (1NZ-FXE) era accreditato di un'efficienza termica di picco del 37%; migliorato il rendimento di picco del 5% circa in 20 anni circa.
Probabilmente da fidelizzati al marchio con poco più di 10k€, prendi la nuova 3cilindri,con molto meno la Mazda 2 hybrid by Toyota, che per me è pure meglio. Tra la attuale tua Yaris 1500 4 cilindri è di derivazionedel 1500 montato 20 anni fa sulla 1a Prius, la nuova 1500 è un tre cilindri scomposto dallultimissimo 2000,efficienza termica 42%,come puoi immaginare c'è un abisso, da 22 passi a 30,nessuna elettrica conviene, almeno a pari classe di vettura, poi c'è la Dacia e qui mi fermo. Roberto
In risposta al messaggio di MisterX1 del 06/05/2022 alle 16:35:36Si insomma anche travisare ci riesci bene...
Bene ora si è passati al triplice abbonamento da disdire confermare aumentare diminuire, una gran comodità insomma, e non si recepisce che qualsiasi assicurazione per furto va pagata in base al costo da assicurare, mahche dire, qualsiasi assicurazione si scelga ed indipendentemente dalla tipologia di motore. Comunque va bene cosi hai ragione tu la fiat 500 elettrica poi a 40k praticamente regalata, è la migliore auto che esiste e quella che consuma meno mi meraviglio ancora come mai non se ne vedano cosi tante in giro.
In risposta al messaggio di latrofa124 del 06/05/2022 alle 15:19:08>Indovinate un po':
Ultime notizie dalla Norvegia, Indovinate un po': Fanno Indietro tutta sulle elettriche Roberto
In risposta al messaggio di il tornitore del 06/05/2022 alle 18:44:31> Puoi anche andare sui forum e constatare che chi ha esempio una Tesla Model 3 LR paga sui 700€ con quasi le mie stesse voci eppure si parla di auto da 50-60.000€
Si insomma anche travisare ci riesci bene... Che dire... Sarò stato fortunato a pagare 590€/anno con quanto esposto in qualche commento fa. Puoi anche andare sui forum e constatare che chi ha esempio una Tesla Model 3LR paga sui 700€ con quasi le mie stesse voci eppure si parla di auto da 50-60.000€. Con questo confermo che non hai esperienza diretta e finchè non avrai modo di vedere con i tuoi occhi non ci crederai... Problema tuo, non mio. Se pensi veramente qualsiasi assicurazione per furto va pagata in base al costo da assicurare, mah che dire, qualsiasi assicurazione si scelga ed indipendentemente dalla tipologia di motore. allora non mi stupisco più di nulla dopo tale affermazione. Io non ho mai detto che la 500e è l'auto migliore, travisa pure si vede che non sai fare di meglio. Oppure è l'evidenza che le tue unghie sono finite poichè tutte le tue argomentazioni sono state prontamente smentite e non solo da me. Anche io nel 2006 mi chiedevo come mai si vedevano poche Prius... La risposta è analoga per le attuali elettriche. PS: Dove hai visto una 500e Icon da 40.000€ lo sai solo tu Non dico di averla pagata la metà, ma quasi e senza rottamazione e incentivi regionali...
In risposta al messaggio di il tornitore del 06/05/2022 alle 18:30:35Efficienza diesel superiore al 50%: nuovo incredibile record. Bosch (Germania) e Weichai Group (Cina), hanno presentato il primo motore diesel al mondo con un'efficienza termica record, maggiore del 50%.
Vorrei precisare un aspetto in merito al termico e al dato che hai scritto... Il rendimento del 42% lo si ha solo in certe condizioni (rpm, coppia e potenza sviluppata.. Poi anche temperatura aria in ingresso, umidità, puliziafiltro aria etc) e quel 42% è l'efficienza termica di picco, non l'efficienza media globale durante l'utilizzo. Tanto per dire prima delle modifiche che ho fatto al motore della Prius V2 (1NZ-FXE) era accreditato di un'efficienza termica di picco del 37%; migliorato il rendimento di picco del 5% circa in 20 anni circa. Rimando ai grafici BSFC (Break Specific Fuel Consumption) per quanto riguarda il rendimento di un motore endotermico. A pari segmento di vettura e pari prestazioni ancor di più conviene l'elettrico.
In risposta al messaggio di latrofa124 del 06/05/2022 alle 19:00:39A banco facile raggiungere tali "record"... E ripeto record ed efficienza di picco.
Efficienza diesel superiore al 50%: nuovo incredibile record. Bosch (Germania) e Weichai Group (Cina), hanno presentato il primo motore diesel al mondo con un'efficienza termica record, maggiore del 50%. La prossima sarà diesel. Roberto
In risposta al messaggio di maxdamage del 06/05/2022 alle 18:57:43Io non fatico a crederci, altri invece sì.
> Puoi anche andare sui forum e constatare che chi ha esempio una Tesla Model 3 LR paga sui 700€ con quasi le mie stesse voci eppure si parla di auto da 50-60.000€ RC-Auto + assistenza stradale + assicurazione vetri, pago 190 € all'anno per una model 3 LR, con Zurich. Ma meglio la ibrida con un terzo dei cavalli e il triplo del consumo ovviamente :-)
In risposta al messaggio di latrofa124 del 06/05/2022 alle 19:00:39>Efficienza diesel superiore al 50%
Efficienza diesel superiore al 50%: nuovo incredibile record. Bosch (Germania) e Weichai Group (Cina), hanno presentato il primo motore diesel al mondo con un'efficienza termica record, maggiore del 50%. La prossima sarà diesel. Roberto
https://www.youtube.com/watch?v...
In risposta al messaggio di marob del 06/05/2022 alle 22:47:19Toyota Corolla TS 1.8 3.4lx100km 1.658 litro = 5.64€
In calce i consumi di una Nissan Leaf.