Meccanica Iveco 35.12 ponte anteriore modifica 4x4

Le sospensioni del 4X4 sono molto più alte di quello normale ed il ponte anteriore è totalmente diverso, nell'azienda per cui lavoro ho visto fare molti accrocchi tipo trasformare autobus a gasolio a GPL o Diesel-metano, il risultato finale è stato dover rottamare gli autobus usati come cavie sebbene avrebbero potuto avere una lunga carriera.
Se vuoi portare in porto il tuo progetto dovresti prendere in Daily già 4x4 smontare l'albero di trasmissione anteriore e fare le tue modifiche non andresti modificare le sospensioni.
Devi valutare bene il numero di giri del motore endotermico e di quello elettrico perché hai una trasmissione meccanica e potresti avere un asse che gira ad una certa velocità ed uno ad un altra.
Considerato tutto avresti un mezzo che non può circolare su strada in quanto vai a stravolgere la meccanica.
 

In risposta al messaggio di Alpiveco del 17/03/2017 alle 17:12:20

grazie intanto per la risposta.  ma mi sembra strano che le sospensioni anteriori siano totalmente diverse. io mi riferisco al telaio con le barre di torsione laterali sull'anteriore, non quello con i braccetti ed il balestrino

traverso. diciamo quello vecchio del 35.10   35.12  35.8 per intenderci, il primo dopo i fari tondi. la geometria del ponte anteriore somiglia tanto al vm90 per i dimensionamenti del motore elettrico è tutto altro argomento, circolazione o essere in regola è fuori discussione almeno in italia.  

...

---

da quel poco che ricordo mi sembra che i fori del telaio fossero uguali, tanto che esistevano le possibilita' di montare serbatoi sui due lati  sia per il 35.10,, che per il 40/ e 49.10, Pero' di sicuro so che il 4/4 era piu alto, non so se dovuto solo alle gomme e al sottotelaio di ferro per la protezione , so che quando dovevo smontare una pompa dal 4/4 dovevo tribolare, perchè non arrivavo.Poi considera il montaggio del ripartitore di coppia, che occupa spazio, comunque chiedi a qualche meccanico Iveco che potra' informarti meglio Ripeto l'unica cosa di cui sono sicuro sono i fori sul telaio ,sono uguali.
ab uno disce omnes

In risposta al messaggio di Alpiveco del 17/03/2017 alle 18:28:25

Grazie morodirho, il ripartitore di coppia non dovrebbe essere usato. ad alimentare il moto del differenziale anteriore dovrebbe essere motore elettrico brushless in direct drive di coppia e velocità adeguata che interviene

solo a basse velocità non più di 45km/h in ausilio alla trazione su fondi ghiacciati, nevosi o fangosi o sterrati in salita. il morore elettrico verrà alimentato da pesanti batterie al piombo usate come tampone perch alimentate costantemente da generatore allacciato alla presa di forza al cambio pre rapporti ioè all'albero. così quando si va di primina il motore frulla e il generatore fornisce a sufficienza per alimentare la necessaria coppia per l'elettrico dell'anteriore. questo a titolo di esempio ribadisco, il mezzo così non è legale almeno in italia 

...

---

ripeto: non sono esperto di queste cose, ma di sicuro so che nei mezzi ''normali'' quando si inserisce la presa di forza il veicolo deve essere in folle, per cui non ho capito come faresti ad usarla con il primino , o forse ho capito male
ab uno disce omnes

Potresti fare come sui camion Man, che hanno la trazione  anteriore che agisce solo a basse velocità ed è spinta dalla forza idraulica, con una pompa potresti avere la trazione senza il sovrappiù delle batterie, inoltre per avere energia sufficiente ad alimentare un motore occorre un generatore  molto grande, almeno a 12 v, difatti, se non erro, le auto ibride il motore di trazione è 48v, come sono a 48v la maggior parte dei muletti elettrici, sul muletto in ditta, a 48v, abbiamo una batteria da 400h a 48 v che pesa circa 600 kg,se usiamo il muletto, che pesa circa 20 q, per fare la salita che unisce i due locali dopo una ventina di salite è quasi scarico, trasportiamo imballaggi vuoti dal peso irrisorio, la salita è circa 30 metri al massimo, quindi in un km la batteria collassa, invece se usata su piazzale dura tutto il giorno, quindi calcola bene il tutto
 

Non ho idea a cosa ti possa servire questa trasformazione che trovo molto complessa da trasferire su un Daily.

Se per te la meccanica Ducato potrebbe bastarti la cosa potrebbe essere più facile in quanto hai la trazione anteriore che è meccanicamente più complessa già bella e pronta mentre modificare il posteriore risulterebbe più facile anche se non so a che costi.

C'è comunque Poclain che fa dei motori idraulici da collegare direttamente alle ruote posteriori e trovi

qui la loro pagina internet

. Si tratta di una ditta molto seria e capace e con prodotti di attissima qualità ed affidabilità

Una cosa del genere poi l'ha presentata anche Al-ko per i suoi telai ma mi sembra sia rimasto a livello di proposta e mai entrata in produzione. Qui hanno preso in considerazione la trasmissione con motore elettrico.





Se proporio questa trasformazione serve solamente a trarsi d'impiccio in caso di emergenza forse potrebbe bastare anche un 'mover' di quelli montati sulle roulotte.




 
Alessandro

_____________________
La vita è un viaggio,
chi viaggia vive due volte.

In risposta al messaggio di Alpiveco del 17/03/2017 alle 18:28:25

Grazie morodirho, il ripartitore di coppia non dovrebbe essere usato. ad alimentare il moto del differenziale anteriore dovrebbe essere motore elettrico brushless in direct drive di coppia e velocità adeguata che interviene

solo a basse velocità non più di 45km/h in ausilio alla trazione su fondi ghiacciati, nevosi o fangosi o sterrati in salita. il morore elettrico verrà alimentato da pesanti batterie al piombo usate come tampone perch alimentate costantemente da generatore allacciato alla presa di forza al cambio pre rapporti ioè all'albero. così quando si va di primina il motore frulla e il generatore fornisce a sufficienza per alimentare la necessaria coppia per l'elettrico dell'anteriore. questo a titolo di esempio ribadisco, il mezzo così non è legale almeno in italia 

...

---

Se fosse solo che mettendo il gruppo assale anteriore con trazione si alza, basterebbe poi per equilibrarlo mettere dei spessori tra assale e balestra posteriore.

Io ho lo Sprinter 4x4 che ha le sospensioni circa 15cm piu alte, proprio perchè sotto al motore deve starci il differenziale anteriore. Però posteriormente usa lo stesso assale di quello normale, semplicemente mettono degli spessori molto alti tra assale e balestre.

 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

Adesso è più chiaro ma vedo la cosa troppo complessa da realizzare.

Così sui due piedi potrebbe essere pensabile di innestare un ponte a trazione anteriore e non credo sia una cosa difficile da fare ma bisognerà inserire anche il riduttore intermedio e poi eqilibrare i livello visto la maggiore altezza.

Forse sarebbe ancora più facile prendere un telaio Daily 4x4 e sostituirlo tutto ma non ce ne sono molti a passo lungo come quello che credo serva a te.

Rimane poi il discorso burocratico.
Avere poi delle scarpe da 4x4 ed una struttura camperistica da strade pressochè perfette potrebbe portarti ad altri problemi.
Sono comunque cose che solo tu puoi valutare.

A me piacerebbe molto un camper 4x4 ma dovrebbe essere tale in tutto e per tutto.
Comunque con il mio normalissimo 2x4 ho fatto diverse escursioni abbastanza particolari.





 
Alessandro

_____________________
La vita è un viaggio,
chi viaggia vive due volte.

Hai un gran bel camper, con la TP, che secondo me è la cosa assolutamente migliore su un camper, io penso che con TP e tutto il peso dietro, vai praticamente ovunque, e non parlo di asfalto ma anche di carrerece e mulattiere di ghiaia. Secondo me non avrai mai bisogno del 4x4.

Come dicevo ho preso un Hymer MLT 580 4x4 su Sprinter,  normalmente a TP, poi 4x4 inseribile quando necessario.  Sono ormai due anni, ma mi sono reso conto che gia con la sola TP e tutto il peso dietro si va praticamente ovunque.

Ho fatto una prova qui da me ho un campo di erba con pendenza 20% sono salito, a metà mi sono fermato e ripartito senza problemi con la sola TP.
Quando lo faccio con il fuoristrada devo inserire il 4x4 altrimenti solo TP scivola.
La prova migliore la ho avuta in Agosto alle isole Shetland. Scendevo una strettissima e ripida carrareccia di ghiaia e erba, per raggiungere una spiaggia, quando dopo una curva trovo un cancello.  Quindi rifatta su a retromarcia. Per un TP la partenza in salita a retromarcia è la situazione peggiore, ma stando delicato con la frizione, ha solo tentato di raspare ma poi è ripartito benissimo (vero che avevo anche la tranquillità di potere inserire il 4x4 se fosse servito).
Con 1500kg sull'asse anteriore e 2300/2400kg su quello posteriore, il peso è comunque tutto sulle ruote posteriori che quindi hanno ottima trazione.

Quindi, provalo bene, e poi secondo me ti renderai conto che il 4x4 sarebbe di scarso uso, benchè sicuramente una grande sicurezza in piu,ma imbarcarsi in una certa impresa per un uso veramente occasionale, ci penserei bene.
Alla peggio se ti trovassi bloccato sull'erba bagnata (che è molto peggio della neve) metti le catene e non ti ferma nessuno.





 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




 

Ho perfettamente presente la situazione del tornante stretto in salita ripida, infatti con il Ducato (cosa poi molto peggiorata dal retrotreno rigidissimo del telaio ALKO) , è facile trovarsi con una ruota anteriore mezza sollevata, o pe lo meno senza aderenza. O lo fai di slancio o ti fermi.
Calcola che comunque un camper ha molto piu peso dietro che davanti, qindi in ogni caso le due ruote dietro appoggiano sempre bene in terra, e se si solleva si solleva un anteriore. Con TA sei fermo, ma con TP e le due ruote motrici ben premute al suolo con il peso, al massimo fai il tornante con una anteriore sollevata (come fanno i camion nelle cave) ma si va su ugualmente. Il problema sarebbe con il camper vuoto.

Io abito su per una stradetta lardga mediamente 4m, con pendenza 20% e tre tornanti stretti, almeno nel primo mezzo km, poi migliora.
Con il Ducato, per salire mi facevo il segno della croce, e dovevo salire in prima e fare tutto a velocità costante e con slancio, se scendeva uno, dovevo tornare fino a valle a retro.
Preso lo Sprinter 4x4 (7m con circa 2,30 di sbalzo)  lo ritiro vuoto ovviamente,lo peso subito. 1600kg ant e 1600kg post. Vado a casa e al primo tornante fatto in seconda allegro, una bella pattinata con la ruota posteriore e ci sono anche rimasto male.
POi, messa acqua, bombole, tutto il resto, bello carico, persone a bordo,  1500kg davanti e 2300/2400kg dietro (l'unico spazio di carico è il garage). Bene, è diventato un altro mezzo, ora salgo su in seconda lanciato, gon gas premuto e non accenna minimamente a scivolare. 
Nel TP bisogna avere peso dietro, è li il segreto, se è vuoto e leggero mica va tanto bene.

Tu vedi anche i camioncini, prendi un daily con sopra 35q di ghiaia (eh si sono carichi normali) , va dentro al cantiere, nella terra, va dove vuoi, senza problemi, poi scarica, a questo punto per venire fuori bisogna trainarlo con l'escavatore perchè è leggero e scivola.

Io poi ho cambiato le gomme appena preso, ci ho messo 4 Michelin Agilis Alpin invernali (che poi tengo tutto l'anno) e hanno un ottimo grip oltre che sulla neve anche sull'erba o terra.  Se vai spesso in montagna, estate e inverno, vedo fondamentale pneumatici invernali con battistrada aggressivo. Poi, l'idea del blocco differenziale, non è malvagia, so che fanno dei kit dove si sostituisce tutto l'interno del differenziale con uno autobloccante, o a slittamento limitato, oppure ance a bloccaggio manuale (ma questo va usato attentamente per non romperlo).  Sicuramente da montare è molto semplice, non richiede modifica al libretto, e con la TP, penso che sia forse piu efficace che un 4x4 sempre calcolando che comunque i 2/3 del peso li hai sulle ruote di trazione.
Ho avuto modo ultimamente di vedere qui da me un camion grosso, a tre assi da cava, che mi ha portato 200q di ghiaia per volta, nella terra mossa, pendenza del 20% è andato giu a retro a scaricare, tracciando solchi findi 25cm poi ha inserito il blocco differenziale (penso su entrambi gli assi posteriori) e è risalito facendo dei tratti con una o anche entrambe le ruote anteriori che si sollevavano da terra. Il problema è che così non sterza, ma poi su ha tolto il blocco e fatto manovra sul piano per uscire. Poi sul cancello che si immette ripido su strada ripida, doveva andare su e scivolava, sull'asfalto, ha rimesso il blocco, e è andato, ma ha fatto un buco e tolto l'asfalto .
Per dire che il blocco, secondo me fa miracoli e sicuramente se trovi un kit per il daily, costa molto meno e molto piu semplice che aggiungere un 4x4.
Però, prima provalo così, solo se hai problemi mettici dei soldi per aggiungerlo.
 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




 

In risposta al messaggio di Alpiveco del 19/03/2017 alle 11:22:58

Che bello... ​stavo scorrendo l' argomento tutto dall'inizio e devo dire che ne sono saltate fuori belle idee ma soprattutto utili consigli pratici derivanti dall'esperienza. ​Ringrazio volentieri tutti coloro che hanno

partecipato, siete ( per ora ) riusciti a farmi quasi desistere dai miei progetti, però la discussione resta sempre aperta per il non si sa mai ​dovrei cambiare gli ammortizzatori ant e post del mezzo (hanno 2 anni e sono un po scarichi), qualcuno da dirmi con che dimensione di chiavi devo svitarne i dadi e la coppia di serraggio?? oppure ditemi se devo aprire un altra discussione. grazie ancora a tutti.

...

---

Penso che per la dimensione della chiave fai prima a guardare direttamente, per la coppia di serraggio non so dirti, ma non penso che per il bullone di un ammortizzatore sia critica, ben serrato ma senza rischiare di romperlo, penso che con il buon senso si possa stringere come va stretto.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it