mappatura ducato 130 cv

In risposta al messaggio di 171039 del 25/08/2017 alle 19:45:27

17101939. Vorrei mappare il mio ducato ma sono indeciso in merito  ai vantaggi. Viaggio sempre in gruppo con amici che hanno motori più potenti  ed in salita  sono costretto a lavorare molto di cambio. Siete favorevoli o contrari alla mappatura della centralina .Grazie

Motori più potenti del 130CV ?
Certo, il 150, od i 3000....

Per il resto, non mi pare un cattivo mezzo, e neppure...tanto scarso !


Ciao
Gianfranco

Buonasera ad entrambi...
non so che euro è e l'anno del tuo ducato, ma se ti può interessare, conservo su una chiavetta il software di rimappatura centralina del mio precedente ducato 2.3  130cv  euro 4 del 2008.
Dovresti informarti se nell'eventualità si può passare sul tuo.

 

E' da un po' che ci penso di rifare anch'io la mappatura al mio euro4 

In molti aderiscono a questa "terapia". Ottima. Si possono ricavare fino a 154 ci. Più coppia, potenza, meno consumi. Vlada

In risposta al messaggio di lalagunablu del 26/08/2017 alle 09:05:14

In molti aderiscono a questa terapia. Ottima. Si possono ricavare fino a 154 ci. Più coppia, potenza, meno consumi. Vlada

Non sono affatto d'accordo: a parità di motore (quindi con stesso indice di consumo gr/KWh) più potenza = + consumo.

Facciamo un esempio pratico, 100Km/h a 2200rpm del mezzo XYZ in condizioni di strada perfettamente piana e rettilinea di infinita lunghezza, condizioni di vento nullo ed altitudine costante.

Se per avanzare a quella velocità necessita di 80CV (per esempio) non è che modificando la centralina questi possano cambiare, sempre 80CV saranno.

A parità di fattori quindi (motore e condizioni) quell'andatura corrisponderà al consumo sia che si abbiano disponibili 90 che 150CV.

Cosa diversa con la mappatura è la fruibilità del motore, magari più allegro o piacevole (sicuramente non più parco nei consumi)

In risposta al messaggio di RobVision del 26/08/2017 alle 11:44:22

Non sono affatto d'accordo: a parità di motore (quindi con stesso indice di consumo gr/KWh) più potenza = + consumo. Facciamo un esempio pratico, 100Km/h a 2200rpm del mezzo XYZ in condizioni di strada perfettamente piana

e rettilinea di infinita lunghezza, condizioni di vento nullo ed altitudine costante. Se per avanzare a quella velocità necessita di 80CV (per esempio) non è che modificando la centralina questi possano cambiare, sempre 80CV saranno. A parità di fattori quindi (motore e condizioni) quell'andatura corrisponderà al consumo sia che si abbiano disponibili 90 che 150CV. Cosa diversa con la mappatura è la fruibilità del motore, magari più allegro o piacevole (sicuramente non più parco nei consumi)

...

Non è proprio così, ma istintivamente...viene da pensare così!
Un motore fuori dalla curva di coppia ottimale, fatica a salire di giri, ed il pedale abbassato, iniettando gasolio per far salire il motore di giri, e farlo entrare in coppia...consuma di più di un motore...a regime!
Una mappatura opportuna, fà salire di giri rapidamente il motore, portandolo in coppia rapidamente, inoltre, una curva di coppia più "rotonda" e più lineare, consente al motore di rimanere nella giusta condizione, e di risalire di giri rapidamente,
i camion, per sfruttare queste condizioni, adottano cambi con molteplici rapporti, e marce intermedie...

Il rovesco della medaglia, è che quando si dispone di un motore con maggiore coppia, e potenza, ci si fà prendere la mano, e si sfrutta ciò che si ha sottomano...vanificando, di fatto, i miglioramenti che si hanno a disposizione !



Ciao
Gianfranco

Condivido e confermo per esperienza personale quanto ha scritto l'amico Gianfranco, pertanto con un motore avente una centralina rimappata bisogna essere coscienti di poter consumare un pochino di piu' se ti fai prendere dal piede allegro... 
Sempre per esperienza personale posso confermare che quei 22-23 cv in piu' che si hanno rimappando un 130 cv si sentono tutti soprsttutto quando si affonda il piede sulle lunghe pendenze e magari in fase di sorpasso con autotreni ed autoarticolati.
Consiglio inoltre che per avere una maggiore spinta e un maggior rendimento del motore, di far chiudere in fase di rimappatura la valvola egr... 
 

Una domanda che non ho mai avuto il coraggio di fare e ' :

ma se un motoe rimappato si comporta decisamente meglio come mai non viene mappato all' origine ?

non penso che su scala industriale il reale costo dell' operazione sia sensibile..   100€ a mezzo  a fronte di qualcosa di performante che tutti apprezzano e comprano ?

In risposta al messaggio di Roberto66 del 26/08/2017 alle 23:19:33

Una domanda che non ho mai avuto il coraggio di fare e ' : ma se un motoe rimappato si comporta decisamente meglio come mai non viene mappato all' origine ? non penso che su scala industriale il reale costo dell' operazione sia sensibile..   100€ a mezzo  a fronte di qualcosa di performante che tutti apprezzano e comprano ?

Non è una risposta,ma un dubbio che ho sempre avuto:le motorizzazioni da 75 e 90cv del diesel della polo,stessa cilindrata ad occhio uguali cosa pensi che facciano?Fino a poco tempo fa credevo che le case adottassero mappature estremamente tranquille per le caratteristiche di un motore per garantire più affidabilità al propulsore,poi vedevo che l'anno dopo il mezzo a parità di cilindrata e caratteristiche cartacee,guadagnava 10/15 cavallini...
Riguardo alle mappature non saprei,ma sapendo come castiga l'elettronica,mi metterei nelle mani di uno che mi fa vedere sui rulli e con un grafico il prima e dopo.So di persone che spediscono mappe già confezionate(te ti faresti curare od operare per telefono?)
Ciao Paolo.

In risposta al messaggio di RobVision del 26/08/2017 alle 11:44:22

Non sono affatto d'accordo: a parità di motore (quindi con stesso indice di consumo gr/KWh) più potenza = + consumo. Facciamo un esempio pratico, 100Km/h a 2200rpm del mezzo XYZ in condizioni di strada perfettamente piana

e rettilinea di infinita lunghezza, condizioni di vento nullo ed altitudine costante. Se per avanzare a quella velocità necessita di 80CV (per esempio) non è che modificando la centralina questi possano cambiare, sempre 80CV saranno. A parità di fattori quindi (motore e condizioni) quell'andatura corrisponderà al consumo sia che si abbiano disponibili 90 che 150CV. Cosa diversa con la mappatura è la fruibilità del motore, magari più allegro o piacevole (sicuramente non più parco nei consumi)

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La teoria è corretta. La pratica è diversa. Molto spesso, chi rimappa, oltre ad aumentare i cv disponibili ottimizza la resa del motore. In tempo di euro4/5/6, ottimizzare la resa significa anche smagrire la combustione fino ad un livello ottimale per la resa ma non per le emissioni inquinanti. Il motore rende meglio, consuma meno ma inquina di più. Molto spesso la miscela viene arricchita di carburante solo per avere una combustione che rispetta la norma antinquinamento ma che in realtà è eccessiva per garantire le prestazioni richieste. Se si va a cercare sempre la prestazione massima, è ovvio che con più cavalli il motore beve di più. Se si tiene un regime intermedio, si scoprono dei valori di consumo davvero interessanti. Su una auto con 1.6 hdi eu4, nell'uso quotidiano ho guadagnato almeno 2km/l di media consumo.

In risposta al messaggio di Roberto66 del 26/08/2017 alle 23:19:33

Una domanda che non ho mai avuto il coraggio di fare e ' : ma se un motoe rimappato si comporta decisamente meglio come mai non viene mappato all' origine ? non penso che su scala industriale il reale costo dell' operazione sia sensibile..   100€ a mezzo  a fronte di qualcosa di performante che tutti apprezzano e comprano ?

Se noti, molto spesso, in fase di " Vita Utile", un mezzo, si trova, nel tempo, a subire Aggiornamenti di versione, riguardanti mascherina, fari, e poche altre cose, solitamente c'è almeno un'aumento della potenza, di qualche decina di CV...a volte capita anche un paio di volte...
Questo...cosa Ti suggerisce ?



Ciao
Gianfranco

Se posso, sconsiglierei vivamente la modifica, pena reali problemi di affidabilità!
di fatto l'elettronica permette di fare un po' tutto, ma questo è realmente quello che vogliamo? 
siamo sicuri?
cambiare la mappatura, significa far ragionare l'elettronica pensando di avere una certa meccanica, mentre così non è.
Ad esempio la rapportatura del cambio è differente, anche se non di molto, ma questo comporta far girare il motore ad altri regimi, spingendo la combustione a rapporti stechiometrici diversi da quello che l'elettronica pensa. Variare la pressione della camera di combustione potrebbe significare stressare maggiormente le bielle, facendo girare il motore ad un regime più elevato...Alesaggio e corsa sono identici? non saprei, basta verificarlo, ma se aumento il numero di giri, a parità di corsa, rischio di grippare... poi, il raffreddamento è lo stesso? non lo so, ma probabilmente no ed i materiali di costruzione, specie della turbina, potrebbero essere diversi e con tolleranze costruttive diverse.
Poi c'è un altro aspetto, che penso sia da tenere in considerazione: tale modifica è illegale, perché si alterano le caratteristiche tecniche del mezzo.
Altra cosa che dimenticavo del cambio, è che il cambio dovrà sottostare a stress di erogazione di coppia ben superiori a ciò per cui è stato progettato, magari stress del 20% in +: non è poco..
Insomma, a mio avviso, meglio sfruttare a fondo ciò che ho... e non rischiare di cacciarmi nei guai: un guasto quando sono in vacanza non è il massimo della gradevolezza...

p.s. questo ovviamente secondo me e secondo la mia esperienza motoristica su motori di auto e soprattutto moto, poi tutti noi ci comportiamo e regoliamo come riteniamo maggiormente opportuno

In risposta al messaggio di Grigno del 27/08/2017 alle 15:20:28

Se posso, sconsiglierei vivamente la modifica, pena reali problemi di affidabilità! di fatto l'elettronica permette di fare un po' tutto, ma questo è realmente quello che vogliamo?  siamo sicuri? cambiare la mappatura,

significa far ragionare l'elettronica pensando di avere una certa meccanica, mentre così non è. Ad esempio la rapportatura del cambio è differente, anche se non di molto, ma questo comporta far girare il motore ad altri regimi, spingendo la combustione a rapporti stechiometrici diversi da quello che l'elettronica pensa. Variare la pressione della camera di combustione potrebbe significare stressare maggiormente le bielle, facendo girare il motore ad un regime più elevato...Alesaggio e corsa sono identici? non saprei, basta verificarlo, ma se aumento il numero di giri, a parità di corsa, rischio di grippare... poi, il raffreddamento è lo stesso? non lo so, ma probabilmente no ed i materiali di costruzione, specie della turbina, potrebbero essere diversi e con tolleranze costruttive diverse. Poi c'è un altro aspetto, che penso sia da tenere in considerazione: tale modifica è illegale, perché si alterano le caratteristiche tecniche del mezzo. Altra cosa che dimenticavo del cambio, è che il cambio dovrà sottostare a stress di erogazione di coppia ben superiori a ciò per cui è stato progettato, magari stress del 20% in +: non è poco.. Insomma, a mio avviso, meglio sfruttare a fondo ciò che ho... e non rischiare di cacciarmi nei guai: un guasto quando sono in vacanza non è il massimo della gradevolezza... p.s. questo ovviamente secondo me e secondo la mia esperienza motoristica su motori di auto e soprattutto moto, poi tutti noi ci comportiamo e regoliamo come riteniamo maggiormente opportuno

...

Forse fai un pò di confusione, forse per incompleta conoscenza,
non si parla di far utilizzare una mappatura diversa nata per un'altro motore, ad un motore diverso, qualche tempo fà (archeologia motoristica/elettronica) si poteva fare, il motore poteva anche andare in moto, con molta fortuna...
oggi è praticamente impossibile!
Si parla di modificare alcuni parametri della mappa installata in ECU, di quel motore, specifico, e di farla utilizzare al motore stesso!
Nessuna modifica meccanica viene operata, nessuna differenza di particolari meccanici subentra.



Ciao
Gianfranco