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Guida all'aumento pressione turbo

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dadovrc
dadovrc
30/05/2007 2467
Inserito il 16/03/2011 alle: 21:27:22
quote:Risposta al messaggio di Luca19 inserito in data 16/03/2011  16:54:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>Meglio della uno per gli amanti del genere a mio avviso c'è la Punto TD. 1.7 che è una via di mezzo tra il 1.4 della Uno e il 1.9 della Tipo e compagnia bella (il 1.7 è il 1.4 con alesaggio maggiorato, il 1.9 è il 1.7 con corsa maggiorata, il resto dei motori è praticamente lo stesso, anche -e soprattutto- esteticamente...ci sono Uno e Punto col 1.9 TD in giro per il mondo e non si vede neanche in revisione, e son dei missili) Il cruscotto pre 1996 della Punto TD ELX ha tutto (pressioni olio e turbo, contagiri, contakm e temperatura acqua), il motore è lo stesso, con quel carattere sbarazzino da seppia (affondi, scompari in una nuvola nera e quando scompare la nuvola sei 200m più avanti :D), ma col telaio di un'auto un filo più stabile della Uno. Sarà il carattere sbarazzino, sarà che la nuvola nera la riduco e soprattutto la faccio puzzare di fritto -dal 2003-, ma la pUnto me la tengo ancora per un pò...a settembre son 10anni che cel 'ho :D
Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 16/03/2011 alle: 22:18:40
quote:Risposta al messaggio di lipizzi inserito in data 16/03/2011  19:48:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Perdonami...se posso... ma hai un'Idea ...Italiana dei Tedeschi...[V][V][V][V] Prova a girare per i loro siti di Tuning...poi[;)][;)][;)][;)][;)] Comunque sia...credo che abbiano viaggiato SOLO al massimo della potenza e portata (pedale a fondo...) come Loro Struttura, per X Kilometri,(che FORSE Tu vedi dal conta Km...sia in Salita che in Discesa...) altro...di solito...,ma DI SOLITO, Non usano fare sui Camper... [xx(] Ciao Gianfranco PS NON Acquisterei MAI Un mezzo dai Tedeschi...Noi, che abbiamo a che farne ...ad ogni minuto ...li chiamiamo "The Straccions"[xx(][xx(][xx(][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D] [:D][:D] Ciao Gianfranco
14
1203232
1203232
16/01/2011 118
Inserito il 17/03/2011 alle: 20:39:57
chiedo :dopo aver rimappato,ricordo che uscendo piu forte e essendo piu caldi i gas di scarico, la prex dovrebbe essere piu alta giusto ? quindi per sapere di quanto dovrei farla controllare (ma quanto è in origine ?), ma dove attaccano il tubicino ? 244 127 cv.cioè, volevo capire, se prendo io un manometro, dove lo dovrei attaccare ?.
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Luca19
Luca19
14/05/2007 4692
Inserito il 18/03/2011 alle: 09:55:02
quote:Risposta al messaggio di lipizzi inserito in data 16/03/2011  19:48:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> [:D][:D][:D][:D] i tedeschi esistono di due tipi: quelli che modificano tutto, anche il frullatore anche quando arrivano a 90anni facendo dell' hard tuning qualche volta ai limiti della decenza e quelli che tengono tutto orribilmente originale compreso le borchie sulle porsche(se esistessero le porsche con le borchie) e quei colorini tipo begiolino diarrea con interni in pelle biscotto (compreso cruscotto e volante[xx(][xx(][xx(]...oddio mi vengono i brividi solo a pensarci) e coda di volpe allo specchietto. Di mezzi preparati su ce ne sono, azz se ce ne sono! Sui camper si limitano a centralina filtro e pressione turbo o moduli aggiuntivi, ma sulle auto non e' strano trovare BMW 316 con motori V8 delle 850ci[:p][;)] Ciao Luca

Modificato da Luca19 il 18/03/2011 alle 09:57:43
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Luca19
Luca19
14/05/2007 4692
Inserito il 18/03/2011 alle: 09:56:53
quote:Risposta al messaggio di dadovrc inserito in data 16/03/2011  21:27:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Concordo...se poi si mette il ponte post. della GT si hanno pure i dischi dietro[:p][;)]...ce n'era una qui nelle mie zone TD rifatta in tutto come una gt. Camminava da paura[;)]
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Luca19
Luca19
14/05/2007 4692
Inserito il 18/03/2011 alle: 09:58:33
quote:Risposta al messaggio di 1203232 inserito in data 17/03/2011  20:39:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Per misurare la pressione usa il sistema "pneumatico" che si usa per alzare la pressione, usa un tubo lungo che entri in abitacolo ed invece del gigler in cima ci piazzi il manometro[;)][;)] Ciao Luca
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Luca19
Luca19
14/05/2007 4692
Inserito il 18/03/2011 alle: 10:02:52
quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 16/03/2011  22:18:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Infatti l'MX la sto cercando lassu' solo perche ' le trovi con gomme e assetti esagerati[;)], con tanti km[;)][;)] e a prezzi giusti[;)][;)][;)][;)]. La porti giu' smonti il motore e lo rifai, equilibri tutto il sotto, lucidi le bielle e l'albero e gia' che ci sei via di camme, scarico, 4 corpi farfallati, centralina tipo efi-tdd-megasquirt e qualche altra piccola finezza per farla andare un tantino in piu'...mi piacerebbe un kit turbo o supercharged, ma poi se ti trovano ti incrinano quindi preferico meno, ma dormire tranquillo- Una coppia di camme, una testa lavorata, valvole come piatti da pizza non te li vede nessuno, va piu' dell' originale, ti diverti e stai tranquillo[;)]

Modificato da Luca19 il 18/03/2011 alle 10:05:11
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whitemax
whitemax
15/09/2009 299
Inserito il 24/03/2011 alle: 22:08:46
Ciao Luca19 nel mio transit del 2003 ho notato che dal collettore di aspirazione vi è una presa di pressione,dove io interporrò il t per il manometro, che va ad un pressostato ,non è che se aumento la prex quel pressostato mi manda in recovery il motore? leggevo nel post della rimappa transit 74 hp dell'aggiunta di una resistenza,è valida anche per il mio mezzo? devo far trovare il mezzo pronto per Mauro . Grazie in anticipo.
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Luca19
Luca19
14/05/2007 4692
Inserito il 25/03/2011 alle: 12:40:20
quote:Risposta al messaggio di whitemax inserito in data 24/03/2011  22:08:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao, non ho molta esperienza sul transit di quel periodo nel senso che non so se si riesce a comandare la pressione turbo tramite centralina. Avrei necessita' di vedere una foto del turbo per capire meglio. Fai così, non toccar nulla, vai da Mauro, chiedi a lui se la pressione si alza o meno manualmente (lui vede il mezzo o addirittura magari ne ha gia' fatti altri per cui lo sa) e a quel punto se si alza manualmente fagli presente che la metterai a 1.3bar e che quindi ti tari il sensore in modo da non far accendere la spia[;)][;)] così se si puo' aumentare la pressione dalla mappa lo fara' lui subito altrimenti te la predispone per l'aumento per di piu' lavorando sull'iniezione di conseguenza[;)][;)][;)] Un saluto Luca
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Cat 63
Cat 63
19/04/2009 1930
Inserito il 26/03/2011 alle: 23:41:33
quote:Risposta al messaggio di Luca19 inserito in data 16/03/2011  16:48:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> ho sempre modificato tutto ma non ho mai pensato al camper. non mi serve monza,pero' un po di spunto in piu'! domani mi metto al lavoro! buona serata! e complimenti. grazzie.
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Luca19
Luca19
14/05/2007 4692
Inserito il 28/03/2011 alle: 10:07:23
quote:Risposta al messaggio di Cat 63 inserito in data 26/03/2011  23:41:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> [:D][:D][:D] Grazie per i complimenti... Un saluto Luca
17
masivo
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rating

24/08/2008 15239
Inserito il 31/03/2011 alle: 22:55:52
X Luca19...Una cosa non mi è chiara, l'asta che comanda la wastegate, deve essere allungata o accorciata per aumentare la pressione turbo? Ho visto sotto il motore del mio 2300 jtd 110cv, c'è la wastegate con asta regolabile facilmente senza smontare niente, si allenta il dado da 10 su filetto da 6 mm, credo di aver capito che basta lo spostamento di un giro del dado, per ottenere un aumento di prima prova. Ivo
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Luca19
Luca19
14/05/2007 4692
Inserito il 01/04/2011 alle: 09:25:16
va accorciata...se non e' registrabile puoi sforzare la staffa del polmone allontanandolo dalla wastegate...e' vero che si allunga l'asta, ma allungandosi anche la distanza tra polmone e wastegate e' carichi la molla ed hai lo stesso effetto che se tu la scorciassi[;)][;)][;)] Ecco perche' non ti era chiaro[;)] Ciao Luca
17
masivo
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24/08/2008 15239
Inserito il 01/04/2011 alle: 12:41:35
Grazie, se leggi bene, la mia asta è facilmente regolabile, (forzare l'asta nel polmone non lo farei mai piuttosto modificherei l'asta,) se accorcio di un giro di dado è sufficente per avere un risultato utile? ho letto che è possibile che abbia dei miglioramenti anche solo con l'aumento pressione turbo senza intervenire sul gasolio, oltre ad un modulo analogico o entrare nella mappa vi sono modi meccanici per intervenire sulla pompa, magari rivogendomi ad un pompista?
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Luca19
Luca19
14/05/2007 4692
Inserito il 01/04/2011 alle: 16:11:12
Di solito basta dare un giro all' asta per ottenere degli ottimi risultati. La prex in piu' da sola, soprattutto se tarata da wastegate (che da piu' "botta" rendendo l'erogazione piu' vigorosa rispetto ad aumentare per fuga d'aria) si sente e gia' basterebbe per avere una manciata di coppia e potenza in piu'. Va da se che aumentare anche il gasolio ha pero' dei grossi vantaggi: 1) + gasolio = + gas di scarico +gas di scarico= +velocita' di "carica" del turbo +velocita' di carica del turbo= il turbo entra in pressione prima[;)] 2) +gasolio = +prestazioni perche' piu' aria c'e' piu' gasolio posso bruciare, piu' "fuoco" e quindi spinta sui pistoni ho e di conseguenza piu' coppia e potenza ottengo Va inoltre aggiunto che se aumento solo la pressione del turbo avro' un innalzamento delle temperature di esercizio: il gasolio in piu' mi permettera' entro certi limiti di abbassare un po' queste temperature. OKKIO pero' a non esagerare poiche' anche con troppo gasolio e tirando si puo' avere un innalzamento delle temperature e anche con pressioni troppo alte (sui common rail) del gasolio si ha un aumento della temp. del gasolio. Inoltre va aggiunto che in certe situazioni puo' avvenire anche l'opposto, ovvero il troppo gasolio fa raffreddare troppo le camere di scoppio e visto che i diesel funzionano per pressione ed il gasolio si accende per temperatura raggiunta attraverso la pressione si potrebbe verificare che buona parte del gasolio in piu' esca dallo scarico non bruciato. Il carburante infatti oltre che a servire per ottenere piu' prestazioni serve anche per "raffreddare"...e' per questo infatti che si cerca di solito di avere delle "carburazioni grasse", soprattutto sui benzina e soprattutto se turbo: in quel modo si perde qualche cv, ma si guadagna tanto in affidabilita'...sui diesel pero' come avete letto, oltre un certo limite aumentare il gasolio diventa controproducente.(Per i piu' "tecnici" premetto che questa e' una spiegazione terra-terra fatta per far capire a grandi linee come funziona il giochino anche ai meno esperti[;)]...lo preciso così evitiamo inutili e sterili polemiche che non portano a nulla) Ed ora veniamo all' aumento di gasolio: Se il motore e' un diesel con pompa meccanica l'unico modo per aumentare il gasolio e' intervenire sulla pompa meccanica...e' un operazione che se non si ha esperienza merita far fare o al meccanico o ancor piu' al pompista. Per chi pero' si vuol divertire sul 3d del ducato 1.9td c'e' una spiegazione di come intervenire. Per i motori invece con pompa elettronica, semi-elettronica o per i moderni common rail le uniche soluzioni sono a livello elettrico-elettronico. Si puo' montare moduli aggiuntivi analogici o digitali, si puo' rimappare o, come ha fatto qualcuno mettere una resistenza, magari di quelle con potenziometro, su uno dei fili del sensore rail ( che poi e' lo stesso sistema dei moduli analogici, non mi chiedere pero' su quale filo va messa perche' così su due piedi non mi ricordo quale era...dovrei rismontare il vecchio modulo analogico che ho in garage per vedere...sul 2.8 127cv pero' ti posso dire il valore della resistenza: 155 Ohm, oltre si accende la spia recovery[;)][;)][;)]) Sul ducato 2.8 jtd sia 127cv che 146cv power era comunque possibile mettere il sensore rail del 2.3jtd 110-130cv, pero' il gioco non vale la candela perche' a patto di trovarlo (non so se fiat per il discorso del ducato power "somarizzato" l'avesse tolto dal commercio per non farlo montare come rimedio al casino che aveva fatto) costa se non ricordo male sui 200euro: con 80-100 prendo un modulo analogico che fa la stessa cosa di quel sensore (anche lui alza la prex rail su tutto l'arco di giri e carico sul gas), con circa 250-300€ rimappo (ma anche con meno e regolo non solo un parametro ma tutti i parametri della mappa per armonizzare e raccordare l'erogazione oltre a poterla personalizzare) e con 350-400€ monto un modulo digitale che anche se non sofisticato come una mappatura ha il vantaggio di poter essere smontato e rimontato su un altro mezzo in caso di vendita[;)] Spero di averti dato una mano. Ciao Luca

Modificato da Luca19 il 01/04/2011 alle 16:17:42
17
masivo
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24/08/2008 15239
Inserito il 01/04/2011 alle: 20:58:50
Grazie sei un Mito[;)]... ancora 2 cose: quando parli di inalzamento della temperatura, intendi quella verificabile tramite il termometro acqua, o temp olio o altro? e eventualmente verificabile come? Il modulo analogico è una semplice resistenza, il digitale, visto i costi, è simile ad una rimappa? cosa fà in più? Ivo
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Luca19
Luca19
14/05/2007 4692
Inserito il 01/04/2011 alle: 21:47:52
quote:Risposta al messaggio di masivo inserito in data 01/04/2011  20:58:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Le temperature potresti monitorarle con dei termometri e termocoppie: quella dell' acqua con lo strumento, quella dell' olio con un termometro temp.olio, quella dell' aria con un termometrino e sonda sul condotto di aspirazione, quella dei gas di scarico con una termocoppia sullo scarico. Quello che non monitori sono la temp. del gasolio e le temperature in camera di scoppio, anche se un termometro dei gas di scarico aiuta a capire che succede lì dentro. Tutto questo pero' calcola che su un camper serve a poco...semmai sarebbe utile il termometro della temp. olio, anzi meglio sarebbe avere quello per l'olio motore ed uno per l'olio cambio, visto le coppie ed i paesi in gioco, ma va da se che bisogna "saperli leggere"[;)][;)] Come hai detto il modulo analogico e' una resistenza, quello digitale e' una centralina, ma dei due fa qualcosa in meno di una rimappa anche se costa di piu': coi digitali solitamente comandi solo l'iniezione o meglio la prex rail, altri invece si interfacciano sugli iniettori variandone l'apertura, altri ancora si interfacciano sul potenziometro del pedale dell' acceleratore: in pochi lavorano in contemporanea su piu' sensori (ad es. rail, sensore prex assoluta per il turbo e pedale acceleratore o altri). La mappatura invece agisce in contemporanea su iniezioni, iniezioni parzializzate, correzioni, egr, pressione gasolio, arricchimenti pedale acceleratore, limitatori fumi, limitatori di coppia, pressione turbo, sensore pressione assoluta per evitare accensioni spie, overboost e tempi di overboost ove possibile...in pratica lavori di fino e su tutto...se uno ha le paxxe tira fuori tanta bella roba che col modulo non puoi fare[;)] Il fatto e' che va sempre visto chi e' che rimappa e come rimappa[;)]...se trovi l'incompetente che strafa fai degli arrosti, inoltre molti si credono chissa' che e poi vai a vedere mappe di veri appassionati che, anche se non professionisti fanno degli ottimi lavori. Col modulo ad esempio vai piu' sul sicuro per certi versi...prima di rimappare e' sempre bene capire a chi ci si affida e cercare nel limite del possibile di andare da chi ha esperienza su certi mezzi in modo da sapere come lavorare, da capire i punti deboli di certi utilizzi per evitare di concentrarsi in quei settori ed evitare di far danni alla lunga[;)][;)][;)], ma questo e' un consiglio che quando si parla di meccanica ed elaborazioni e' sempre valido, non solo per le rimappature. Un saluto e buona serata. Luca

Modificato da Luca19 il 01/04/2011 alle 21:52:35
Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 01/04/2011 alle: 22:07:28
quote:Risposta al messaggio di masivo inserito in data 31/03/2011  22:55:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Solo un'accortezza !! Quando giri il manicotto filettato, fai attenzione che il lato Polmone NON GIRI, altrimenti Rompi la Membrana[;)] [;)] Ciao Gianfranco
17
masivo
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24/08/2008 15239
Inserito il 02/04/2011 alle: 00:15:05
Grazie Gianfranco, avvertenza utile, poichè di motori con turbo e wastegate non ho nessuna esperienza, ho praticato solo su carburazioni dei motori a benzina delle mie moto. E grazie a voi (Tu e Luca) non mi dispiacerebbe farmi una cultura anche sui turbo-diesel. Ivo
18
eolo 58
eolo 58
29/09/2007 2496
Inserito il 02/04/2011 alle: 08:26:03
quote:Risposta al messaggio di Luca19 inserito in data 01/04/2011  21:47:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Almeno quella dell'aria in teoria dovrebbe essersi legermente abassata, se si e'chiusa la EGR col lamierino. Prima in condizioni normali ricircolando i gas di scarico il condotto di aspirazione si riscaldava di piu' sottoposto al flusso incrociato dell'aria del turbo mista a gas di scarico o no? O il fatto che pompando di piu' la pressione si riscalda l'aria ugualmente come se e non piu'di prima? Giorgio.
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