Forti dubbi su acquisto camper nuovo

In risposta al messaggio di alexf del 22/11/2018 alle 14:32:31

Concordo pienamente con te! E poi non so se Fiat sia rimasta così indietro perchè anche nella serie Ducato, consegna già e da tempo mezzi che usano l'AdBlue. Nel settore camper e per risparmiare 40 kg. di peso usa il

sistema con doppia valvola EGR ma forse è più una richiesta degli allestitori che non una scelta della Fiat stessa. Poi non capisco perchè, nessun costruttore di VR, tranne appunto Hymer, utilizzi meccaniche Mercedes. Questo potrebbe essere il viatico per sensibilizzare eventuali acquirenti più attenti e 'coscienti' a questa problematica ma non vedo all'orizzonte alcun movimento. Forse l'argomento non è ancora chiaro e le direttive fin qui prese possono essere modificate o maggiormente mirate tenendo conto di fattori che possono essere sfuggiti dalla velocità di dover fare qualcosa troppo in fretta. Intanto vedo ancora girare molti €uro 0 ed ancora per molto circoleranno.  

...

Concordo con entrambi
A furia di aspettare il mezzo sempre più aggiornato và a finire che non lo compro più
siamo in un mondo basato sul consumo, e vale il detto "compra oggi e pentiti domani"
Riguardo a questo post sulle normative antinquinamento, vedo comunque come al solito che si denigra il prodotto nostrano a prescindere.
Lavoro ormai da 30 anni nel settore per un' importante casa automobilistica straniera, e posso dire che di scelte apparentemente incongruenti e inusuali ne ho viste parecchie in questi anni.
Una scelta tecnica sul prodotto deriva da tanti diversi fattori: Commerciali, di marketing, di sinergie di prodoto, di economie di scala, e di chi più ne ha più ne metta.
Non è che la Fiat è rimasta indietro, e che probabilmente un' insieme di scelte ha portato alla conclusione di non avere per il momento l' SCR sui Ducato camper.
40 Kg risparmiati, e in un settore, quello del camper, dove si omologano i mezzi con i serbatoi dell' acqua parzializzati a 20 litri, scusate se è poco.
Ricordo che l' SCR può lasciarti per strada se disattendi i messaggi di avviso sul ripristino del livello di Ad blue nel serbatoio
e poi nell' ambito automobilstico vale sempre il detto: "quello che non c'è non si rompe" ed automaticamente ho un prodotto più affidabile.
Con questo non voglio prendere le parti a Fiat, ma posso però dire che la scelta di dotarla di doppia EGR e non di SCR è frutto di tante sfaccettature. Il Ducato (questo modello) è ormai alla fine del suo ciclo di vita, e potrebbe non essere conveniente caricarlo di orpelli vari per farlo rientrare nei parametri. Forse è meglio farlo con il nuovo modello.
Le case automobilistiche sanno bene tutto questo, e sanno quando è il momento di osare, e quando essere invece più "conservativi"
Per terminare rispondo a Alexf riguardo il perchè solo hymer ha attualmente la meccanica Mercedes (mi sembra veramente anche Hobby)!
Hai mai sentito di sinergie di prodotto, di condivisione dei costi di sviluppo?
In questo caso: Mercedes la meccanica, Alko il telaio, Hymer la cellula. Guarda caso tre tedesche.
Ognuno ci mette la sua parte. Mercedes ha sviluppato la trazione anteriore sullo Sprinter, L'Alko un nuovo telaio per quella meccanica, Hymer la nuova cellula (pensiamo sopratutto ai Motorhome)
ognuno ci ha messo del suo, i propri soldini, le proprie fabbriche, le proprie maestranze. e per questo motivo che per il momento il sistema é blindato.
Solo loro tre ne traggono giovamento.
Quandoi scadranno i termini del contratto, anche gli altri potranno entrare, ma per un tot anni ho mantenuto io il mercato, ho guadagnato quello che ho investito.
Fra tre anni, magari vedremo la meccanica Mercedes anche sulla Laika, ma solo fra tre anni.
Opinione personale, ma questo (30 anni di lavoro in questo ambito) mi portano a pensare.
saluti
Giorgio
.
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 20/11/2018 alle 15:20:40

Sarebbe importante che gli autocaravan venissero esclusi da tutte le ordinanze in quanto mezzi speciali che non circolano abitualmente in città e che fanno pochi chilomtri.  

Infatti lo sono le ordinanze non sono per categoria ma per tipo, motocicli, automobili, autocaravan, autoveicoli speciali..
Appena passo e se me lo ricordo faccio la foto al cartello.
 

In risposta al messaggio di Tramy del 22/11/2018 alle 23:58:00

Concordo con entrambi A furia di aspettare il mezzo sempre più aggiornato và a finire che non lo compro più siamo in un mondo basato sul consumo, e vale il detto compra oggi e pentiti domani Riguardo a questo post sulle

normative antinquinamento, vedo comunque come al solito che si denigra il prodotto nostrano a prescindere. Lavoro ormai da 30 anni nel settore per un' importante casa automobilistica straniera, e posso dire che di scelte apparentemente incongruenti e inusuali ne ho viste parecchie in questi anni. Una scelta tecnica sul prodotto deriva da tanti diversi fattori: Commerciali, di marketing, di sinergie di prodoto, di economie di scala, e di chi più ne ha più ne metta. Non è che la Fiat è rimasta indietro, e che probabilmente un' insieme di scelte ha portato alla conclusione di non avere per il momento l' SCR sui Ducato camper. 40 Kg risparmiati, e in un settore, quello del camper, dove si omologano i mezzi con i serbatoi dell' acqua parzializzati a 20 litri, scusate se è poco. Ricordo che l' SCR può lasciarti per strada se disattendi i messaggi di avviso sul ripristino del livello di Ad blue nel serbatoio e poi nell' ambito automobilstico vale sempre il detto: quello che non c'è non si rompe ed automaticamente ho un prodotto più affidabile. Con questo non voglio prendere le parti a Fiat, ma posso però dire che la scelta di dotarla di doppia EGR e non di SCR è frutto di tante sfaccettature. Il Ducato (questo modello) è ormai alla fine del suo ciclo di vita, e potrebbe non essere conveniente caricarlo di orpelli vari per farlo rientrare nei parametri. Forse è meglio farlo con il nuovo modello. Le case automobilistiche sanno bene tutto questo, e sanno quando è il momento di osare, e quando essere invece più conservativi Per terminare rispondo a Alexf riguardo il perchè solo hymer ha attualmente la meccanica Mercedes (mi sembra veramente anche Hobby)! Hai mai sentito di sinergie di prodotto, di condivisione dei costi di sviluppo? In questo caso: Mercedes la meccanica, Alko il telaio, Hymer la cellula. Guarda caso tre tedesche. Ognuno ci mette la sua parte. Mercedes ha sviluppato la trazione anteriore sullo Sprinter, L'Alko un nuovo telaio per quella meccanica, Hymer la nuova cellula (pensiamo sopratutto ai Motorhome) ognuno ci ha messo del suo, i propri soldini, le proprie fabbriche, le proprie maestranze. e per questo motivo che per il momento il sistema é blindato. Solo loro tre ne traggono giovamento. Quandoi scadranno i termini del contratto, anche gli altri potranno entrare, ma per un tot anni ho mantenuto io il mercato, ho guadagnato quello che ho investito. Fra tre anni, magari vedremo la meccanica Mercedes anche sulla Laika, ma solo fra tre anni. Opinione personale, ma questo (30 anni di lavoro in questo ambito) mi portano a pensare. saluti Giorgio .  

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Sono perfettamente d'accordo con te su tutto,ad eccezione dei tre anni su Laika. Prevedo molto prima.
 

In risposta al messaggio di Tramy del 22/11/2018 alle 23:58:00

Concordo con entrambi A furia di aspettare il mezzo sempre più aggiornato và a finire che non lo compro più siamo in un mondo basato sul consumo, e vale il detto compra oggi e pentiti domani Riguardo a questo post sulle

normative antinquinamento, vedo comunque come al solito che si denigra il prodotto nostrano a prescindere. Lavoro ormai da 30 anni nel settore per un' importante casa automobilistica straniera, e posso dire che di scelte apparentemente incongruenti e inusuali ne ho viste parecchie in questi anni. Una scelta tecnica sul prodotto deriva da tanti diversi fattori: Commerciali, di marketing, di sinergie di prodoto, di economie di scala, e di chi più ne ha più ne metta. Non è che la Fiat è rimasta indietro, e che probabilmente un' insieme di scelte ha portato alla conclusione di non avere per il momento l' SCR sui Ducato camper. 40 Kg risparmiati, e in un settore, quello del camper, dove si omologano i mezzi con i serbatoi dell' acqua parzializzati a 20 litri, scusate se è poco. Ricordo che l' SCR può lasciarti per strada se disattendi i messaggi di avviso sul ripristino del livello di Ad blue nel serbatoio e poi nell' ambito automobilstico vale sempre il detto: quello che non c'è non si rompe ed automaticamente ho un prodotto più affidabile. Con questo non voglio prendere le parti a Fiat, ma posso però dire che la scelta di dotarla di doppia EGR e non di SCR è frutto di tante sfaccettature. Il Ducato (questo modello) è ormai alla fine del suo ciclo di vita, e potrebbe non essere conveniente caricarlo di orpelli vari per farlo rientrare nei parametri. Forse è meglio farlo con il nuovo modello. Le case automobilistiche sanno bene tutto questo, e sanno quando è il momento di osare, e quando essere invece più conservativi Per terminare rispondo a Alexf riguardo il perchè solo hymer ha attualmente la meccanica Mercedes (mi sembra veramente anche Hobby)! Hai mai sentito di sinergie di prodotto, di condivisione dei costi di sviluppo? In questo caso: Mercedes la meccanica, Alko il telaio, Hymer la cellula. Guarda caso tre tedesche. Ognuno ci mette la sua parte. Mercedes ha sviluppato la trazione anteriore sullo Sprinter, L'Alko un nuovo telaio per quella meccanica, Hymer la nuova cellula (pensiamo sopratutto ai Motorhome) ognuno ci ha messo del suo, i propri soldini, le proprie fabbriche, le proprie maestranze. e per questo motivo che per il momento il sistema é blindato. Solo loro tre ne traggono giovamento. Quandoi scadranno i termini del contratto, anche gli altri potranno entrare, ma per un tot anni ho mantenuto io il mercato, ho guadagnato quello che ho investito. Fra tre anni, magari vedremo la meccanica Mercedes anche sulla Laika, ma solo fra tre anni. Opinione personale, ma questo (30 anni di lavoro in questo ambito) mi portano a pensare. saluti Giorgio .  

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Ciao Giorgio,

forse sarà così ma credo che Mercedes abbia investito sulla trazione anteriore non certamente per il comparto dei camper ma per le legittime richieste del mercato del trasporto leggero.

Che poi Al-ko ed Hymer abbia loro chiesto una sorta di esclusiva potrebbe anche essere ma non vedo bene che Mercedes abbia così chiuso le porte ad altri costruttori di VR,

Hymer sarà anche un buon cliente ma ce ne potrebbero essere anche molti altri e poi, sempre Hymer, continua a costruire anche su Ducato...non so, non vedo molto logica la cosa.

Comunque tutto è possibile.
 

In risposta al messaggio di giracchione del 23/11/2018 alle 11:17:09

Sono perfettamente d'accordo con te su tutto,ad eccezione dei tre anni su Laika. Prevedo molto prima.  

Anche io lo spero!!
del resto Mercedes se ha deciso di scendere in campo è per aumentare il prorio venduto, non certo per rimanere con un solo costruttore
speriamo bene
saluti
Giorgio

In risposta al messaggio di alexf del 23/11/2018 alle 11:20:56

Ciao Giorgio, forse sarà così ma credo che Mercedes abbia investito sulla trazione anteriore non certamente per il comparto dei camper ma per le legittime richieste del mercato del trasporto leggero. Che poi Al-ko ed

Hymer abbia loro chiesto una sorta di esclusiva potrebbe anche essere ma non vedo bene che Mercedes abbia così chiuso le porte ad altri costruttori di VR, Hymer sarà anche un buon cliente ma ce ne potrebbero essere anche molti altri e poi, sempre Hymer, continua a costruire anche su Ducato...non so, non vedo molto logica la cosa. Comunque tutto è possibile.  

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Quello che ho espresso è solo un mio pensiero,
Certo che mercedes non ha sviluppato la trazione anteriore solo per il comparto camper, ma per il mercato dei veicoli commerciali.
Anche l'Alko però  ha dovuto progettare un nuovo telaio, e Hymer ha espresso la sua collaborazione al progetto (del resto se sopra il telaio non ci metti qualcoisa, cosa sperimenti?).
sperimentare ha un costo, e chi ci mette i soldi vuole non solo garanzie, ma anche avere un vantaggio sulla concorrenza.
Anche io spero che ben presto si possa vedere altri costruttori di camper con la meccanica Mercedes, questo potrebbe già apparire dalla prossima stagione commerciale, la prox. estate.
speriamo presto, a vantaggio di tutti
saluti
Giorgio
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 22/11/2018 alle 22:00:04

Penso che nessuno dei due sistemi crei problemi, tra l altro anche i mezzi con SCR una EGR la hanno ugualmente. Facendo circa 6 o 7 mila km con il pieno di AdBlue non crea mai disturmo, solo quest anno che ho fatto 10mila

km ho rabboccato durante il viaggio, ma lo si trova ormai in ogni distributore di carburante. Grazie dei complimeti al mio diario. Quest'anno ci siamo dedicati unicamente al Nord, ma una prossima volta faremo il sud, quidi se hai fatto un diario lo leggerei molto volentieri.

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nonno pat 49 ciao tommaso per il diario non so perche se mi togli dal volante o dal coltivare sono una schiappa.comunque la zona sud norvegia per me non mi ha entusiasmato molto forse perchè sono diventato insofferente al traffico.bello zona Kalvag.io ho seguito i diari del grande vecchio Stojan e credo sia meglio di qualunque enciclopedia . ciao

In risposta al messaggio di ex camionaro del 23/11/2018 alle 14:53:01

nonno pat 49 ciao tommaso per il diario non so perche se mi togli dal volante o dal coltivare sono una schiappa.comunque la zona sud norvegia per me non mi ha entusiasmato molto forse perchè sono diventato insofferente al traffico.bello zona Kalvag.io ho seguito i diari del grande vecchio Stojan e credo sia meglio di qualunque enciclopedia . ciao

hai ragione, anche per me la vera Norvegia incomincia dal Circolo polare in su

In risposta al messaggio di Grinza del 23/11/2018 alle 04:40:56

Infatti lo sono le ordinanze non sono per categoria ma per tipo, motocicli, automobili, autocaravan, autoveicoli speciali.. Appena passo e se me lo ricordo faccio la foto al cartello.  

Si, ma i camper sono considerati autoveicoli come le automobili e furgoni e quindi non sono esclusi.

Leggo qui suula ORDINANZA che sono esclusi tra gli altri:



però gli autocaravan sono semplici veicoli trasporto persone e non considerati veicoli per usi speciali, come invece sarebbe giusto che fosse, e quindi devono stare fermi come qualsiasi auto.

 

In risposta al messaggio di pride del 23/11/2018 alle 14:57:21

scusami forse non capisco bene, la mia tiguan 190 cv usa adlube, ma sul libretto c'e scritto euro 6 B, come mai ?

Non te ne dice bene una,
Tiguan se non sbaglio è WV, la mamma di tutti i dieselgate, taroccata sulle emissioni, se ricordo bene è stata implicato anche con il 2000cc da 170cv nello scandalo del device che riconosceva la situazione se era su rulli o su strada,per cui faceva la brava sui rulli,poi su strada dai a liberare cavalli e inquinamento,
meno male ha l'SCR,se no ai voglia ,altro che euro6b,
comunque quel 2000cc ,con un po di aggiornamenti,credo che oggi è in euro6d temp,cosi rilevo dal catalogo della casa,ma si da il caso che qualche marpione di concessionario,senza dire niente all'acquirente,per via delle deroghe ,potrebbe rifilare e immatricolare un esemplare in euro6b,vettura che fa parte di uno stoc giacente sul piazzale,questo é il rischio che si può correre in questo momento,
Per prova,verificato proprio oggi con un modello della Renault, il venditore mi voleva rifilare un modello esposto con vecchia normativa euro6b,quando in listino sono euro6d temp, ha tentato in ogni modo per convincermi che erano uguali,poveraccio l'ignaro che sarà venuto dopo.
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 23/11/2018 alle 19:23:18

Non te ne dice bene una, Tiguan se non sbaglio è WV, la mamma di tutti i dieselgate, taroccata sulle emissioni, se ricordo bene è stata implicato anche con il 2000cc da 170cv nello scandalo del device che riconosceva la

situazione se era su rulli o su strada,per cui faceva la brava sui rulli,poi su strada dai a liberare cavalli e inquinamento, meno male ha l'SCR,se no ai voglia ,altro che euro6b, comunque quel 2000cc ,con un po di aggiornamenti,credo che oggi è in euro6d temp,cosi rilevo dal catalogo della casa,ma si da il caso che qualche marpione di concessionario,senza dire niente all'acquirente,per via delle deroghe ,potrebbe rifilare e immatricolare un esemplare in euro6b,vettura che fa parte di uno stoc giacente sul piazzale,questo é il rischio che si può correre in questo momento, Per prova,verificato proprio oggi con un modello della Renault, il venditore mi voleva rifilare un modello esposto con vecchia normativa euro6b,quando in listino sono euro6d temp, ha tentato in ogni modo per convincermi che erano uguali,poveraccio l'ignaro che sarà venuto dopo. Roberto 

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Io penso che quando tra 10 o 15 anni avranno problemi gli Eu6 che siano a,b,c o d non cambierà, ci sarà scritto: "possono circolare i veicoli Eu7 o superiori" .

Ovviamente ora, per correttezza un venditore dovrebbe dare la giusta informazione e se ha un modello vecchio dovrebbe venderlo con uno sconto rispetto all ultimo uscito, starà poi al cliente scegliere se spendere meno o avere l'ultimo uscito.

 

Il vero rischio di un acquisto poco accorto sul fronte della classe delle emissioni è il futuro commerciale dei nostri camper, 
I concessionari al momento di comprarlo, ti fanno credere che non fa differenza tra euro6b e euro6d, ti dicono tanto sempre euro6 sono, ma già sanno che in caso di rivendita penalizzeranno quelli meno recenti,
non è più come una volta, oggi con la scusa dei blocchi alla circolazione delle auto, quanti saranno disposti a ritirare un camper euro4? per non parlare poi di un euro3, a quale prezzo? un euro2, forse ti praticano lo sconto per la rottamazione,  rottamazione governativa che sarebbe auspicabile vista la situazione. 
Faccio un esempio: tra un euro5 e un euro6 usato, acquistato nello stesso anno, 2015,quale sarà commercialmente più valido? , a chi la miglior proposta di permuta? 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 25/11/2018 alle 08:47:23

Il vero rischio di un acquisto poco accorto sul fronte della classe delle emissioni è il futuro commerciale dei nostri camper,  I concessionari al momento di comprarlo, ti fanno credere che non fa differenza tra euro6b

e euro6d, ti dicono tanto sempre euro6 sono, ma già sanno che in caso di rivendita penalizzeranno quelli meno recenti, non è più come una volta, oggi con la scusa dei blocchi alla circolazione delle auto, quanti saranno disposti a ritirare un camper euro4? per non parlare poi di un euro3, a quale prezzo? un euro2, forse ti praticano lo sconto per la rottamazione,  rottamazione governativa che sarebbe auspicabile vista la situazione.  Faccio un esempio: tra un euro5 e un euro6 usato, acquistato nello stesso anno, 2015,quale sarà commercialmente più valido? , a chi la miglior proposta di permuta?  Roberto 

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Non sono d'accordo con la tua analisi sul ritiro dei vecchi camper. 
Ho appena preso un camper nuovo dando in permuta un Euro3. I concessionari da me interpellati mi hanno tutti fatto la stessa offerta commerciale, con differenze di poche centinaia di euro. Alla fine mi è stato pagato 3500 euro meno di quando lo avevo acquistato 12 mesi prima e con 17.000km in meno. Direi che la valutazione è corretta e non tiene conto della classe ambientale....

3 concessionari interpellati sono in Lombardia (dove vige il blocco Euro4), mentre uno è del Lazio.

Tutti erano già a conoscenza delle nuove norme di limitazione, eppure non hanno fatto alcun problema a valutare correttamente il camper. 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 25/11/2018 alle 08:47:23

Il vero rischio di un acquisto poco accorto sul fronte della classe delle emissioni è il futuro commerciale dei nostri camper,  I concessionari al momento di comprarlo, ti fanno credere che non fa differenza tra euro6b

e euro6d, ti dicono tanto sempre euro6 sono, ma già sanno che in caso di rivendita penalizzeranno quelli meno recenti, non è più come una volta, oggi con la scusa dei blocchi alla circolazione delle auto, quanti saranno disposti a ritirare un camper euro4? per non parlare poi di un euro3, a quale prezzo? un euro2, forse ti praticano lo sconto per la rottamazione,  rottamazione governativa che sarebbe auspicabile vista la situazione.  Faccio un esempio: tra un euro5 e un euro6 usato, acquistato nello stesso anno, 2015,quale sarà commercialmente più valido? , a chi la miglior proposta di permuta?  Roberto 

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Il camper non è come l auto, che usiamo ogni giorno in ambito urbano per andare a lavorare, e quindi è piu mortificata da una classe ambientale bassa.
Un camper ha un tipo di utilizzo al 99% al difuori dei centri urbani, spesso i rimessaggi sono in periferia e da quaestisi raggiunge subito l autostrada, poi se si viaggia in tre persone si gira comunque (o in due se il camper ha tre posti) e quindi i casi per essere infastiditi da questi blocchi sono molto pochi.

 

Ho acquistato un nuovo camper cedendo l'usato Pössl (2015 €5b) a un concessionario Hymer, devo dire che non ha nemmeno guardato il libretto x verificare la normativa Euro, ha solo chiesto l'anno di immatricolazione. Può darsi sia avvenuto perchè non c'è ancora nei clienti la consapevolezza degli effetti delle classificazioni sub-euro quindi un concessionario sa che non avrà problemi alla rivendita, comunque a me è capitato così.
Magari in  futuro può cambiare, penso che dipenderà anche dall'evoluzione delle normative di utilizzo.

Ricordo che i concessionari fanno il loro mestiere, immagino pure bene, pena fallire , per loro l'importante è vendere il nuovo, specie in questo periodo dell'anno, questo per prendere i premi economici offerti dal costruttore per il raggiungimento degli obbiettivi di vendita,
Immagino che avendo in casa pezzi in euro6b,  con la consapevolezza che le prossime consegne  saranno in euro6d, per lui ritirare un euro3  non è un problema,  specie se con quella permuta fosse andato pari con il guadagno del nuovo, al limite lo rottama lui. 
Ma Non è tutto... quella permuta chi l'ha pagata? diresti il conce? forse.... 
Roberto