In risposta al messaggio di Ivano73 del 11/09/2023 alle 21:55:27Con la funzione cerca trovi diversi topic dove se n'è discusso
Sembra che si possano installare impianti GPL su motori diesel anche di vecchia data. Il GPL viene iniettato insieme al gasolio abbattendo di molto le emissioni, aumentando la resa del motore, abbassare i consumi. Mala cosa piu' importate, ci sono Comuni che permettano l'accesso. Ad avvantaggiarsi sono gli EURO piu' bassi. Costo dell'impianto circa 3000 euro. Sapete qualcosa di piu' preciso?
In risposta al messaggio di il tornitore del 11/09/2023 alle 22:37:07Ho percorso oltre 600.000 Km tra metano e gpl con auto concepite per andare a benzina. Mai avuto problemi. I motori Diesel avendo compressioni molto piu' alte si prestano ancora meglio ai combustibili gassosi. Per noi camperisti, con il 50% dei camper euro 0 - 3 se dovessero andare avanti vedi Piemonte con i blocchi non avremmo alternative. Ma il vero blocco dei diesel lo sta attuando il Governo con il prezzo a quasi 2 euro al litro
Con la funzione cerca trovi diversi topic dove se n'è discusso Sintesi dei topic... Le emissioni non vengono abbattute così tanto, il motore ha una resa pressochè simile e i consumi non si abbassano dato che non va maisolo a GPL... Aggiungo, problemi in vista sulla meccanica. Se il motore nasce con un carburante (liquido) con certe caratteristiche (numero ottano e cetano, PCI, calore specifico, densità etc) e non con un carburante gas che ha tutt'altre caratteristiche un motivo ci sarà... Un motore per andare a gas senza dare grossi problemi deve essere convertito e quindi cambiare fasature valvole, geometria camera combustione, rapporti di compressione geometrici e volumetrici, valvole, gestione motore etc Prima di recuperare 3.000€ passano almeno 100-150.000 km. PS: Il permesso viene dato solo da alcuni (pochi) comuni italiani...
In risposta al messaggio di Ivano73 del 11/09/2023 alle 23:29:40Sulla fattibilità tecnica non ci sono dubbi - ma non mi risulta venga riconosciuto un avanzamento di classe inquinante.. si vocifera anche le GPL a tendere non saranno considerate più "green".
Ho percorso oltre 600.000 Km tra metano e gpl con auto concepite per andare a benzina. Mai avuto problemi. I motori Diesel avendo compressioni molto piu' alte si prestano ancora meglio ai combustibili gassosi. Per noi camperisti,con il 50% dei camper euro 0 - 3 se dovessero andare avanti vedi Piemonte con i blocchi non avremmo alternative. Ma il vero blocco dei diesel lo sta attuando il Governo con il prezzo a quasi 2 euro al litro
In risposta al messaggio di Ivano73 del 11/09/2023 alle 21:55:27Leggi qui https://www.camperonline.it/for...
Sembra che si possano installare impianti GPL su motori diesel anche di vecchia data. Il GPL viene iniettato insieme al gasolio abbattendo di molto le emissioni, aumentando la resa del motore, abbassare i consumi. Mala cosa piu' importate, ci sono Comuni che permettano l'accesso. Ad avvantaggiarsi sono gli EURO piu' bassi. Costo dell'impianto circa 3000 euro. Sapete qualcosa di piu' preciso?
In risposta al messaggio di Ivano73 del 11/09/2023 alle 23:29:40Intanto parli di auto a benzina e non diesel (dove è noto che il numero di ottano del GPL e metano è simile o superiore a quello della benzina quindi caratteristiche completamente diverse dal gasolio); in secondo luogo non sai com'è stato progettato il motore e la relativa gestione motore (se e quanto conservativa). I 600.000 km li puoi aver fatti con un'auto come con 10... Cambia la percorrenza di ogni auto.
Ho percorso oltre 600.000 Km tra metano e gpl con auto concepite per andare a benzina. Mai avuto problemi. I motori Diesel avendo compressioni molto piu' alte si prestano ancora meglio ai combustibili gassosi. Per noi camperisti,con il 50% dei camper euro 0 - 3 se dovessero andare avanti vedi Piemonte con i blocchi non avremmo alternative. Ma il vero blocco dei diesel lo sta attuando il Governo con il prezzo a quasi 2 euro al litro
www.iz4dji.it
In risposta al messaggio di Frank Blue del 14/09/2023 alle 23:57:57Ce ne era uno che si vantava del suo impianto (ma all'epoca aveva fatto solo 300km) promettendo di riportare periodicamente i dati degli strabilianti consumi minori avuti con il GPL
Giusto per informazione generale la differenza tra GPL benzina e gasolio è soltanto a quale quota viene prelevato il petrolio nella colonna di distillazione. Nel mondo consumer sembra che chissà quale specifica sia statafatta in fase di progetto..mentre se prendete le milspec dei mezzi che montano gli stessi motori con stessa geometria vedrete che accettano un mare di combustibili diversi perchè alla fine è tutto petrolio, il limite è dato dalla densità/capacità di pompaggio dentro il motore da parte del circuito di alimentazione. Anche le turbine aeronatiche che vanno a jet A1 in realtà possono andare serenamente a diesel (ero responsabile di una allison per elicottero usata in ambito nautico). Ci sono generatori militari che vanno con qualsiasi cosa, inclusi gli alcool. Non mi sono mai informato bene sul gas per i camper diesel ma so di per certo che i motori sono poco sensibili al carburante finchè l' impianto di alimentazione è in grado di pomparlo dentro e finchè non detona. Quindi per il principio di cui sopra, in generale, i motori accettano meglio carburanti piu leggeri di quelli per cui sono stati progettati. Il che sostanzialmente era un modo per dire che non c'è da preoccuparsi per la longevità del motore diesel quando alimentato (parzialmente) da un impianto a gas, purchè le tenute coinvolte siano a prova di gas e lo scarico a valle non ne risenta (non ho idea di come reagistca un fap o adblue). I diesel sono motori autodistruttivi ovvero fagocitano carburante e producono potenza fino all'autodistruzione, come le turbine. Questa caratteristica fa si che l'unica cosa che cambia cambiando carburante è l'efficenza di progetto. Se col diesel l'efficenza max è a 1600 giri col gas non è che qualcosa va storto..cambia solo dove e quanto è alta, e non di molto (diciamo che 10% è un numero indicativo ovvero invece di 1600 giri e 23% di efficenza magari a gas avremo 1760 giri e 21% di efficenza). La potenza massima in un diesel quindi a gas non cambia, perchè se la meccanica regge 100hp si trata solo di mandarci dentro abbastanza gas fino a raggiugnerli, cosa che con la benzina non si puo fare. Quindi ogni eventuale perdita o spostamento dell efficenza massima è compensata a piacere. Tecnicamente è possibile fare un diesel a gas che va in modo identico alla versione solo diesel, basta regolare la centralina a dovere. Esiste un problema di temperatura dei gas di uscita che limita il tutto, ovviamente basta rispettarlo. Sul mio camper il gas lo metterei ma sto aspettando che qualcun'altro faccia da cavia per avere un sistema ben collaudato sulla strada, ad oggi sono 4 gatti e a me di restare a piedi per una cosa del genere non mi va proprio.
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 15/09/2023 alle 09:02:26Vero, infatti alla mia Subaru si e' fessurata la testa... a 260000km
Amici e conoscenti che mi raccontano che hanno bruciato le valvole con auto benzina convertite a GPL, mi fanno pensare che se il veicolo non nasce apposta, in molti casi poi ci si trova con dei guai. Casomai non tutti i motoripatiscono, ma lo impari dopo. Io penso che su un camper gia datato, e quindi di scarso valore economico, sono soldi buttati, conviene trovare il modo di usarlo quando, come e dove permesso, che organizzandosi non è poi impossibile. Per esempio qui a Bologna, con mezzo immatricolato tre posti se si è in due si gira sempre, con mezzo a 4 posti se si è in tre si gira sempre. Casomai se si è in due si potrebbe vedere se si puo fare eliminare un posto sul libretto e si risolverebbe con poco. Un amico ha venduto una vecchia Panda diesel e ha comperato una altrettanto vecchia Panda VAN Diesel propriio per avere solo due posti e potere girare sempre con la moglie. Farsi anche l amante per essere in tre lo ha valutato meno percorribile
In risposta al messaggio di Frank Blue del 14/09/2023 alle 23:57:57Un conto è il processo di raffinazione, un conto è la progettazione del motore. La "sola" differenza che indichi tu è per la raffinazione ed è chiaro che tutti sono idrocarburi e il punto di spillaggio è diverso per ognuno di essi. Ma il gasolio non ha lo stesso PCI della benzina o Gpl, non ha lo stesso numero di ottano e cetano, non ha stessa densità, non ha stesso calore specifico e così via.
Giusto per informazione generale la differenza tra GPL benzina e gasolio è soltanto a quale quota viene prelevato il petrolio nella colonna di distillazione. Nel mondo consumer sembra che chissà quale specifica sia statafatta in fase di progetto..mentre se prendete le milspec dei mezzi che montano gli stessi motori con stessa geometria vedrete che accettano un mare di combustibili diversi perchè alla fine è tutto petrolio, il limite è dato dalla densità/capacità di pompaggio dentro il motore da parte del circuito di alimentazione. Anche le turbine aeronatiche che vanno a jet A1 in realtà possono andare serenamente a diesel (ero responsabile di una allison per elicottero usata in ambito nautico). Ci sono generatori militari che vanno con qualsiasi cosa, inclusi gli alcool. Non mi sono mai informato bene sul gas per i camper diesel ma so di per certo che i motori sono poco sensibili al carburante finchè l' impianto di alimentazione è in grado di pomparlo dentro e finchè non detona. Quindi per il principio di cui sopra, in generale, i motori accettano meglio carburanti piu leggeri di quelli per cui sono stati progettati. Il che sostanzialmente era un modo per dire che non c'è da preoccuparsi per la longevità del motore diesel quando alimentato (parzialmente) da un impianto a gas, purchè le tenute coinvolte siano a prova di gas e lo scarico a valle non ne risenta (non ho idea di come reagistca un fap o adblue). I diesel sono motori autodistruttivi ovvero fagocitano carburante e producono potenza fino all'autodistruzione, come le turbine. Questa caratteristica fa si che l'unica cosa che cambia cambiando carburante è l'efficenza di progetto. Se col diesel l'efficenza max è a 1600 giri col gas non è che qualcosa va storto..cambia solo dove e quanto è alta, e non di molto (diciamo che 10% è un numero indicativo ovvero invece di 1600 giri e 23% di efficenza magari a gas avremo 1760 giri e 21% di efficenza). La potenza massima in un diesel quindi a gas non cambia, perchè se la meccanica regge 100hp si trata solo di mandarci dentro abbastanza gas fino a raggiugnerli, cosa che con la benzina non si puo fare. Quindi ogni eventuale perdita o spostamento dell efficenza massima è compensata a piacere. Tecnicamente è possibile fare un diesel a gas che va in modo identico alla versione solo diesel, basta regolare la centralina a dovere. Esiste un problema di temperatura dei gas di uscita che limita il tutto, ovviamente basta rispettarlo. Sul mio camper il gas lo metterei ma sto aspettando che qualcun'altro faccia da cavia per avere un sistema ben collaudato sulla strada, ad oggi sono 4 gatti e a me di restare a piedi per una cosa del genere non mi va proprio.
In risposta al messaggio di Frank Blue del 14/09/2023 alle 23:57:57Ti manca qualche informazione, oltre il 60 % del gpl proviene dalla raffinazione (non è il termine corretto ma non ricordo quale sia) del gas naturale per ottenere il metano. Specialmente per il gas naturale liquefatto trasportato via nave propano è butano nella miscela contribuiscono ad aumentare la temperatura di liquefazione riducendo i costi di trasporto
Giusto per informazione generale la differenza tra GPL benzina e gasolio è soltanto a quale quota viene prelevato il petrolio nella colonna di distillazione. Nel mondo consumer sembra che chissà quale specifica sia statafatta in fase di progetto..mentre se prendete le milspec dei mezzi che montano gli stessi motori con stessa geometria vedrete che accettano un mare di combustibili diversi perchè alla fine è tutto petrolio, il limite è dato dalla densità/capacità di pompaggio dentro il motore da parte del circuito di alimentazione. Anche le turbine aeronatiche che vanno a jet A1 in realtà possono andare serenamente a diesel (ero responsabile di una allison per elicottero usata in ambito nautico). Ci sono generatori militari che vanno con qualsiasi cosa, inclusi gli alcool. Non mi sono mai informato bene sul gas per i camper diesel ma so di per certo che i motori sono poco sensibili al carburante finchè l' impianto di alimentazione è in grado di pomparlo dentro e finchè non detona. Quindi per il principio di cui sopra, in generale, i motori accettano meglio carburanti piu leggeri di quelli per cui sono stati progettati. Il che sostanzialmente era un modo per dire che non c'è da preoccuparsi per la longevità del motore diesel quando alimentato (parzialmente) da un impianto a gas, purchè le tenute coinvolte siano a prova di gas e lo scarico a valle non ne risenta (non ho idea di come reagistca un fap o adblue). I diesel sono motori autodistruttivi ovvero fagocitano carburante e producono potenza fino all'autodistruzione, come le turbine. Questa caratteristica fa si che l'unica cosa che cambia cambiando carburante è l'efficenza di progetto. Se col diesel l'efficenza max è a 1600 giri col gas non è che qualcosa va storto..cambia solo dove e quanto è alta, e non di molto (diciamo che 10% è un numero indicativo ovvero invece di 1600 giri e 23% di efficenza magari a gas avremo 1760 giri e 21% di efficenza). La potenza massima in un diesel quindi a gas non cambia, perchè se la meccanica regge 100hp si trata solo di mandarci dentro abbastanza gas fino a raggiugnerli, cosa che con la benzina non si puo fare. Quindi ogni eventuale perdita o spostamento dell efficenza massima è compensata a piacere. Tecnicamente è possibile fare un diesel a gas che va in modo identico alla versione solo diesel, basta regolare la centralina a dovere. Esiste un problema di temperatura dei gas di uscita che limita il tutto, ovviamente basta rispettarlo. Sul mio camper il gas lo metterei ma sto aspettando che qualcun'altro faccia da cavia per avere un sistema ben collaudato sulla strada, ad oggi sono 4 gatti e a me di restare a piedi per una cosa del genere non mi va proprio.
In risposta al messaggio di tkthsride del 15/09/2023 alle 12:40:52beh, a quei km, forse sarebbe successo anche senza GPL
Vero, infatti alla mia Subaru si e' fessurata la testa... a 260000km
www.iz4dji.it
In risposta al messaggio di Steu851 del 15/09/2023 alle 15:31:32Se ho inteso bene dovrebbe essere il processo GTL (Gas To Liquid)
Ti manca qualche informazione, oltre il 60 % del gpl proviene dalla raffinazione (non è il termine corretto ma non ricordo quale sia) del gas naturale per ottenere il metano. Specialmente per il gas naturale liquefatto trasportato via nave propano è butano nella miscela contribuiscono ad aumentare la temperatura di liquefazione riducendo i costi di trasporto