Alla Trieste Trasporti arriva l’H2. City Gold: il nuovo autobus a idrogeno della città - Il Piccolo Trieste (gelocal.it)
Il camper a idrogeno Mercedes - Mondo idrogeno magazine
In risposta al messaggio di liveline del 08/02/2022 alle 19:46:28Ad oggi, produrre idrogeno è più inquinante degli idrocarburi consumati dalle auto, e come combustibile per veicoli, è quello che rende meno
Alla Trieste Trasporti arriva l’H2. City Gold: il nuovo autobus a idrogeno della città - Il Piccolo Trieste (gelocal.it) questo mi era sfuggito Il camper a idrogeno Mercedes - Mondo idrogeno magazine vivi e lascia vivere
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 08/02/2022 alle 20:00:11aggiungo che l'idorgeno è altamente esplosivo, molto più del gpl che fa paura a molti
Ad oggi, produrre idrogeno è più inquinante degli idrocarburi consumati dalle auto, e come combustibile per veicoli, è quello che rende meno Sono solo trovate pubblicitarie per tenere buono il popolino Pensala come prendere la 12 v per alimentare un inverter, per far funzionare il caricabatteria del cellulare
http://www.m48.it
In risposta al messaggio di il tornitore del 09/02/2022 alle 11:23:00Non so da dove parti per fare questi conti, io faccio una considerazione più semplice, il rendimento della combustione sia esso in caldaia che in un motore endotermico non è molto distante in pratica la quota termica sfruttabile per il lavoro grossolanamente è circa della meta del calore prodotto, il resto purtroppo se ne va. Quindi non vedo questa differenza abissale sulla co2 prodotta per produrre il medesimo lavoro a parità di combustibile impiegato.
Come è già stato detto da altri, per ora, l'idrogeno ha un impatto ambientale più alto anche degli idrocarburi... Basti pensare che per produrre e stoccare 1 kg di idrogeno a 700 bar si consumano circa 68 kWh tramite elettrolisi,qualcosa meno con lo steam reforming. Poi tenendo conto del potenziale chimico di 1 kg di idrogeno pari a circa 33 kWh e dell'efficienza reale delle fuel cell del 47-50%... Risulta facile capire che il bilancio è assolutamente negativo o meglio peggiorativo rispetto allo stato attuale del termico o peggio ancora rispetto all'elettrico. Per le auto elettriche è ben diverso ed infatti, anche secondo studi autorevoli recenti, inquinano meno e solitamente il punto di pareggio per le emissioni (comprendendo produzione e smaltimento) è tra 50 e 100.000 km con il mix energetico attuale. Guardando la mia elettrica... Per fare 209 km ha usato 26,1 kWh comprese le perdite di carica (22,4 kWh senza le perdite di carica), dove ogni kWh mediamente ha un debito di CO2 di circa 350 grammi qui in Italia (comprese perdite di rete).. Mentre una termica ogni litro parte con almeno 1,4 kg di CO2 di debito poi si aggiunge quella prodotta durante la combustione (circa 2,35 kg per ogni litro di benzina o circa 2,75 kg per ogni litro di gasolio senza contare gli inquinanti).
In risposta al messaggio di Rascal del 09/02/2022 alle 09:43:09Io la produco con i pannelli sopra il tetto di casa mia e ci carico la mia auto.
Solita panzanata, come per l'auto elettrica, chiediamoci da dove viene presa l'energia per produrre l'idrogeno oppure per caricare le batterie dell'auto elettriche e questa energia come viene prodotta.
In risposta al messaggio di ledzep del 09/02/2022 alle 19:28:03Le batterie sono il futuro caro ledzep, se ne faccia una ragione.
la Francia ha messo in progetto 22 nuovi reattori nucleari (e la Cina 150) peroprio per produrre, oltre che energia, idrogeno pulito cioè senza usare combustibili fossili. (questo in attesa della fusione, che è tuttaun'altra cosa ma non arriverà prima di una cinquantina d'anni) Questa notozia, insieme ai carburanti sintetici prodotti catturando la co2, tecnologia già funzionante e per la quale si possono usare le attuali raffinerie e i motori a scoppio, ci dice dove va il futuro dei trasporti. Non certo le batterie, tecnologia molto inquinante, costosa, con dei limiti logistici insormontabili e riservata alla parte ricca dei paesi ricchi. La transizione ecologica per esistere deve essere globale. L'elettrico a batteria, impossibile da usare i tre quarti del pianeta, farà la fine del fax, sparito poco dopo essere diffuso perchè tecnologicamente superato dalle mail
In risposta al messaggio di Rascal del 09/02/2022 alle 19:06:13Fino a prova contraria il mix energetico nazionale (fonte Terna) proviene per il 40% da rinnovabile e circa 50% da gas naturale... Le centrali a ciclo combinato (comunemente chiamate turbogas) hanno un'efficienza del 60-62%; lo stesso metano sulle auto rende forse un 30%.
Non so da dove parti per fare questi conti, io faccio una considerazione più semplice, il rendimento della combustione sia esso in caldaia che in un motore endotermico non è molto distante in pratica la quota termica sfruttabileper il lavoro grossolanamente è circa della meta del calore prodotto, il resto purtroppo se ne va. Quindi non vedo questa differenza abissale sulla co2 prodotta per produrre il medesimo lavoro a parità di combustibile impiegato.
In risposta al messaggio di maxdamage del 09/02/2022 alle 19:40:56certo, con tre quarti del pianeta che per caricarle deve usare generatori a benzina un futuro veramente luminoso...
Le batterie sono il futuro caro ledzep, se ne faccia una ragione. Le sue critiche sono frutto di scarsa conoscenza dell'argomento.
In risposta al messaggio di maxdamage del 09/02/2022 alle 19:40:56E' come se Ti dicessi, il mio benzinaio mi regala la benzina, quindi chi se ne frega del auto elettrica
Le batterie sono il futuro caro ledzep, se ne faccia una ragione. Le sue critiche sono frutto di scarsa conoscenza dell'argomento.
In risposta al messaggio di masivo del 10/02/2022 alle 09:41:51Non sposta solo l'inquinamento ma lo riduce anche; ci sono diversi studi in merito (americani, svedesi etc).
E' come se Ti dicessi, il mio benzinaio mi regala la benzina, quindi chi se ne frega del auto elettrica . Il problema va visto globalmente, non sul personale, le auto a batteria spostano l' inquinamento da un posto all'altro, dalle strade delle città alle fabbriche magari in campagna, di positivo c' è che si distribuisce e diversifica meglio l' inquinamento, ma il l' inquinamento sempre rimane e in atmosfera finisce, quindi è più una questione economica che di ecologia.
In risposta al messaggio di ledzep del 09/02/2022 alle 20:01:09
certo, con tre quarti del pianeta che per caricarle deve usare generatori a benzina un futuro veramente luminoso... e con i minerali che servono per farle che sono cari e limitati. ormai non ci credono più neppure le caseautomobilistiche. Fanno finta per rientrare degli investimenti fatti ma ogni giorno che passa si sussuegono notizie (quelle del mio post sopra sono notizie, non una mia opinione) che dimostrano che la realtà è più forte della propaganda pseudoambientalista riservata ai ricchi. Il futuro dei trasoprti sta in due forme di energia: idrogeno prodotto con le centrali nucleari e carburanti sintetici prodotti catturando co2 dall'atmosfera. Se avete soldi da investire buttateli nelle aziende del settore adesso, non aspettate che Munsk dica che il re è nudo e si sbarazzi di Tesla, a quel punto sarà tardi
https://www.ilsole24ore.com/art...
In risposta al messaggio di maxdamage del 10/02/2022 alle 11:49:56La FIAT avrà trovato qualche altro modo per mungere ancora contributi dallo stato con questa operazione.
Fiat chiude la fabbrica di motori e la converte a fabbrica che produce batterie. L'idrogeno per autotrazione nasce morto. Ha senso solo nella produzione di acciaio nel caso sia disponibile un surplus di energia da rinnovabili.
www.iz4dji.it
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 10/02/2022 alle 16:48:39Semmai Stellantis (rimando ad informarsi sugli azionisti), non più Fiat e neanche FCA; ai fini contabili PSA ha acquisito FCA.
La FIAT avrà trovato qualche altro modo per mungere ancora contributi dallo stato con questa operazione.
In risposta al messaggio di maxdamage del 09/02/2022 alle 19:39:05Purtroppo la percentuale di coloro che realmente producono l'energia in proprio è davvero modesta, magari fossero tutti come te.
Io la produco con i pannelli sopra il tetto di casa mia e ci carico la mia auto. E quando passo davanti al benzinaio e leggo 1,80 al litro sorrido e passo oltre. Le auto elettriche non sono panzane, si informi meglio.
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In risposta al messaggio di il tornitore del 10/02/2022 alle 18:10:15Ho sentito dire , da uno che sembra addentro a queste cose, che il motivo perchè FCA vuole rendere il prestito prima è per liberarsi anche dalla clausola di non potere licenziare. Reso il prestito puo licenziare chi vuole.
Semmai Stellantis (rimando ad informarsi sugli azionisti), non più Fiat e neanche FCA; ai fini contabili PSA ha acquisito FCA. Da quanto si sa lo Stato Italiano contribuisce per circa 370 milioni su un investimento complessivodi oltre 2,5 miliardi per quanto riguarda lo stabilimento di Termoli. Aggiungo che lo Stato Italiano, o meglio SACE fa da garante, aveva concesso un prestito di 6,3 miliardi ad FCA causa pandemia e circa un mese fa è stato reso noto che lo liquiderà ben prima del termine avente data Marzo 2023. Stando in tema emungimento mi dà ben più fastidio Alitalia o altre manovre... Chiuso OT
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